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MessagePosté le : 22 Sep 2005 23:26
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MeRyL a écrit :
+1, mon Papa a voulu etre pretre, il a fais des etudes de 3 ans pour sa quand meme... puis un beau jour il s'est decouvert qu'il aimais trop les femmes alors il a agit intelligemment voila je suis la :-D

Puis-je me permettre un "oh merde :blueturn: "

:dehors:
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MessagePosté le : 22 Sep 2005 23:40
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Lumen a écrit :

Justement, je considère que tout ça n'a aucun sens. Vivre comme un mort n'a pas de sens. Ce n'est en obligeant les prêtres à se sacrifier qu'on va en avoir, et l'église catholique est la seule à ne pas l'avoir encore compris.


Hmm, vivre comme un mort? D'accord, le prêtre renonce à la sexualité et la vie de famille, mais ça, il le fait parce qu'il a la conviction de trouver autre chose dans sa religion... Il n'est pas pris en ôtage, il dédie sa vie à Dieu et sait ce que ça engage, la tentation fait partie de son quotidien, sans quoi son engagement dans la chasteté etc. n'aurait aucun sens...

si un gamin décide de devenir prêtre demain, c'est parce qu'il aura la foi nécessaire pour l'être, qu'il se pense capable de contrôler ses pulsions... l'évolution de l'église catholique, c'est bien gentil, mais on en revient toujours au même problème, est-ce qu'on peut toucher aux fondements d'une croyance pour la mettre en phase avec la socièté?

Dans ma tête, si on pense que l'église catholique déraille, alors on n'a pas à embêter son monde pour y rentrer, puisque visiblement, on n'est pas d'accord avec :we:

Une réforme de la doctrine catholique, ça ferait plaisir à certains, c'est sûr. Si l'église catholique n'était plus l'église catholique, c'est sûr qu'il n'y aurait plus de problème à en faire partie :we:
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Lumen 
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MessagePosté le : 23 Sep 2005 00:05
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Donc pour toi, ce qui fait que l'Eglise catholique est l'Eglise catholique, c'est que c'est prêtre fotn voeu de chasteté? C'ets le "fondemant de la croyance"?

C'est tellemetn écrit nul part dans la bible qu'mme est la seule a encore utilisé ça... Chez les anglicans, il y a même des femmes prêtres!

Ce remet rien en cause de considérer le mariage des prêtres à part une vieille doctrine n'ayant aucun sens.

Mais si pour toi, ça remet en cause le message du Christ, tu devrais te méfier de ton décodeur.
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MessagePosté le : 23 Sep 2005 00:35
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nan mon idiotie va pas jusque là, et mon décodeur va bien, des cours de caté, j'en ai eu jusqu'à la terminale, donc, pas besoin de s'inquièter pour moi.

L'excuse "dans les autres religions c'est différent", tu m'excuses, ça tient pas la route, pour toi, la doctrine catholique est trop sévère, et alors? tourne toi vers ces autres religions. Pourquoi je ne me fais pas nonne? ah bah parce que je ne m'en sens pas capable (et accessoirement parce que je ne suis pas croyante, mais bon), que ça ne correspond pas à ma philosophie de la vie. Y a des gens assez "forts" pour s'impliquer de la sorte dans la religion, en quoi c'est choquant? parce qu'ils vivent sans tirer un coup? yiha. Celui qui se sent prisonnier en rentrant dans les ordres a fait un mauvais choix, et à moins que ça ait changé depuis que j'en ai entendu parlé, il peut très bien revenir sur sa décision.

Je ne dis pas que la doctrine catho est parfaite. Je dis juste que celui qui s'engage le fait en connaissance de cause et parce qu'il s'en estime capable. Il se trouve que la doctrine, et je n'ai pas dit la bible, a estimé qu'être prêtre demandait de consacrer sa vie à l'église, pour être le guide spirituel des croyants, un "niveau" au-dessus d'eux, sans vouloir parler de hiérarchie... Bref, ça peut paraître dépassé, mais c'est comme ça, c'est un choix, un mode de vie, celui qui s'en sent capable le fait. Est-ce que toucher à cette doctrine reviendrait à faire perdre de sa valeur au rôle du prêtre? pour moi, oui.

Mais c'est mon décodeur qui passe mal.
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MessagePosté le : 23 Sep 2005 01:33
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Me semble me souvenir que mon cours d'histoire parlait de raisons financières à la suppression du mariage des prêtres (je dirais 4e sciècle pour le mariage et 10e pour le concubinage mais là c'est vraiment très flou dans mon souvenir... Ça date de la seconde :p Donc ça fait 8 ans :o).

Maintenant le souvenir que j'en ai assez vague, quelqu'un pourrait-il confirmer/infirmer ?
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MessagePosté le : 23 Sep 2005 01:37
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Moi je sais surtout que malgré les interdictions papales, les prêtres ont vécu en concubinage et ont eu des enfants parce qu'on s'est posé 'enfin mon prof d'histoire des idées politiques :-D ) de la succession.

Je regarderai demain dans mes cours :o
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MessagePosté le : 23 Sep 2005 02:05
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La supression du mariage des prêtres date du XIIIème siècle, par Latran II et a été confirmé lors du Concile de Latran IV. Car bon, faut bien le dire, y a eu des abus et Latran IV voulait faire des économies à l'Eglise : plus de festin, plus de duels, plus de mariages...

Enfin, certaisn disaient que si la messe n'était plus dite en latin, elleperdrait tout son sens. Au contraire, aujourd'hui, les gens comprennent ce qui s'y passent...

Puis bon, le gars qui a fait voeux de chasteté, il est mal placé à mon avis pour nosu dire de nous multipliez et tout... Aimez vous les uns les autres, c'est pas que de l'amour platonique non plus...
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MessagePosté le : 23 Sep 2005 03:11
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:o Lu', je crois que tu as une vision un peu subjective de ce que peut être une vie consacrée à Dieu.
Devenir prêtre et prononcer ses voeux, ce n'est pas mourir :-D
Renoncer au sexe toute sa vie, ce n'est pas irréalisable non plus :o
Et être prêtre ne signifie pas être aveugle ou idiot et ne pas comprendre les désirs et envies des humains :-D

Je ne suis pas homo, mais je comprends très bien que des femmes aiment des femmes et comment elles peuvent le faire :irony:

Je ne suis pas croyante, mais je comprends que des personnes ressentant l'amour du Christ et reçevant "l'appel", ou la vocation, puissent s'investir dans une vie monacale ou consacrée aux autres.

Mère Thérésa n'avait pas besoin d'être lèpreuse pour aimer et aider les lèpreux.

Devenir prêtre aujourd'hui, je suppose que ça demande une sacrée réflexion sur soi et des questionnements profonds sur ses motivation et sa foi. Parceque le monde contemporain est de plus en plus éloigné de cet engagement total pour l'autre.
Pour être heureux, il faut être égoïste et imaginer s'engager dans une vie qui sera consacrée entièrement à autrui, nous parait abérrant.
Donc, pour en finir avec ça, c'est important que les prêtre fasse ce sacrifice et renonce à la possibilité d'aimer physiquement. Même aujourd'hui. ça a un sens.

Et pour en revenir au sujet de base, la sexualité n'est pas un problème en tant que tel, ou en tout cas, ne devrait pas l'être. Si un homme, qu'il soit homo ou pas, s'engage dans la vie spirituelle, il renonce de toute façon à sa sexualité, pour se consacrer à l'amour de Dieu.
Donc, ce que nous pond le Pape est une belle connerie :-D

Le Vatican devrait revoir les principes de base... du voeu de pauvreté par exemple , au lieu de faire chier les prêtres mauves :evil:
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MessagePosté le : 23 Sep 2005 09:29
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Bulle a écrit :

Devenir prêtre aujourd'hui, je suppose que ça demande une sacrée réflexion sur soi et des questionnements profonds sur ses motivation et sa foi. Parceque le monde contemporain est de plus en plus éloigné de cet engagement total pour l'autre.
Pour être heureux, il faut être égoïste et imaginer s'engager dans une vie qui sera consacrée entièrement à autrui, nous parait abérrant.
Donc, pour en finir avec ça, c'est important que les prêtre fasse ce sacrifice et renonce à la possibilité d'aimer physiquement. Même aujourd'hui. ça a un sens.


Le problème, c'est que à l'époque où ça a été pris, ça avait un sens financièrement et pas idéologiquement. C'était le concubinage qui a été interdit au IVème siècle (péché de chair) puis le mariage en plein moyen-âge. Avant, seuls les moines prononçaient de tels voeux. Et encore, la multiplication des voeux et des ordres d emoines n'étaient pas vu comme un symbole de foi, mais un symbole d'anarchie.
C'est parce que el monde d'aujourd'hui est différent que tu arrives à donner un sesn à cela. Mais quand je vois un paster, il n'est aps moins impliqué dans la vie religieuse, masi peut être marié et avoir des enfants.
Tu opposes le fait d'aider autrui à l'égoïsme, et tu sembles nier tout ce qu'il y a au milieu. Mais on peut aider les autres sans entièrement se sacrifier
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MessagePosté le : 23 Sep 2005 12:32
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Hum... Je crois qu'on confond moine et prêtre là... :hmm:

Autant les moines se consacrent à Dieu, autant les prêtres se consacrent aux autres autant qu'à Dieu.
Donc qu'un moine fasse voeu de chasteté je trouve ça tout à fait logique, mais qu'un prêtre, qui doit montrer l'exemple, qui se pose en donneur de leçons etc, ignore les parties essentielles de la vie humaine que sont la sexualité, la vie de couple ou encore la parentalité ( ça se dit ça ? :gni: ) je trouve ça complètement stupide, je comprendrai jamais.

Et j'ai pas compris pourquoi l'église catholique ne pourrait pas se réformer ? Soit on accepte les règles du jeu, même si elles sont stupides, soit on feme sa gueule et on va voir ailleurs ? Je crois que c'est Alfie qui parlait de ça :hmm:

Ho, et au passage +1 avec ça quand même :razz: :
tobuf'47 a écrit :
splach a écrit :
Enfin en "théorie" les prêtres font absitinence, donc je trouve ça bizarre qu'on puisse dire que tel ou tel pretre est "homo" :ack:
Autre débat mais la sexualité pour moi ne s'attribue pas que quand on accomplit l'acte sexuel :razz:

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Dernière édition par loarwenn le 23 Sep 2005 12:34; édité 1 fois
Lumen 
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MessagePosté le : 23 Sep 2005 12:34
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loarwenn a écrit :
la parentalité ( ça se dit ça ? :gni: )



Vu qu'il y a que les hommes, "paternité" aurait pu aller. :D
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MessagePosté le : 23 Sep 2005 13:25
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En passant, je tiens à signaler quelque chose.

Etant dans une école catholique, il y a un prêtre qui est "affilié" (je ne sais pas si c'est le terme) à notre école. Un jour, il est venu dans notre classe et entre autre chose, il nous a expliqué pourquoi il considérait que le célibat du prêtre était pour lui indispensable.

En prenant l'exemple d'un fils rabin ou de pasteur (je sais plsu trop) qui vivait très mal le "métier" (si on peut appeler cela comme ça) de son père. Puisque le père en question ne pouvait pas gérer sa vie de famille et sa vie d'homme religieux en même temps. Faire passer sa famille ou les Autres avant... En prenant comme exemple, le fait d'avoir le SDF chaque jour à dîner chez eux, ce que l'enfant supportait très mal. J'explique très mal, ok :o mais vous avez compris la pensée ?

Ben sur le coup, sans aller jusqu'à dire que je suis totalement d'accord avec lui, j'ai trouvé sa pensée plutôt cohérente et je ne suis plus braquée comme je l'étais sur le célibat du prêtre.

Être prêtre, ce n'est pas un métier, c'est bien plus que ça et là où pour un métier, on ne se donne pas entièrement, en tant qu'Homme religieux, on passe sa vie à l'être et l'Homme religieux est indissocial de l'Homme tout court... (c'est toujours clair là ?)

Bon maintenant, j'ai moi-même un arrière grand père rabin et du peu que j'ai entendu de lui et de mon grand père, il ne me semble pas que lui consacrait sa vie au fait d'être rabin... Peut-être aussi qu'être prêtre et être rabin, c'est totalement différent. Et que là où le rabin pourra dissossier sa vie de rabin et sa vie d'homme, le prêtre ne peut pas le faire... Bon, je dis peut-être des bêtises, je ne sais absolument rien de tout ça...

Après pour le sujet initial du topic, je vous rejoins :p
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Mirci Dara


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MessagePosté le : 23 Sep 2005 13:29
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loarwenn a écrit :

Et j'ai pas compris pourquoi l'église catholique ne pourrait pas se réformer ? Soit on accepte les règles du jeu, même si elles sont stupides, soit on feme sa gueule et on va voir ailleurs ? Je crois que c'est Alfie qui parlait de ça :hmm:


Ce n'est pas ce que je veux dire :blase: ce que j'ai dit, c'est qu'une religion n'a pas à se fondre sur les autres religions parce que celles-ci paraissent plus laxistes et en phase avec leur temps, c'est tout. Moi, j'ai une certaine perception des prêtres qui me fait penser que toucher à leur statut changerait leur rôle au sein de l'église. Maintenant, évidemment que je ne cautionne pas l'attitude de l'église vis-à-vis de certains problèmes et que là, je suis en faveur d'une évolution. Je fais simplement une différence entre le corps ecclésiastique et plus généralement, les problèmes de société. (et là, on va me dire "oh, mais comment le prêtre peut agîr si on le dissocie de cette société?" et je répondrai que c'est bien connu, le prêtre ne connaît rien à la vie et n'a aucun pouvoir de réflexion qui lui est propre :we: ce matin, une amie m'a appelé pour me dire qu'elle repiquait son année :we: suivant cette logique, je lui ai dit "rien à battre, moi non" :we: )

Bon, 4 posts dans DG en 2 jours, ça me grise moi :we: c'est lâche hein, mais je m'en fous :we: adieu :we:
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MessagePosté le : 23 Sep 2005 13:33
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alf a écrit :
et là, on va me dire "oh, mais comment le prêtre peut agîr si on le dissocie de cette société?" et je répondrai que c'est bien connu, le prêtre ne connaît rien à la vie et n'a aucun pouvoir de réflexion qui lui est propre


Le problème n'est aps dans la réflexion du prêtre... Le problème du prêtre vis à vis de la société est souvent le même que celui des profs vis à vis du monde du travail :?

Quand tu vois qu'un pape peut prôner la non-utilisation du préservatif, ça laisse songeur tout de même. OK, en théorie, chasteté jusqu'au mariage, pusi tout et tout, mais y a aussi la pratique...
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MessagePosté le : 23 Sep 2005 14:25
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@Angy : Mais il existe beaucoup de métiers qui demandent une implication incroyable. Je vaux dire on va pas interdire aux chirurgiens d'avoir des enfants sous prétexte qu'ils consacrent leur vie à leur carrière, aux autres. Ou les hommes politiques ou je sais pas, après ce sont des choix personnels, qu'un enfant vive mal le métier de ses parents ça arrive, c'est une autre question je trouve.

Alfie a écrit :
(et là, on va me dire "oh, mais comment le prêtre peut agîr si on le dissocie de cette société?" et je répondrai que c'est bien connu, le prêtre ne connaît rien à la vie et n'a aucun pouvoir de réflexion qui lui est propre :we: ce matin, une amie m'a appelé pour me dire qu'elle repiquait son année :we: suivant cette logique, je lui ai dit "rien à battre, moi non" :we: )
:lol: :lol: Des fois tu me fais peur :-D
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MessagePosté le : 23 Sep 2005 18:30
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Lumen a écrit :
Tu opposes le fait d'aider autrui à l'égoïsme, et tu sembles nier tout ce qu'il y a au milieu. Mais on peut aider les autres sans entièrement se sacrifier


Nope, ce n'est pas ce que j'ai dit :-D
J'ai dit que ce genre de vocation absolue, aujourd'hui parait abérrante parceque notre société est de plus en plus individualiste.
Evidemment qu'on a pas besoin de devenir prêtre pour aider les autres :rolleyes:
Je dis que le rôle des prêtres et de rester justement "au dessus" du commun des mortels.

Le voeu de chasteté fait partie d'un tout. Un prêtre s'engage dans "l'Amour de Dieu", en quelque sorte, il prononce des voeux de mariage d'ailleurs :-D
Les voeux d'obéissance et de pauvreté qui vont avec ne peuvent pas être conciliés, à mon avis, avec une vie maritale et parentale.
Le prêtre doit rester proche de ceux qui n'ont rien, rester humble et dédier sa vie à aider, comprendre et écouter.


Lo a écrit :

Donc qu'un moine fasse voeu de chasteté je trouve ça tout à fait logique, mais qu'un prêtre, qui doit montrer l'exemple, qui se pose en donneur de leçons etc, ignore les parties essentielles de la vie humaine que sont la sexualité, la vie de couple ou encore la parentalité ( ça se dit ça ? ) je trouve ça complètement stupide, je comprendrai jamais.

Mais zut de flutte, je ne vois pas en quoi le fait de ne pas baiser sa femme le soir venu, fait du prêtre un homme stupide au point de ne pas comprendre la sexualité, la vie de couple ou la parentalité! :gni:
On ne demande pas à un psy d'être névrosé pour écouter ses patients :gni:
Bien au contraire, il prône l'abstinence et est le mieux placé pour en comprendre la difficulté et les expliquer aux jeunes cathos.
Il n'a pas besoin d'être père pour savoir ce que c'est d'être parent. :o C'est pas pour rien que tout le monde les appelle "Mon Père" :mdr:
Il doit garder justement un regard extérieur et objectif. Un bon conseiller doit être détaché des passions.
Fin bref, je ne sais pas si je me fait comprendre, mais pour moi, c'est tout à fait logique :-D

Maintenant, je comprends très bien qu'on adhère pas à cette vision de la religion. Mais dans ce cas là, on cherche ailleurs ce qui peut correspondre à nos attentes en matière de spiritualité (on a le choix quand même :-D )
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MessagePosté le : 23 Sep 2005 19:37
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Je plussoie avec vous toutes :gni: pauvre de moi :o
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MessagePosté le : 23 Sep 2005 19:53
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Bulle a écrit :
Mais zut de flutte, je ne vois pas en quoi le fait de ne pas baiser sa femme le soir venu, fait du prêtre un homme stupide au point de ne pas comprendre la sexualité, la vie de couple ou la parentalité! :gni:
On ne demande pas à un psy d'être névrosé pour écouter ses patients :gni:
:hmm: Donc pour toi le sexe est une névrose... :hmm: C'est intéressant :hmm:
:-D
Non mais je comprends ce que tu veux dire, mais je vois pas non plus pourquoi ça serait mal que les prêtre puissent se marier et avoir des enfants, je ne vois pas en quoi ça rend leur attachement en dieu moins fort...

Enfin de toute façon je ne rentre dans les églises qu'en été parcequ'il y fait plus frais, je me demande pourquoi ça me choque encore cette histoire de prêtre et de vieille Eglise :gni: Je suis grave, je devrais m'en foutre :gni:
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MessagePosté le : 23 Sep 2005 20:08
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loarwenn a écrit :
:hmm: Donc pour toi le sexe est une névrose... :hmm: C'est intéressant :hmm:
:-D
:o Bien sur, d'ailleurs, c'est sale, beurk :we: Bande de dépravés va :o

Citation :
Non mais je comprends ce que tu veux dire, mais je vois pas non plus pourquoi ça serait mal que les prêtre puissent se marier et avoir des enfants, je ne vois pas en quoi ça rend leur attachement en dieu moins fort...
:o Bah, parceque c'est pas un "boulot" :-D Sont pas censés oublier le taf en rentrant à la maison pour culbuter bobonne (ou que c'est charmant ce que je viens de dire :-D ahem ) Bref, ils vivent leur foi, c'est du 24/24 7/7 :-D ya pas la place pour une vie perso :-D

Citation :
Enfin de toute façon je ne rentre dans les églises qu'en été parcequ'il y fait plus frais, je me demande pourquoi ça me choque encore cette histoire de prêtre et de vieille Eglise :gni: Je suis grave, je devrais m'en foutre :gni:
:o Oué, et pi c'est beau aussi quand même les Eglises .. enfin certaines :-D
mais je te rassure, en fait , je m'en fous aussi :mdr:

On devrait tous devenir Raëliens, ça nous poserait moins de souci :o
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Lumen 
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MessagePosté le : 23 Sep 2005 21:14
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Bulle a écrit :
Bah, parceque c'est pas un "boulot" :-D Sont pas censés oublier le taf en rentrant à la maison pour culbuter bobonne (ou que c'est charmant ce que je viens de dire :-D ahem ) Bref, ils vivent leur foi, c'est du 24/24 7/7 :-D ya pas la place pour une vie perso :-D


Des métiers qui sont comme ça, je peux t'en cité plein.. Entre urgentistes, militaire (surtout sous-marinier) ou patron... Le boulot, c'est 24/24, 7/7.
Un exemple que je connais bien : quand tu es pompier bénévole, le feu il attend pas le lendemain matin ou la fin du WE, il peut arriver n'importe quand. On doit toujours être prêt à décoller
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