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Oulà trop compliqué pour moi, moi pas comprendre
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Misunderstanding going on here

Je veux dire que ta sexualité est la raison qui t'a poussée a entamer une relation et qui t'as faite traverser des choses comme cette relation, comme tomber enceinte, porter un enfant, etc... et je dis que ces expériences contribuent a faire de toi la personne que tu es aujourd'hui devant ton écran.

Si ta sexualité avait été différente - je veux dire tes gouts sexuels, tes besoins, et tes pulsions - je ne parle pas du tout d'homosexualité - alors tu n'aurais peut-etre pas connu ces épreuves et par consequent aujourd'hui tu serais quelqu'un d'autre.

C'est ca pour moi qui montre que la sexualite comme le dit Tobuf nous influence grandement.

Et rien a voir avec l'homosexualité bon sang on dit que je suis réducteur mais c'est pas moi qui passe son temps a ramener le débat a homo/hetero. Quand je parle de sexualité, c'est le fait de penser au sexe, ce que le sexe nous pousse a faire, rien d'autre.
J'ai parlé des homos parce que c'est mon cas, c'est tout.
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Ben à ce moment là être né en 17 Lichtenstadchépaquoi aussi ça influence quelqu'un tout autant que le fait que ce soit un être sexué (et non pas son orientation sexuelle). je crois comprendre ce que tu veux dire, y'a eu comme un malentendu apparement

Et par consequent, pour moi la sexualité de quelqu'un n'influe pas plus qu'un autre élément formateur de sa personnalité.

On est ce qu'on est dès le départ et après, selon l'endroit où l'on vit, les conditions de vie, l'orientation sexuelle, les valeurs inculquées etc on se forge une personnalité. Et du coup tous les facteurs sont influents, pas seulement la sexualité. Je ne sais plus qui avait dit ça : si on naît homme ou femme on sera différent (je n'en suis pas très sûre, mais bon ça c'est parceque je pense que tout est écrit dès le départ et c'est une autre débat)

Donc, non, on ne se résume pas à sa sexualité, la preuve c'est que des hommes qui ont une vie sexuelle d'un seul coup deviennent prêtres ou moines car un événement de leur vie a tout bouleversé, et du jour au lendemain, d'être sexuel il passe à être spirituel, mais ce n'est pas à cause de leur sexualité...

(je sens que je m'embourbe et la patronne m'a filé plein de boulot administratif à faire, j'ai pas les idées claires )
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du boulot pour les garnements. Je leur prépare un Memory, tu sais, les cartes a retourner par paires, mais avec du francais

aussi pour l'embourbage, c'est que c'est un sujet pas facile, ou le quiproquo est facile

Je suis d'accord avec tout ce que tu as dit Ava. La seule chose, c'est que je pense que la sexualité est un facteur plus important qu'on ne le croit. Par exemple, tu parle de l'endroit ou on vit, mais l'endroit ou je vis découle grandement de ce qui m'est arrivé a cause du sexe... je sens l'embourbage poindre, je me casse
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Oui enfin si tu es né au Soudan, ta sexualité t'influence moins que ton besoin d'eau; et ça joue sur ton comportement. Oui, les gens du Soudan (les Soudanais ? ) n'arrêtent pas pour autant leur activité sexuelle (et heureusement ) mais ils ne se posent pas ce genre de questions, ils n'ont pas le luxe de pouvoir se la poser. Ce qui influence leur personnalité c'est plutôt le dur combat de la recherche de l'eau.

Tout est très relatif en fait
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Cette affirmation me cause plus de peine qu'autre chose. J'aurais préféré un "ton raisonnement me semble illogique" ou quelque chose dans le style. Il est possible que je n'aie pas été très claire dans mes explications mais tout ceci ne me donne même plus envie de développer davantage.

et je t'imite sur ce coup-là.
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Le debat est clos.

Est-ce ma sexualité qui influence mes goûts ou l'inverse? Très difficile à dire. Je susi bi à tendance dominatrice, est ce que ça se voit forcément quand j'achète des fringues ou quand je fais quoi que ce soit? Vu que personne dans mon entourage ne connait mes gouts sexuels si je ne leur est pas dit la réponse est plutôt négative. Rien ne laisse penser de ma nature dominatrice, pas de vêtements de cuir, je ne joue pas que des méchants bourreus en RP...

Argh, c'est malin, vous avez parlé de Rimbaud, je me sens obligé d'intervenir maintenant. C'est un reflexe quasi automatique dès que je vois le nom de Rimbaud, il faut que je vienne mettre mon grain de sel.


Dans le cas de Rimbaud, il n'est effectivement pas impossible de penser que ce soit son projet poétique qui ait influencé son homosexualité. Comme on ne connait pas avec certitude d'autre partenaire sexuel (amants ou maîtresses) à Rimbaud que Verlaine, on peut envisager que sa relation avec Verlaine ne soit qu'une des nombreuses péripéties de son long et raisonné déréglement de tous les sens pour se faire voyant, au coté de l'absinthe ou de la drogue, une expérience au même titre que d'autres. Rimbaud était un ado en pleine révolte (état assez fréquent de l'adolescence ou de la jeunesse on va dire) qui avait le talent de cette révolte (ce qui est par contre nettement plus rare).

La révolte, la volonté de tout réinventer (la poésie, le langage, le je, l'amour, la vie), d'apporter un feu nouveaux tel Promethée, est le moteur de la poésie de Rimbaud.

C'est parce qu'il veut tout changer et non pas parce qu'il est homo, que sa recherche poétique le conduira à remettre en question l'alexandrin, puis le vers, puis le sens pour aboutir à la prose d'Une Saison en Enfer et des Illuminations.

Certes, un poème comme Vierge Folle est complétement habité de son expérience avec Verlaine. Mais qu'est-ce qui est le plus caractéristique de cette relation ? Le fait que ce soit une relation homosexuelle ou le fait que ce soit une passion fiévreuse, violente et destructrice ?

Cependant je n'exclurait pas totalement l'idée que l'homosexualité est à l'orignie de la poésie de Rimbaud dans la mesure où si la jeunesse n'a pas besoin de tant de motivation que ca pour être révolté (rien que le fait de grandir dans une ville minable de Province avec une éducation trop rigide peut être suffisant), on pourait envisager que l'orignie de la révolte de Rimbaud soit une homosexualité dont il n'aurait pas su quoi faire dans une société qui n'acceptait pas cetye orientation.

Finalement, l'homosexualité a peut-être joué un rôle plus ou moins important dans la révolte de Rimbaud (et ca on ne le saura jamais) mais une fois la révolte en place, c'est surtout cette dernière qui est prépondérante dans son oeuvre poétique.

Comme c'est bien dit
En gros on saura jamais, qui de l'oeuf ou la poule, tout ça...
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Je prierai donc Joe de ne plus jamais poser de questions
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Enfin la question de Joe c'était plutôt pourquoi et comment ça peut poser problème d'être homo... Je crois...
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Je crois pas

et puis de toute facon, si ca avait été le cas, il y a besoin de poser la question, les réponses me semblent évidentes... m'enfin
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Bah des fois ça fait du bien de parler d'évidences
Mais bon, j'en sais rien, Joe t'es où, kesstu voulais dire ?
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Ramène-toi, Joe
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Un article plutôt intéressant même plusieurs passages m'ont laissé un peu Enfin ça reste de s propos de psy

Mais bon on peut trouver au moins une part de vérité dans tout ça je crois.

Bon, ca c'était le summum. De un j'ai jamais compris le besoin d'un journaliste à employer le vocabulaire et les tournures de phrases les plus compliquées possibles - ou alors c'est que je suis pas d'humeur aujourd'hui , de deux cet article, bien que soulevant des questions intéressantes, sort des lieux communs assez ridicules, telle cette quote.

Ca me semble tellement évident que la seule chose qui me différencie de la femme c'est la possibilité d'enfanter...

Je suis pas allé au bout de l'article alors mes excuses si la deuxième partie est fooooooooormidable
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Oui, double post, mais utile ! Née de mon irrésistible envie d'étrangler l'"écrivain" qui nous a pondu ça.
Parce que j'ai été un peu méchant avec le monsieur dans mon post précédent, je me suis dit : "allons, un effort, lis la suite, donne lui une chance" Noble âme !

Et je tombe sur ça


Alors là je hurle ! Que l'hétérosexualité dominante soit un fait de culture, okay , qu'elle soit forcée c'est autre chose. Les homos ne se forcent plus pour beaucoup d'entre eux à être hétéros, on est plus dans le Texas des années 60, faut arrêter.

Quant à une possible explication génétique, il n'a jamais été prouvé qu'elle n'existait pas. Alors, qu'on émette ses doutes, je veux bien. Mais qu'on la renie totalement, c'est totalement autre chose

Je t'en f*utrais des catégories culturelles
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attention, cet article est extrait d'un ouvrage paru en 77 !!!

Il me parait un peu dépassé dans certaines de ses approches
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Ah oui, je me disais aussi...

Donc, Tobuf mérite le bûcher
( je rigole bien sur / dédicace à Angy )
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