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Lumen 
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MessagePosté le : 27 Oct 2005 13:23
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Pour ceux qui n'ont pa ssuivi l'actualité, ce n'est pas de moi, mais de Mahmoud Ahmadinejad, le président iranien.

Evidemment, cette phrase donne à réagir, et pas mal l'ont fait, et parfois de travers, ce qui n'arrange rien. Shimon Perez, ministre des affaires étrangères israelien a déclaré "il est inconcevable qu'à la tête d'un pays membre de l'Onu se trouve un homme appelant à un génocide", getant évidemment de l'huile sur le feu a un problème n'en ayant pas besoin. Le président iranien est antisionniste, ce qui signifie qu'il est contre la création de l'état d'Israel et pour son démantellement. Il n'a a aucun moment appelé à un génocide...
Le ministre canadien des Affaires étrangères, Pierre Pettigrew, a quant à lui déclaré que "Nous ne pouvons pas tolérer des manifestations d'une telle haine, d'un tel antisémitisme, d'une telle intolérance"... Encore une fois, il y aconfusion entre antisémitisme et antisionisme.
L'antisémitisme est la haine du peuple juif et sa négation. l'antisionisme est le fait de refuser aux juifs un pays. Les deux sont ils liés? Souvent, oui. Mais pas toujours...

On voit effectivement de nombreuses personnes contre l'état du Vaticna et le fait qu'il soit représenté à l'ONU, avec le principe qu'il s'agit de la représentation d'une religion plus que d'un pays. Mais la même chose s'applique souvent à Israel... On voit que pour beaucoup de juifs extrémiste en France, être contre le gouvernement Israelien, vouloir le démentalement de toutes les colonies, etc.. est de l'antisémistisme. On voit que la religion et les rabins ont un grand pouvoir, y compris juridique, en Israel. De plus en plus, on voit que pour nombre d'intégriste israelite, Israel devient le pays de leur religion, prêt à accepter toutes les abominations et abhérations d'un régime d'extrème-droite.

L'état d'Israël n'a de sens que si il est un état comme les autres, seulement cela est rendu extrement difficile, voire impossible de par la manière de sa création et le fait qu'Israël contrôle toujours des territoires occupés où les gens sont des citoyens de second ordre, empêchant ainsi la normalisation des relations avec ses voisins
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MessagePosté le : 27 Oct 2005 13:39
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Citation :
Il n'a a aucun moment appelé à un génocide...


Parceque bien sur, pour le président de l'Iran, faire disparaitre l'etat d'Israel doit se faire politiquement :rolleyes:

Je tiens a souligner qu'il a bien dit qu'israel, l'ennemi, n'avais pas sa place au milieu de pays musulmans...

Je suis contre beaucoup de decisions politique d'israel mais prendre une telle citation et lui trouver des excuses c'est du grand n'importe quoi...

[edit] Moi aussi je vais dire que je veux rayer la turquie de la carte, parcequ'eux aussi sont sur des territoires qui ne leur appartiennent pas :rolleyes: mais attention hein, je veux faire sa politiquement, par contre si ils veulent pas partir bah la force devra etre employé hein c'est normal... j'apelle mes amis de la liberation ont va les faire degager ils vont voir..

non mais je te jure :rolleyes:

[edit 2] et parceque ya des connards qui ont qu'une soif de pouvoir les juifs n'auraient pas droit a leur etat ? c'est ce que tu es en train de dire quand meme O.o
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Lumen 
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MessagePosté le : 27 Oct 2005 13:52
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MeRyL a écrit :
[
Parceque bien sur, pour le président de l'Iran, faire disparaitre l'etat d'Israel doit se faire politiquement :rolleyes:

Vu que militairement, il pourrait pas, et qu'à l'arme nucléaire, il nettoierait pas mal les voisins...

Citation :

[edit 2] et parceque ya des connards qui ont qu'une soif de pouvoir les juifs n'auraient pas droit a leur etat ? c'est ce que tu es en train de dire quand meme O.o


Ca peut s'appliquer à toutes les religions/peuples/communautés ton truc ou pas? Je sais pas, un état scientologue, je le sens pas
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MessagePosté le : 27 Oct 2005 14:02
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Lumen a écrit :
Vu que militairement, il pourrait pas, et qu'à l'arme nucléaire, il nettoierait pas mal les voisins...
Alors il va continuer a faire le jeu du terrorisme, des gens qui n'ont pas d'avenir et endoctrinés qui se battent pour un but qu'ils n'atteindront jamais mais qui continuera a servir ceux qui les embauchent.... :rolleyes:

Mais tu crois que son reel but pour sa c'est quoi ? c'est dire j'aime les juifs mais ils n'ont pas leur place ici ? Nan c'est dire : j'emmerde les americains et les israeliens ont interet a flipper parcequ'on veut qu'ils degagent ! pour faire quoi ? que tout les extremistes iraniens et du moyen orient continuent a le soutenir ! parceque eux ils veulent casser du juifs hein c'est tout ! ils en ont rien a foutre des palestiniens ou quoi que ce soit, ces extremistes dont tu parles leur seul but c'est de faire le djihad c'est tout. et a la fin sa ammene quoi ? bah la celebre cassure occident, orient... ou ont veut casser du juif et de l'americain et foutre des bombes partout... non je simplifie pas, tout ceci n'est qu'une manipulation, bien sur qu'ils sont content qu'israel cree ce mur sa sers leur discours ! Personne ne veut que les conflits se resolve, personne a part le peuple qui paye encore et toujours ce genre de discours a deux balles qui met le feu au poudres dans des endroits du monde ou c'est deja assez le bordel comme sa sans qu'on en rajoute !

Citation :
Ca peut s'appliquer à toutes les religions/peuples/communautés ton truc ou pas? Je sais pas, un état scientologue, je le sens pas

Tu peux repeter j'ai pas compris O.o

ecoute, je pense que t'es mignon(ne) avec ton avis mais faut ouvrir les yeux et comprendre la politique, elle en a rien a foutre du peuple hein... la politique c'est pas sa... tu vois ton avis est juste aussi ! je suis d'accord avec toi sur des points mais tout ceci en théorie.

Dans un contexte pareil, tu dois bien comprendre que ces mecs la ils parlent pour foutre le feu et surement pas pour que de reels debats soient mis en oeuvre concernant la palestine.
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loarwenn Sexe : Féminin
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MessagePosté le : 27 Oct 2005 14:35
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Houla... :gni: Où tu veux en venir Lumen ? Parcequ'à part jeter de l'huile sur le feu je vois pas... :hmm:
Est-ce que tu veux dire que les réactions au " il faut rayer etc " sont trop radicales ?
Je comprends pas :gni:
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Samael 
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MessagePosté le : 27 Oct 2005 15:03
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Je suis 100% en accord avec Meryl.

De plus, ce mes est un fou, il traine dans les milieu dangereux de l'islam radical depuis des années, suffit de voir qui etaient présent lors de cette conférence (chef du Hamas, par exemple).
Il protegerait egalement les enfants de Ben Laden et des membres présumé de diverse organisation terroriste, il cherche par ses provocations à déclencehr des hostilité, il ne vise pas qu'Israel, mais tout peuple occidentaux qui défend la cause d'Israel.
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Lumen 
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MessagePosté le : 27 Oct 2005 15:17
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MeRyL a écrit :

Citation :
Ca peut s'appliquer à toutes les religions/peuples/communautés ton truc ou pas? Je sais pas, un état scientologue, je le sens pas

Tu peux repeter j'ai pas compris O.o


Je veux dire, considère tu que toutesles religions ont le droit à un état? Que tout peuple si lointain et épart son tils ont le droit à un état? Penses tu que le voeu de la communauté des Huns de vouloir un état est justifié?

Citation :
Mais tu crois que son reel but pour sa c'est quoi ? c'est dire j'aime les juifs mais ils n'ont pas leur place ici ? Nan c'est dire : j'emmerde les americains et les israeliens ont interet a flipper parcequ'on veut qu'ils degagent ! pour faire quoi ? que tout les extremistes iraniens et du moyen orient continuent a le soutenir ! parceque eux ils veulent casser du juifs hein c'est tout ! ils en ont rien a foutre des palestiniens ou quoi que ce soit, ces extremistes dont tu parles leur seul but c'est de faire le djihad c'est tout.


En Iran, ce n'est pas exact, vu que une grande partie de la jeunesse souhaite une modernisation du pays, et une modernisation qui passe par uen forte neutralité envers l'extérieur du monde arabe et de fortes réformes.
Le fait que ce discours n'a pas été retransmis pendant un temps est du au fait qu'il a fallu qu'il soit vérifié. Il n'a aps été dit à la télé ou devant une foulé hétéroclite mais lors d'une réunion d'antisionistes. Effectivement, il galvanise ses partisans. Effectivement, à l'extéieur ça se veut un message neutre qui sera entendu comme chacun veut l'entendre.

Ce que je voulais montré, c'est que certaines réactions sont pires que ce qu'il a dit, et ne font qu'aider son discours. Que des personnalités jugent son propos innacceptable et demande des éclaircissmeent, c'est al réaction diplomatique de base (c'est celle de al France, de l'Espagne et de divers autres pays). Envenimé la situation avec un discours utilisant l'ignorance et la confusion antisionnisme/antsémitisme est purement abhérant
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Samael 
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MessagePosté le : 27 Oct 2005 15:31
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Lumen a écrit :


En Iran, ce n'est pas exact, vu que une grande partie de la jeunesse souhaite une modernisation du pays, et une modernisation qui passe par uen forte neutralité envers l'extérieur du monde arabe et de fortes réformes.


Hooo ouiii, ca c'est bien vu aux derniere election, c'est bvien pour ca que les ultra conservateurs sont au pouvoir, cette evolution ne serait elle pas plutot un retour en arriere ? :eyes:
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MessagePosté le : 27 Oct 2005 15:49
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Lumen a écrit :
Je veux dire, considère tu que toutesles religions ont le droit à un état? Que tout peuple si lointain et épart son tils ont le droit à un état? Penses tu que le voeu de la communauté des Huns de vouloir un état est justifié?
Fais un topic sur la légitimité de l'état d'Israël si c'est ce dont tu veux parler... Ne te sers pas de déclarations aussi fumeuses que celles là pour parler de ça :aw2:

En parlant de ça, pourqui on dit " Israël " alors qu'on dit " la France ", " la Chine " , " les etats Unis " , " le Luxembourg " etc... Pourquoi on dit pas " l'Israël " . C'est totalement hors sujet, mais j'ai pensé à ça en me réveillant ce matin alors voila :o
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Samael 
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MessagePosté le : 27 Oct 2005 15:51
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loarwenn a écrit :


En parlant de ça, pourqui on dit " Israël " alors qu'on dit " la France ", " la Chine " , " les etats Unis " , " le Luxembourg " etc... Pourquoi on dit pas " l'Israël " . C'est totalement hors sujet, mais j'ai pensé à ça en me réveillant ce matin alors voila :o


Parcequ'on dit: L'état d'Israel :D
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MessagePosté le : 27 Oct 2005 15:55
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Alors pourquoi on dit "Cuba" ? Parceque "l'île de Cuba" ?

:-D

Non, je ne participerai pas à ce débat pour plusieurs raisons, la principale étant que je ne maîtrise absolument pas le sujet et que mes connaissances sur l'Iran, le sionisme (ou l'anti), Israël etc sont très très insuffisante pour que je puisse en parler sans énoncer une énorme bêtise

donc, je m'abstiens :o
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MessagePosté le : 27 Oct 2005 15:56
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Ben pourquoi ? :gni: Ils ont un statut différent des autres pays ? :hmm:
On dit l'Etat de Nouvelle-Zelande par exemple, mais on dit pas " Nouvelle-Zelande a battu la France 54 à 3. :gni:
Je sais que c'est con comme remarque hein, mais maintenant je vais y penser à chaque fois que j'entendrai " Israël ". C'est vrai quoi, on dit " Israël a battu la France 10 à 0, pas l'Israël a battu la France... C'est pas une personne :gni:
Ou alors c'est parceque justement cet état là est particulier, pas franchement un pays, plus une sorte de... je sais pas quoi :gni:

Bref, ça m'interroge :o

EDIT : ha tiens, Cuba, je cherchais depuis ce matin un pays où on ne disait pas " le " ou " la ", merci Ava :merci: et je sens que tout le monde va m'en sortir plein maintenant :D

re EDIt : mais on dit La Havane... :-D
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Dernière édition par loarwenn le 27 Oct 2005 15:58; édité 1 fois
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MessagePosté le : 27 Oct 2005 15:58
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tu sais, on dit aussi Tahiti, faut pas te perturber pour ça choupette :o
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MessagePosté le : 27 Oct 2005 15:58
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Je veux simplement dire que parler dire "Israel" est une faute à l'origine, on doit dire, en Israel (comme on dit en France), ou l'etat d'Israel (equivalent à La france) ;p

Pour Cuba j'en ai aucune idée, mais je savais pour l'état d'Israel :o
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MessagePosté le : 27 Oct 2005 15:58
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loarwenn a écrit :
Nouvelle-Zelande a battu la France 54 à 3
Israël a battu la France 10 à 0

Qu'est ce qu'ils sont nuls ces français :o

Et Pareil qu'Ava, j'y connais rien, donc parlez, je vous écoute :o

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MessagePosté le : 27 Oct 2005 15:59
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Ha mais si, je me perturbe de ce genre de choses moi, les murs, attentats, tout ça, peu me chaut, mais " le " et " la " ça me fait quelque chose comme disait Valery :o
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MessagePosté le : 27 Oct 2005 16:07
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SÅmael SpeÅ®s a écrit :


Hooo ouiii, ca c'est bien vu aux derniere election, c'est bvien pour ca que les ultra conservateurs sont au pouvoir, cette evolution ne serait elle pas plutot un retour en arriere ? :eyes:


Ou alors c'est car les candidats doivent être acceptés par un groupe ultra-conservateur qui n'a gardé qu'une persone réformisme, celle qui avait fait une connerie peu de temps avant?
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MessagePosté le : 27 Oct 2005 16:08
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MeRyL a écrit :
Dans un contexte pareil, tu dois bien comprendre que ces mecs la ils parlent pour foutre le feu et surement pas pour que de reels debats soient mis en oeuvre concernant la palestine.

:+1triste: avec Meryl, c'est clair que c'est le but du message. :hum2:
Lumen a écrit :
Envenimé la situation avec un discours utilisant l'ignorance et la confusion antisionnisme/antsémitisme est purement abhérant

Tu n'as pas tort à 100 %, mais dans le contexte actuel lui demander de préciser sa pensée est bien la moindre des choses, parce que essayer de faire passer ce genre de truc en prétextant une confusion des termes, c'est limite de la part des Iraniens. :boude:

Voilà ce qui arrive quand des extrémistes sont au pouvoir, quelque soit le pays. :grr:
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MessagePosté le : 27 Oct 2005 17:30
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Juste pour parler de la création de l'Etat d'Israel :o

Israel est pas été créé comme ça par magie... Les juifs se sont expatriés pour fuir l'Europe à la fin de la WWII dans unpays où il y avait déjà des juifs (Jerusalem c'est bien la ville des religions depuis des centaines d'années).
Et l'ONU, à la fin de WWII, a redessiné les frontières de beaucoup de pays, créations de nouveaux Etats,...
Israel n'est pas à la base en Etat pour une religion mais un Etat pour une nation, nuance...

Après, j'irai pas dire les Palestiniens blabla, les Israelins blabla parce que je m'y connais pas non plus assez sur le sujet...
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MessagePosté le : 27 Oct 2005 17:34
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missO *fourbe* a écrit :
Israel n'est pas à la base en Etat pour une religion mais un Etat pour une nation, nuance...
Je perçois mal la nuance là... :hmm:

Menfin tout ce que je sais c'est que depuis le début ça a été fait n'importe comment et qu'aujourd'hui j'ai bien peur que personne ne se mette jamais d'accord...
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