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Avis : La Fronde & Contre-Attaque [7.19 & 7.20]

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Damien Sexe : Masculin
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MessagePosté le : 11 Oct 2003 10:56
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[mode Aeris on] Alors ? [/mode Aeris off]

Ben autant la V.O j'avais plus ou moins apprécié, autant là j'ai trouvé que c'était de la vraie MERDE.

Car si j'avais apprécié la V.O, c'était premièremet car il y avait l'excitation dûe à l'imminence de la fin de la série et on se demandait tous ce qui allait se passer et on essayait de trouver les indices pouvant révéler des chses sur le final. Deuxièmement car comme c'était en V.O, quelques répliques m passaient au dessus...

Hier soir, je me suis rend compte à quel point la série a perdu de sa qualité depuis quelques saisons. La saison 6 que j'avais tant critiqué me paraît maintenant géniale comparé à ces deux épisodes insupportables d'hier soir.

Du début à la fin, on a droit à un essai phiosophique complet sur différents régimes politiques "on ne gagne pas une guerre en démocratie", etc... et là même Linou aura beaucoup de mal à ne pas voir le rapprochement avec la politique américaine. ;) Ludo.

Et au lieu de nous donner de l'action, un peu d'humour ( Andrew fait ce qu'il peut mais bon ), Joss Whedon et son équipe meublent autant qu'ils peuvent pour tenir jusqu'au final.

Mais la réalisation est bâclée, le scénario aussi, les actrices qui jouent les potentielles sont nulles - faut dire que même une bonne actrice aurait du mal à bien jouer avec des répliques pareilles. Ne parlons pas de Michelle Trachtenberg qui est sapée n'importe comment.

J'ai tout de même apprécié la fin de Contre-Attaque à partir du passage avec la superbe musique d'Heather Nova.
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MessagePosté le : 11 Oct 2003 11:08
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Loïc a écrit :
Du début à la fin, on a droit à un essai phiosophique complet sur différents régimes politiques "on ne gagne pas une guerre en démocratie", etc... et là même Linou aura beaucoup de mal à ne pas voir le rapprochement avec la politique américaine. ;) Ludo.


:ko: :ko: :ko:
Pas question, je ne verrai jamais de politique américaine ou de politique tout court dans le Buffyverse, je zapperai cette discussion c'est tout :ko:

Et moi je n'y aurais jamais vu de politique si vous n'en parliez pas tout le temps :boude:
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Rowan Sexe : Féminin
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MessagePosté le : 11 Oct 2003 11:59
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Loïc a écrit :


J'ai tout de même apprécié la fin de Contre-Attaque à partir du passage avec la superbe musique d'Heather Nova.


:+1: Enfin, j'ai vu qu'en VO moi... Mais j'adore ce passage... :eyeslove:

Contre-Attaque ?? :aw:

Ils vont bien nous faire la Menace Fantôme pour la saison 5 d'Angel... :rolleyes:

Linou : le message politique est plus que visible. Même si je préfère ne pas m'y attacher et tenter de le comprendre, il y est c'est incontestable... :-/
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linou Sexe : Féminin
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MessagePosté le : 11 Oct 2003 12:24
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Rowan a écrit :
Linou : le message politique est plus que visible. Même si je préfère ne pas m'y attacher et tenter de le comprendre, il y est c'est incontestable... :-/


:ko: :ko: :ko:

M'en fous.
On va dire que c'est un dérapage, me fiche complètement de la politique de toutes façons.

60s :ko: tu me fais le même effet que la politique :ko:
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Aede Sexe : Masculin
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MessagePosté le : 05 Nov 2003 03:07
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C'est drole comme les avis peuvent diverger. Moi j'ai bien aimé ces épisodes. Mais je suis un inconditionnel de la saison 7 que je considère comme la meilleure avec la saison 5.
Cela dit je ne pense pas qu'il faut s'atarder sur le contenu politique de la fronde. Ici on se situe plus au niveau viscéral des relations humaines. On n'est pas à l'ONU et toute métaphore serait, d'après moi, réductrice. Si vous voulez je dévelope pourquoi.
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Rowan Sexe : Féminin
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MessagePosté le : 05 Nov 2003 17:02
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Aède a écrit :
Si vous voulez je dévelope pourquoi.


:ouioui: Vi vi, je t'en prie, développe !!! :smile:
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Cindy Sexe : Féminin
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MessagePosté le : 05 Nov 2003 19:31
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Le 19 je dirais bof ,j'aime pas du tous ce qui arrive a Alex,j'aime bien la scene ou y sont tous dans le salon pour virer Buffy ...
Le 20 bien en fait c'est mon episode preferer ,donc je l'ai adoré forcement !
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Aede Sexe : Masculin
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MessagePosté le : 06 Nov 2003 02:34
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Rowan a écrit :
Aède a écrit :
Si vous voulez je dévelope pourquoi.


:ouioui: Vi vi, je t'en prie, développe !!! :smile:

Oh, la vache ! Moi qui espérais un "non" franc et vigoureux de tout le monde, va falloir que je m'y colle.

En fait c'est lié à la thématique générale de la saison 7 qui développe la problématique de la rédemption et la dualité propre à chaque être. Avec comme horizon le dépassement de soi. Bref on est dans un contexte éthique et non pas politique.
La politique intégre la totalité communautaire par rapport au bien commun, à l'intérêt général, alors que l'éthique se comprend comme l'ensemble des règles et des préceptes propres (personnels) pour bien mener sa vie. Comme l'intérêt personnel peut entrer en conflit avec l'intérêt général on parle de dualité inhérente de l'homme selon que l'on situe dans un contexte politique ou éthique. Voici un exemple basique de dualité d'intérêt : comme personne politique je suis d'accord que l'on limite la vitesse des voitures à 50 km/h en ville (et notamment devant les écoles à 20 ou 30 km/h). Comme personne éthique, il m'arrive d'être très pressé, à cause d'un rendez-vous important et j'aimerais pouvoir rouler à 80 ou même 100 à l'heure pour arriver pile poil à mon RDV. Mon intérêt général entre donc en conflit avec mon intérêt particulier.
Dans la saison 7 nous sommes en contexte éthique et non pas politique. La question de l'intérêt général est mise en retrait par rapport aux intérêts éthiques de chacun. Spike ne combat pas the First pour sauver le monde mais parce qu'il est dingue amoureux de Buffy, les potentielles ont rejoints Buffy car elles espèrent qu'elle les protègera des Bringers, Wood combat les vampires (et veut tuer Spike) pour venger sa mère, Faith est revenue d'abord pour aider Angel puis pour mener à bien sa propre rédemption puisqu'elle ne peut retourner en prison pour expier, etc.
Durant la fronde si les potentielles virent Buffy c'est parce qu'elles pensent qu'elle est dangereuse pour leur sécurité et que Faith saura mieux les protéger. Si Giles vire Buffy c'est à cause des problèmes et des reproches que Buffy lui a adressé par rapport à la tentative d'assassinat ratée contre Spike... et non pas parce qu'il pense que Faith serait un meilleur chef!!! Idem pour Wood! Alex lui-même avoue qu'il veut le départ de Buffy non pour une bonne raison, masi parce qu'il est incapabla de penser autrement après avoir été énucléé alors qu'avant son agression il venait de faire un magnifique éloge de Buffy aux potentielles. On est chaque fois dans le viscéral, dans les sentiments basiques et aucune de leurs décisons ne dépend de l'intérêt général, du bien commun. C'est la somme d'individualités pleine de ressentiments contre Buffy qui entraîne son exclusion et non pas une décision politique rationnelle qui tendrait vers le bien commun.
D'ailleurs ils ont plutôt mauvaise conscience d'avoir non pas agi de la sorte mais d'avoir présenté cette exclusion comme une décision politique, juste, raisonnable. Et ensuite les événements montrent à quel point ils ne furent pas dans l'intérêt général mais uniquement dans une somme d'intérêts particuliers car Faith est plus dictatoriale que Buffy et elle les mène droit dans un piège qui va coûter la vie à un sacré paquet de potentielles, alors que Buffy avait raison de vouloir retourner au vignoble pour prendre l'arme... qui au bout du compte permettra de toutes les transformer en Tueuse, bref d'avoir la puissance de se protéger elle-même et de ne plus devoir compter sur une autre personne, Buffy, le cas échéant.
Voilà j'arrête là ce début d'analyse car cela à commence à faire long. Je pourrais développer plus en détail chaque moment de cette argumentation une autre fois, exemple précis à l'appui.
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MessagePosté le : 06 Nov 2003 22:14
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Et ben Aède c'était très interessant!!! :clap: Tu nous refais des analyses comme celles-ci quand tu veux, on adore ça nous!! :)

HS: Tu peux me donner le lien où tu expliques ton pseudo, j'ai pas trouvé.. (ou j'ai pas bien cherché ... :oops: )
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Aede Sexe : Masculin
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MessagePosté le : 07 Nov 2003 02:41
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Content que cela t'ai plu... c'était long à taper. Le danger quand on devient trop explicatif, c'est que le message est super long et vite décourageant ou ennuyeux à lire. J'ai dû condenser au maximum l'argumentation.
Sinon c'est à "présentation" => "la signification de votre pseudo" qu'on trouve la signification de mon pseudonyme, voici le lien : ~lien~
le mien est tout en bas de la page 5.
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