EDForum :: Voir le sujet - La création d'un parti de pédophiles indigne les néerlandais

bonemine63 Sexe : Féminin

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Posté le : 04 Juin 2006 21:50

Lumen a écrit :

C'est car les enfants sont sacrés que l'affaire d'Outreau a tourné au n'importe quoi.

C'est l'incompétence de la justice qui est en cause, faut pas confondre. La justice n'avait pas à suivre la vindicte populaire, elle a cru faire son travail correctement, elle s'est lourdement trompée.

Citation :

ce sont les mineurs qui sont aller vers les majeurs...

Et c'est la responsabilité des majeurs de leur faire comprendre qu'ils font fausse route, si toutefois ils sont "bien dans leur tête".

Citation :

Il l'est même tellement aujourd'hui que les éducateurs nous explique qu'il faut tous leur laisser faire, ne pas leur dire nous car ils doivent s'exprimer...

On n'est pas obligés de suivre les éducateurs tu sais...Et encore une fois, comparons ce qui est comparable. Mettre sur un même pied les méthodes générales d'éducation et le sujet de départ me gêne fortement.

PS: si je prends la peine de répondre à ton post, c'est parce que tu y parles des victimes directement ( enfants et adultes accusés à tort) et non des "éphébotrucmuches". Sinon je persiste, signe et rejoins Darkeva: on ne touche pas aux gosses quand on est un adulte sain d'esprit, m***e à la fin.
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Merci Darky... " Be yourself, no matter what they say..."-"Englishman in New-York" -Sting

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Lumen

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Posté le : 04 Juin 2006 22:50

bonemine63 a écrit :

Lumen a écrit :
C'est car les enfants sont sacrés que l'affaire d'Outreau a tourné au n'importe quoi.

C'est l'incompétence de la justice qui est en cause, faut pas confondre. La justice n'avait pas à suivre la vindicte populaire, elle a cru faire son travail correctement, elle s'est lourdement trompée.

Pas tout à fait... Il y a aussi eu le fait de croire sur parole tout ce qui a été dit par les enfants alors qu'il a été par la suite montré qu'il y a eu non seulement exagération (ce qui n'est pas toujours intentionel), mais aussi mensonge. Evidemment, la vindicte populaire ainsi qu'un jeune magistrat qui a cru voir là de quoi gagner du gallon n'a pas aider. Mais le côte "enfant angélique" fait tendre la justice a prendre pour parole d'évengile la parole des enfants. Aloors que ça serait de pauvres être sinfluençables d'un autre côté

Citation :

Et c'est la responsabilité des majeurs de leur faire comprendre qu'ils font fausse route, si toutefois ils sont "bien dans leur tête".

Le soucis est que ce genre d'argument du "bien dans sa tête" peut s'appliquer à tout et n'importe quoi, encore une fois. Pourquoi serait il plus juste ici qu'ailleurs?

PS : l'éphébophibie est une attirance pour les adolescents alors que la pédophilie poru les enfants. La limite entre les deux est la puberté.

@Rowan : qu'est ce qui te choque? Pour moi, rien n'est sacré et la "morale universelle" n'existe pas. Tout devrait pouvoir se débattre sans avoir à entendre les "C'est bien, c'est mal" sans autre arguments mis à part 2-3 bouquins écrits par un illuminé qui a entendu un illuminé qui a entendu un illuminé et qui est passé des dizaines de retranscriptions différentes depuis. Pour moi, ce sujet peut et doit être abordé non pas de façon morale et dogmatique, mais rationnel et posé. Que cela débouche à une changement légale ou pas, je m'en moque. Ce qui compte, c'est la possibilité d'en parler librement.

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DarkEva

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Posté le : 05 Juin 2006 11:29

Je pense que tu devrais t'entretenir avec des personnes ayant vécu ce genre de souffrance, tu verrais à quel point ton discours peut être outrageant envers elles, voir calomnieux.
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Posté le : 10 Juin 2006 18:57

J'avais pas vu ce topic

Donc personnelement je trouve ça déguelasse

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Lumen

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Posté le : 11 Juin 2006 10:52

DarkEva a écrit :

Je pense que tu devrais t'entretenir avec des personnes ayant vécu ce genre de souffrance, tu verrais à quel point ton discours peut être outrageant envers elles, voir calomnieux.

Quelle souffrance? Je parle de personne consantante et tout. le fait d'être violé est traumatisant qu'on soit mineur ou pas. Le faire de manière consantante, jamais eu l'impression que c'est traumatisant. Même quand c'est pas super réussi. Même quan c'est super foiré et qu'on a compté le smouches au plafond...

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Posté le : 11 Juin 2006 13:04

ah ben oui là ça change tout :razz:

si on est consentant à 4 ans, tant qu'on est consentant y a pas de problèmes :smile:

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Darathor

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Posté le : 11 Juin 2006 13:09

Heu ils parlent de 12 ans hein, pas de 4

On est capable d'être d'accord ou pas avec quelque chose à 12 ans.

Après on peut considérer que 12 ans c'est un peu tôt pour ce genre de trucs et surtout qu'il y a de fort risques d'abus venant des adultes (et c'est ce que je pense). Mais faudrait donner des arguments valables alors, pas dire n'importe quoi

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Posté le : 11 Juin 2006 13:12

Darathor a écrit :

Heu ils parlent de 12 ans hein On est capable d'être d'accord ou pas avec quelque chose à 12 ans.

Il me semble que même si "l'enfant" est consentant, le justice considére le contraire du fait qu'il soit mineur ... ou alors je regarde trop NY Police Judiciare

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Darathor

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Posté le : 11 Juin 2006 13:13

Justement c'est pour les 12-16 ans que ce parti remet ça en question. Il n'est nul part question des plus jeunes ou alors j'ai loupé un truc dans l'article :aw2:

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Posté le : 11 Juin 2006 13:31

Darathor a écrit :

Heu ils parlent de 12 ans hein, pas de 4 On est capable d'être d'accord ou pas avec quelque chose à 12 ans.

Après on peut considérer que 12 ans c'est un peu tôt pour ce genre de trucs et surtout qu'il y a de fort risques d'abus venant des adultes (et c'est ce que je pense). Mais faudrait donner des arguments valables alors, pas dire n'importe quoi

Donc je suis censée trouver des arguments contre la pédophilie ?!
C'est grave tout de même, on considère que la majorité sexuelle est à 15 ans et je ne vois pas en quoi c'est aberrant de trouver anormal qu'un monsieur veuille avoir des rapports sexuels avec un enfant de 12 ans...en même temps ce n'est que mon opinion, mais qu'on désigne ça de pédophilie ou d'éjesaispasquoitropcompliquécommemotpourmoi finalement c'est la même idée...
Dans quel but a été créé ce topic, convaincre que ce genre de déviances est défendable ? ou nous demander notre opinion ? le titre c'est bien "la création d'un parti de pédophiles indigne les néerlandais" ? vous trouvez que c'est une réaction anormale ? moi pas mais bouuuh ils ne veulent pas de pédophilie légalisée qu'ils sont cons ces néerlandais...what's the point ?

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Darathor

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Posté le : 11 Juin 2006 13:40

T'argumentes pas si tu veux pas mais balancer des messages ironiques hors propos, ça fait juste "tu fais chier, tais-toi". C'est un peu le genre de comportements qu'on critiquait il y a peu, de vouloir refuser aux gens qui sont pas de notre avis le droit de parler en les prenant de haut.

Alors maintenant tu trouves qu'à 12 ans c'est trop jeune, OK, tu peux simplement le dire et sans argumenter si tu veux mais pas en parlant d'enfants de 4 ans. C'est hors sujet.

De deux choses l'une : soit tu affirmes juste ton avis sans t'en prendre à celui des autres, soit tu veux effectivement contrer celui de Lumen mais alors faut argumenter, pas juste balancer des piques pour le discréditer.
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Damien

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Posté le : 11 Juin 2006 13:47

Ziza, tu seras une Ava quand tu seras grande :lol:

Sinon, j'aurais tendance a dire que c'est du cas par cas ces trucs la. La pedophilie, c'est forcer un gosse a avoir des relations sexuelles, c'est ca ?

Le probleme, c'est qu'il y a une majorite sexuelle etablie par la loi, mais apres chacun developpe sa maturite de facon differente. La mienne par exemple, je la situerai vers 18 ans... :rolleyes:

Mais inversement, des personnes peuvent etre adultes sur le plan sexuel des 14 ans. J'avouerai sans honte avoir fantasme sur un de mes eleves age de 14 ans et meme si ca me mettait mal a l'aise, le jeune il avait l'air d'avoir au moins 17/18. Le fait qu'il m'ait attire ne me rend pas pedophile pour autant.
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Lumen

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Posté le : 11 Juin 2006 14:00

Loïc a écrit :

Sinon, j'aurais tendance a dire que c'est du cas par cas ces trucs la. La pedophilie, c'est forcer un gosse a avoir des relations sexuelles, c'est ca ?

En France, la pédophilie n'est pas un terme juridique.
En terme de psycho, c'est l'attirance (on ne parle aps de sexualité) pour des personnes prépubères (ce qui fait que c'est parfois utiliser à tord et à travers, vu qu'à 14 ans, généralement, on est pubère).

Citation :

Mais inversement, des personnes peuvent etre adultes sur le plan sexuel des 14 ans. J'avouerai sans honte avoir fantasme sur un de mes eleves age de 14 ans et meme si ca me mettait mal a l'aise, le jeune il avait l'air d'avoir au moins 17/18. Le fait qu'il m'ait attire ne me rend pas pedophile pour autant.

Cette année, j'i deux élèves du mêm âge à un mois près. Seulement, on leur donnerait 5 ans de différence. Y en a une qui semble avoir 16-17 ans et l'autre à peine 12. Pourtant, elles sont toutes deux 14 ans. Ca cette âge là, c'est pas rare. D'ailleurs, certaines personnes en profite pour entrer là où elles devraient pas entrer

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Posté le : 11 Juin 2006 14:01

Darathor a écrit :

De deux choses l'une : soit tu affirmes juste ton avis sans t'en prendre à celui des autres, soit tu veux effectivement contrer celui de Lumen mais alors faut argumenter, pas juste balancer des piques pour le discréditer.

La pédophilie c'est mal parce que :
- elle met en cause un adulte donc responsable et un enfant qui n'a donc pas la majorité qu'elle soit légale ou sexuelle
- elle conduit à des déviances tels que les viols, les enlèvements d'enfants, les réseaux, y a la même version pour les adultes me direz vous, mais perdre sa virginité à 12 ans avec quelqu'un qui en a 40 et sous la contrainte (12 ans, que le gosse soit d'accord ou pas il reste un gosse donc cette histoire de consentement je n'y crois pas et si y a des gosses "consentants" je conseil à mon humble avis une petite thérapie parce que perso je me trouve plus évoluée mentalement maintenant qu'à 12 ans et Dieu merci je penserai certainement la même chose dans quelques années par rapport à mes 14 ans) moi je dis ça doit faire mal
- si on admet à 12 ans pour les "consentants" ensuite on admettra à 11 puis à 10, où est la limite...

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Posté le : 11 Juin 2006 14:05

@Ziza : voilà, ça c'est de l'argumentation (après on est d'accord ou non... et perso je suis relativement d'accord avec le point 2 surtout, le deux autres me semblent plus discutables mais c'est constructif au moins) ^^
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Posté le : 11 Juin 2006 14:13

LAZIZANEUSE a écrit :

- elle met en cause un adulte donc responsable et un enfant qui n'a donc pas la majorité qu'elle soit légale ou sexuelle

Ben sexuel, si il est pubère il l'a. Légal, c'est aps partout la même et c'estd e ça qu'on parle

Citation :

si y a des gosses "consentants" je conseil à mon humble avis une petite thérapie parce que perso je me trouve plus évoluée mentalement maintenant qu'à 12 ans et Dieu merci je penserai certainement la même chose dans quelques années par rapport à mes 14 ans) moi je dis ça doit faire mal

Mis à part quand on devient gateux, ça marche tout le temps... En tout cas, même à 23 ans, je sens que je susi plus "évolué" d'année en année. Si on attend qu'on soit "au mieux" mentalement, on va arriver à une majorité à 30 ans...
Puis de la thérapie pourquoi? pour qui? Là, je t suis pas, et encore moins si c'est pour l'ado de 12 ans...

Citation :

- si on admet à 12 ans pour les "consentants" ensuite on admettra à 11 puis à 10, où est la limite...

C'est valable pour tout ce qui est basé sur une limite numérique. Que ce soit les 35h, le SMIC, l'âge pour voter et j'en passe. C'était l'argument n°1 du MEDEF contre les 35h d'ailleurs. "Et demain, ça sera 35, puis 25...".
Evidemment que ficer quelque chose comme ça fait arbitriare et y en aura toujours pour dire "c'est trop peu" et d'autres "c'est pas assez". Pour moi, 15 ans ne représentent rien et partir de l'âge de la puberté me parait bien plus adapté.

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Posté le : 11 Juin 2006 14:35

Lumen a écrit :

Citation :

si y a des gosses "consentants" je conseil à mon humble avis une petite thérapie parce que perso je me trouve plus évoluée mentalement maintenant qu'à 12 ans et Dieu merci je penserai certainement la même chose dans quelques années par rapport à mes 14 ans) moi je dis ça doit faire mal

Mis à part quand on devient gateux, ça marche tout le temps... En tout cas, même à 23 ans, je sens que je susi plus "évolué" d'année en année. Si on attend qu'on soit "au mieux" mentalement, on va arriver à une majorité à 30 ans...
Puis de la thérapie pourquoi? pour qui? Là, je t suis pas, et encore moins si c'est pour l'ado de 12 ans...

Ah mais grand bien te fasse pour l'évolution, mais l'intérêt de ce petit passage résidait en une question, à 12 ans est-ce qu'on est pas un peu jeune pour décider de sa vie sexuelle, enfin surtout de sa vie sexuelle avec un gars de 40 ans...

Et pour l'ado de 12 ans je ne comprends pas que tu ne me suives pas, si ces ado de 12 ans veulent coucher avec des adultes, à long terme qu'est-ce qu'on fera on leur autorisera aussi le mariage puis aussi de fonder une famille ??? ah noooon j'oubliais si un adulte couche avec un gosse de 12 ans c'est justement parce qu'il est gosse, mais finalement un gars hétéro ne sort pas avec une fille hétéro parce qu'elle est hétéro mais parce qu'elle lui plaît et pareil pour l'homosexualité, c'est pour ça que l'orientation sexuelle n'est pas comparable à la pédophilie, un pédophile couche avec un enfant PARCE QUE c'est un enfant et c'est tout et c'est pour ceci (qu'on ne vienne pas me parler de sentiments de la part du pédophile, prenez un enfant qui a été abusé une dizaine d'année plus tard ça m'étonnerait que le pédophile le trouve toujours à son goût) que l'argument du gosse consentant ne marche pas, si un gosse tombe "amoureux" d'un adulte et que lui veut le mettre dans son lit, comme lui c'est un adulte et l'autre un gosse c'est tout simplement de l'abus

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Posté le : 11 Juin 2006 14:40

Ziza, arrete de te braquer et d'etre agressive 5 minutes s'il te plait.

On ne te parle pas de pedophiles, justement. Ce qu'on dit, c'est qu'il y a des gosses de 12 ans - peu c'est vrai - sexuellement matures et qui peuvent etre pretes pour une relation avec un adulte. Un adulte qui peut n'avoir que 18 ans ( 6 ans d'ecart, est-ce tant que ca ? ), je ne te parle pas de vieux pervers a la sortie des ecoles.
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Posté le : 11 Juin 2006 14:44

Et quand j'essaye de fournir des arguments, je suis agressive :hum:

!

Que tu ne me parles pas de vieux pervers à la sortie des écoles, je veux bien, mais si on interdit pas aux adultes de 18 ans d'avoir des relations avec des gosses de 12 ans de quel droit pourrait-on leur interdire à eux ?

Je suis une incomprise

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Posté le : 11 Juin 2006 14:59

Personnellement, je ne crois pas a la maturite sexuelle a 12 ans. Mais a 13/14 ans surtout on trouve des jeunes garcons et filles limite adultes sur le plan sexuel / et sur le plan mental aussi.

A partir de ce moment la, ca me debecte que l'on soit traite de pedophile si l'on est un adulte de 18/20 ans et que l'on a une relation avec quelqu'un de 14 ans.

Apres, je ne fais pas de generalites, c'est du cas par cas. Le probleme, c'est qu'interdire ne laisse pas de place pour le cas par cas, or il y a des jeunes de 14 ans consentants, que ca te plaise ou pas. On risque de me sortir que ces jeunes sont manipulables mais bon, a 25 ans aussi on peut etre manipulable. Cas par cas je vous dis :-D

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