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Une grande prophétie qui traverse la série, et en une signature, c'est finie?
Vous pensez que l'histoire de la signature était une diversion de l'aiguille noire pour voir si Angel mentait, ou est-ce la réalité?
Surtout qu'on ne sait pas si ça concerne Spike ou Angel. Donc la signature d'Angel ne vaut pas grand chose

Whedon a commenté cette histoire? J'en ai pas entendu parler

EDIT de Linou : pensez dès maintenant à préciser dans vos titres si le topic va évoquer la saison 5 car beaucoup de monde a vu la 4 mais pas la 5 dans les spoilers câble
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Et bien moi ça fait un moment que je me pose la question.
Et si justement la prophésie a été accomplit à la fin ?

Pourquoi retour à la fin de la première saison. Et si Wesley s'était un peu trompé dans ces dires
Il dit que vie et mort sont une même chose, elles font partie d'un cycle sauf qu'il y a un être qui est en vie qui peut mourir, donc sa dit qu'il va vivre et qu'il mourra, ça dit qu'il va devenir humain.
Hors on parle dans la prophésie d'un vampire qui a une âme donc non humain et déjà mort. Alors et si la prophésie était toute autre chose (si on regarde la fin il y en a beaucoup qui pense qu'ils ne vont pas s'en sortir vu comment est mit la cituation ) si on regarde la symbolique de la fin ATS. Angel l'épée et le dragon (Archange qui terrassera le dragon par l'épée )Et si sa rédemption était ça et non devenir humain comme a pu le dire Wesley.
Chose importante sur le manuscrit il y a bien dessiné un dragon et Angel vers la fin il est bien prêt à tuer le dragon (la prophésie va s'accomplir)
Spike je ne pense pas que c'est lui qui va avoir le shanshu mais aidé la prophésie à s'accomplir oui. Cordy avait cette fonction Spike prend le relet.
Pourquoi et bien les puissances supérieurs et la prophésie sont liés. Simple Cordy est soigné avec le rouleau de la prophésie bizarre non
Elle qui disait on dit quelque chose sur moi une torride romance ? wep une romance plutôt tragique à mon avis

Et le cercle de l'épine noir et bien je sais pas mais ça fait très religieux tout ça surtout avec cette scène de signé avec son sang et le reste
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Il la signe avec son sang mais ça veut rien dire ! Enfin ça veut juste dire qu'il a mit du sang sur une feuille très vieille. Pourquoi elle ne réaliserait pas à cause de ça ?

D'ailleurs je n'ai pas vu s4 ni s5 donc est ce qu'on parle de la prophétie dans ces saisons ? Enfin si on la voit surtout.

Angel va gagner sa redemption. Mais il mourra peut être. Peut être si un jour Joss nous offre des téléfilms. Mais pour le moment la série est finit.

Avis strictement personnel : pour moi, la récompense d'Angel est d'avoir été jusqu'au bout de lui-même.

Je vais relancer ce que j'avais dit déjà à plusieurs reprises, mais à mes yeux, Angel n'a jamais eu la moindre envie de redevenir humain, il a déjà eu cette possibilité une fois (IWRY), il y a renoncé, ne venez pas me dire qu'il l'a fait pout Buffy, il l'a fait avant tout pour lui-même.

Angel est un guerrier avant tout, comment redevenir humain après 2 siècles passés dans le monde obscure ? comment avoir une vie normale après avoir vu et vécu ce qui se passe dans les ruelles sombres ? (au passage, Bubu avait dit la même chose en saison 3 BTVS, dans "sans défense", difficile de redevenir "normale" en sachant tout ce qu'il se passe et après avoir combattu le mal).

Angel n'est pas destiné à devenir un être "faible", incapable de se défendre, encore une fois, je fais référence à Bubu et Kendra saison 2 "tu prends ta mission pour un job, mais elle est ce que tu es".
Angel n'a pas une mission, il est cette mission, retirez lui tout ça, ce n'est plus lui.

Alors pour moi, ce Shanshu est un immense leurre qui fait croire à Angel que c'est un but, et c'est dans cette saison 5 qu'il comprend enfin que ce n'est pas un but, son but étant de racheter entièrement ce que son alter ego a pu faire subir au monde et d'oublier le côté looser de Liam, sa vie avant d'être un vampire.

D'ailleurs, quoi que dise cette prophétie, je n'ai jamais vu Angel lui courir derrière, à part évidemment avec Spike, encore un prétexte pour la rivalité des 2 vampires, mais pas un but en soi.

En signant ce papier (si Kos, ça veut bien dire quelque chose, c'est au contraire très significatif), Angel renonce à son humanité, parce qu'il a compris que la lutte contre le mal n'aurait pas de fin, et que sa rédemption pour laquelle il lutte depuis si longtemps ne s'achèvera pas par un vie heureuse, mais une mort debout.
En sacrifiant le shanshu, Angel a aussi signé pour sa rédemption totale, c'est à ce moment là pour moi qu'il atteint enfin sa rédemption et qu'il arrive à se pardonner à lui-même.

Je ne pense pas que Wesley se soit trompé. Les membres de l'aiguille noire précise bien que si il signe, il renonce à son humanité.
Maintenant, c'est vrai comme le dit Linou, que Angel n'est certainement pas prêt à devenir "faible".

En revanche, ta théorie Drift avec le dragon est vraiment géniale! Je sais pas si c'est exacte, mais bonne idée

@KOS : T'as vu le 5x21 et 5x22 mais t'as pas vu les épisodes précédents des saisons 4 et 5? C'est pas Smallville hein! Si tu suis pas dans l'ordre, tu perds pas mal de la continuité

(Et désolé Linou, je pensai qu'on ne précisait plus le "spoiler s5" dans cette partie du forum En plus, je l'ai mis nul part )
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Ce n'est pas ta faute Rupy et tu es loin d'être le seul
C'est logique, beaucoup de monde a vu la S4 mais pas la 5, or dans les spoilers câble, les 2 sont évoquées

J'ai lu les résumés pour les épisodes avant juste de regarder les 2 derniers en Divx, ces deux épisodes je pouvais vraiment pas me passer de les voirs.

ah ben hier en regardant le final de la s1 je me suis fait la même reflexion que drift sur la possiblme mauvaise traduction du sanshu par wesley.

Voilà je pourrai développer plus mais j'ai la tête comme un ballon

J'adhère totalement à ça !

D'ailleurs ça fait longtemps qu'il a renoncé à son humanité/shanshu pour moi, y'a qu'à voir la façon de signer ce papier, il a pas dû y réfléchir pendant 20 ans, puisque pour lui c'était presque un fait acquis depuis longtemps. Il a compris que sa rédemption passerait par son sacrifice pour sauver le monde de l'apocalypse.

Et je plussoie surtout avec cette phrase de linou c'est exactement ça ! Et je rajouterais qu'Angel n'a jamais vraiment cru au Shanshu, c'était surtout pour lui une sorte de soulagement de penser un jour être "absout" (on dit comme ça ?) de ses crimes en quelque sorte.

Et pour le dragon sur le parchemin du Shanshu, Drift je te le redis , vraiment bien vu ! En plus ce dragon n'était pas là par hasard, pourquoi ils auraient mis ce dragon, et faire dire à Angel "le dragon est pour moi", si ce n'était pas en rapport avec cette fameuse rédemption ?

Voilà ça c'était moi après une soirée entière à discuter avec Drift (enfin, elle a plus de talent que moi pour exprimer ses pensées)
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wep, on s'est pris la tête toute la soirée avec le Buffyvers, sans oublier qu'on se demande sur ce 100ème, mémoire et faire croire qu'Angel est corrompu, c'est peut être farfelue c'est pourquoi on va attendre la saison 5 en DVD.
Rhooo, Mais non tu exprimes très bien tes pensées aussi /veux voir un peu plus de post ou topic de Mary.




Juste il renonce à son humanité "humaine" donc ça pourrait bien prendre forme cette symbolique.
Car ça fait pas longtemps que je me suis rendu compte du Dragon sur le rouleau.
Sacrée révélation pour moi
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Et Whedon a commenté cette histoire de dragon? Parce que tu m'intrigues maintenant
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J'ferai de mon mieux ma Drift

Et ouaip ! Vivement ces dvd qu'on puisse faire nos théories

Pour le dragon, ce serait trop excellent que Joss en parle dans le commentaire de Not fade away !
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Chouette! Sure DVDs Powaaaa!!



J'attends mes DVDs pour voir mardi, mercredi

Mais en faite cette théorie s'est surtout faite sur la base de la fin du perso Angel et de tout ce que la série à véhiculé autour d'Angel à travers les saisons.
Car Joss aime bien mettre des symboliques dans son Buffyvers, il en avait parlé sur un intervew et même qu'un des scénaristes avait dit dans l'audio de "Lullaby" c'est comme si on l'avait crucifié dans une scène
Hors on constate que depuis la fin de la saison 4, il y a beaucoup de conotation théologique et en saison 5 ça devient flagrant.
théorie d'Angel et son final
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Pour moi la signature d'Angel sur le manuscrit n'a pas de valeur. Si un jour il doit obtenir le shanshu, c'est pas ça qui l'empêchera.
Sur Ats les prophéties n'ont jamais été contrariées.
J'aime bien la théorie de linou et mais en même temps je me demande, si l'humanité était offerte à Angel, si il la jetterai au panier.
Quand Darla lui reproche son humanité retrouvée. Il lui dit, c'est un cadeau, sentir ton coeur battre dans ta poitrine....
Et quand elle lui dit, je t'ai offert la vie éternelle, il lui répond...tu m'as damné!

Et pas plutôt il signe le manuscrit et pas plutôt il en parle avec Harmony en regardant le soleil comme à regret. Et puis maintenant qu'il a un fils et bien je me demande si il n'aimerait pas mourir avant lui.
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Finalement quand Angel a signé ce papier Bell dit bien qu'il a renoncé à sont humanité Shanshu donc valable la signature.
ça rejoint exactement ce que dit linou :

un signant par son sang sur le parchemin c' est quelque chose de très symbolique c'est se que disait Bell.
Et puis il cite aussi qu' Angel n'a rien dit à Spike pour son renoncement du shanshu car ça n'avait plus de sense vu se qu'ils les attendaient.
J'ai vu un Angel prêt à mourrir comme un champion la tête haut.
Et pour me consoler je dis qu'Angel s'il doit se sacrifier alors il aura sa rédemption et sa rédemption est de ne pas aller en enfer car c'est plus un vampire.
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Et puis p'têt' qu'Angel sera humain tout en gardant des supers pouvoirs pour continuer sa lutte contre le mal... ---> plus d'excuses pour ne pas rejoindre Buffy...

Parce que donc... selon toi... Angel utilise des excuses pour ne pas rejoindre Buffy
Mouais, je suis assez d'accord

J'aime à croire que signer le papier qui le fait renoncer à son humanité fait partie de la prophétie!
Après tout Angel est un héro et les héros ne se battent pas pour eux mais pour les autres, ils pensent à eux en dernier!Serieusement si Angel n'avait pas signé le papier vous l'aurai trouvé héroique?
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Ca va de soi, un héros n'aide pas les gens dans le besoin pendant plusieurs années pour se défiler tout à la "fin". Et puis... c'est Angel...

Par pitié, Driftwood, apprend à écrire... Les fautes d'orthographe ne me gênent pas quand elles sont rares et dans un petit message, mais quand elles pululent dans plusieurs de tes pavés, j'ai envie de pleurer tellement c'est chiant à lire.

En ce qui concerne le sujet, c'est bizarre, je sais pas pour vous, mais personnellement, arrivé à la fin de la saison 5, le fait qu'Angel renonce au Shanshu ca m'a fait ni chaud ni froid. Le personnage ne m'intéressait plus...

De toute facon, un vampire qui bronze, grossit et vieillit, au bout de 8 saisons, c'est plus crédible. Alors son Shanshu, c'est encore moins crédible et par conséquent totalement inintéressant.

Cela dit j'ai apprécié le season finale... mais ce passage ne m'a pas marqué.
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