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linou Sexe : Féminin
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MessagePosté le : 13 Juil 2006 09:55
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Il y a aussi des coliques Rowanichou, surtout un bébé biberonné.
Et avec un tout petit bébé, il n'y a pas d'heure pour faire dodo, il fait dodo quand il a sommeil, il n'a pas encore le rythme des nuits et des jours.
Oui Bulle a raison, un bébé comprend vite, mais il n'a pas le concept du caprice avant 6 mois, je parle donc de bébés avant 6 mois.
Sur ce point évidemment, il y a encore des avis très partagés, mais faire d'un nouveau-né un capricieux, je trouve ça un tantinet exagéré.
Evidemment bébé porté n'apprécie plus d'être posé, ce n'est pas un caprice mais une logique, si on nous enlevait nos vacances, on réagirait mal non ? :D

EDIt : tiens, allez enlever la coupe du monde aux italiens, vous allez voir le caprice qu'ils vont nous faire :-D
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Dernière édition par linou le 13 Juil 2006 09:56; édité 1 fois
Rowan Sexe : Féminin
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MessagePosté le : 13 Juil 2006 10:03
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linou a écrit :
Il y a aussi des coliques Rowanichou, surtout un bébé biberonné.

Je partais du principe que tout allait bien :wink:

Citation :
Et avec un tout petit bébé, il n'y a pas d'heure pour faire dodo, il fait dodo quand il a sommeil, il n'a pas encore le rythme des nuits et des jours.

Là encore je parlais d'un bébé crouvis qui lutte contre le sommeil, sisi j'ai vu ça :D

Citation :
Oui Bulle a raison, un bébé comprend vite, mais il n'a pas le concept du caprice avant 6 mois, je parle donc de bébés avant 6 mois.

Je pense qu'il comprend bien des choses avant 6 mois, mais ce n'est que mon avis :wink:

Citation :
Evidemment bébé porté n'apprécie plus d'être posé, ce n'est pas un caprice mais une logique, si on nous enlevait nos vacances, on réagirait mal non ? :D

Certes, mais il faut lui apprendre que parfois on n'a pas toujours ce que l'on veut et que si papa et maman viennent de le bercer pendant une heure, qu'il s'endort dans leurs bras et que dès qu'on le couche, ça chougne parce qu'il n'est pas content, et ben non ! Papa et maman voudraient peut-être bien eux aussi souffler un peu. Au pire, si Monsieur bébé est réfractaire et ne veut pas lâcher le morceau ne voulant pas rester tout seul dans sa chambre, on peut toujours le mettre dans son cosy avec nous au salon :D Tout le monde sera content et il finira par s'endormir là :rolleyes:

Citation :
EDIt : tiens, allez enlever la coupe du monde aux italiens, vous allez voir le caprice qu'ils vont nous faire :-D

:lol: :lol: :lol:
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linou Sexe : Féminin
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MessagePosté le : 13 Juil 2006 10:22
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Je ne parle pas de chougner Rowanichou mais de hurler au point de s'égosiller, et crois moi il y a une différence :wink:

Oui un bébé comprend beaucoup de choses avant 6 mois mais le concept du caprice ne commence qu'à 6 mois, je l'ai lu sur des bouquins écrits par des pédiatres sur le développement de l'enfant.
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Dernière édition par linou le 13 Juil 2006 18:06; édité 1 fois
Lumen 
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MessagePosté le : 13 Juil 2006 11:44
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linou a écrit :
je l'ai lu sur des bouquins écrits par des pédiatres sur le développement de l'enfant.


On lit tout et son inverse dans ses bouqins :D
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linou Sexe : Féminin
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MessagePosté le : 13 Juil 2006 11:57
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Certes.
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MessagePosté le : 13 Juil 2006 12:03
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Lumen a écrit :
On lit tout et son inverse dans ses bouqins :D

+1. J'ai aussi essayé ce genre de bouquin et j'ai fini par les liquider. Ce type de lecture ne faisait qu'accroître mon insécurité et mon sentiment de culpabilité si quelque chose "clochait".
Linou a écrit :
Je ne parle pas de chougner Rowanichou mais de hurler au point de s'égosiller, et crois moi il y a une différence

Et comment qu'il y a une différence. Les laisser pleurer un peu oui, mais pas trop longtemps quand même. Ce qui marchait le mieux pour les calmer chez nous, c'était de les coucher sur mon ventre. Magique... :eyeslove:
Linou a écrit :
j'entends les mauvaises langues dire que c'est précisément parce que j'ai agi de cette façon qu'il est autiste

Tu es gentille en utilisant le terme "mauvaises langues". Les termes "stupides" ou "méchants" me semblent plus appropriés.
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Merci Darky... " Be yourself, no matter what they say..."-"Englishman in New-York" -Sting
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linou Sexe : Féminin
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MessagePosté le : 13 Juil 2006 12:37
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bonemine63 a écrit :

Et comment qu'il y a une différence. Les laisser pleurer un peu oui, mais pas trop longtemps quand même. Ce qui marchait le mieux pour les calmer chez nous, c'était de les coucher sur mon ventre. Magique... :eyeslove:

C'est ce que je fais aussi, mais il parait que je vais en faire un bébé capricieux d'après mon copain, parce que lui aussi c'est le champion des clichés.

Maintenant un peu de pratique : les bien-pensants, vous dites "pas de caprice, on le laisse pleurer bla bla bla, pas de cododo, pas question", OK.
Que faites-vous si votre tout petit bébé hurle dès que vous le posez dans son lit, vous le prenez un moment, vous le reposez, et rebelotte, vous faites ça plusieurs fois, rien à faire, vous êtes crevé, avez envie de dormir, et rien à faire, rien ne calme bébé ? vous le laissez hurler toute la nuit et fermez les portes pour ne pas l'entendre ?
Parce que c'est bien beau la théorie et les grands discours sur la façon d'élever un bébé, mais tous les bébés ne sont pas dociles et ne font pas leurs nuits en une semaine, et quand on ne parvient pas à dormir, les grandes théories se cassent tout simplement la gueule, et là il ne s'agit pas d'une soeur dont on s'occupe à 14 ans, mais de son propre bébé.
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Arallu 
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MessagePosté le : 13 Juil 2006 12:43
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Mon avis peu éclairé sur la question... ;)
Je pense que c'est plus tard qu'on peut empecher l'enfant d'être capricieux, en prenant le temps de lui expliquer pourquoi il ne peut pas toujours avoir ce qu'il veut... je pense que c'est important de pas prendre l'enfant pour un débile qui comprendra rien parcequ'il est trop petit... je pense que c'est important de le considérer comme un être doué d'intelligence dès le plus jeune âge, je dis pas qu'il comprendra toutes les repercussions d'un acte, je pense pas qu'il y ait un adulte capable de le faire de toute manière, mais je pense que si les parents prennent le temps d'expliquer à l'enfant le pourquoi il ne sera pas capricieux...

Je ne suis pas sûr mais il me semble que j'ai dormi avec ma moman jusqu'à assez tard, et il me semble aussi que je ne suis pas une personne capricieuse... en tout cas je ne l'ai jamais été enfant... ;)

Après je dois avouer que je parle en fonction de ce que je sais, ou plutôt de ce que je sens parceque je ne sais qu'à peu près rien sur le sujet... ;)

edit: précision j'ai surtout dormi chez l'hopital et mes grand-parents en tant que nourisson cela dit alors je sais plus très bien mais je sais que j'ai dormi avec ma moman plus tard... :aw2:
Ouïa c'est loin... :mock:
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MessagePosté le : 13 Juil 2006 12:43
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On le laisse chez Papy et Mamy :smile:

:-D

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Rowan Sexe : Féminin
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MessagePosté le : 13 Juil 2006 13:01
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linou a écrit :

Maintenant un peu de pratique : les bien-pensants, vous dites "pas de caprice, on le laisse pleurer bla bla bla, pas de cododo, pas question", OK.
Que faites-vous si votre tout petit bébé hurle dès que vous le posez dans son lit, vous le prenez un moment, vous le reposez, et rebelotte, vous faites ça plusieurs fois, rien à faire, vous êtes crevé, avez envie de dormir, et rien à faire, rien ne calme bébé ? vous le laissez hurler toute la nuit et fermez les portes pour ne pas l'entendre ?

Ah bah nan, là c'est sûr qu'avant de péter un câble, je l'embarque avec moi hein :-D Ou alors je le refile à son père en pleurant toutes les larmes de mon corps parce que je suis une mauvaise mère et qu'il arrête pas de pleurer :peur2:

Quant à la remarque sur Alexis et le fait qu'il soit autiste, nawak :aw2: C'est bête et méchant comme l'a dit Mimine :nonnon:

Et puis merde, si j'ai envie de prendre mon bébé dans mes bras, même s'il pleure pas, même s'il dort ( :evil: ), je vais pas me gêner, faut en profiter, après tout il reste pas bébé longtemps :razz:
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linou Sexe : Féminin
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MessagePosté le : 13 Juil 2006 13:20
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Merci Arallu pour ton opinion et ton exemple qui prouve encore une fois que le cododo ou le cosleeping ne font pas de bébé un futur capricieux ou avec un complexe d'Oedipe surdimentionné.

Oui plus tard il est temps d'apprendre tout ça à bébé, mais avant 6 mois, même si bébé comprend beaucoup de choses, je persiste et je signe, bébé n'a pas la notion de caprice, il me parait donc sans intérêt de lui apprendre la frustration, ça me parait même cruel.

Drago, Papi et Mamie, qu'en pensez-vous les autres ? :-D

Rowanichou, ce n'est pas toi que j'appelais "esprit bien-pensant", tu n'es pas radicale dans ton opinion, et tu reconnais même plusieurs fois dans ce topic que tu pourrais toi-même en venir au cododo, pas tout le temps, mais quand ce sera à tes yeux la meilleure solution. Je pose la question aux radicalement anti-cododo quoi qu'il arrive.

Et tu as raison, quand ils sont tout bébés, on peut en profiter et ils adorent ça aussi, plus tard ils te disent eux même "lâche moi la grappe maman" ou "pas de bisou devant les copains, la honte" :-D
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Dernière édition par linou le 13 Juil 2006 13:23; édité 2 fois
Samael 
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MessagePosté le : 13 Juil 2006 13:40
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Voila un petit copier/coller qui correspond a mon point de vue:


Citation :
CODODO, STOP OU ENCORE ?


Ma petite fille de 2 ans et demi fait sa sieste dans son grand lit mais depuis plusieurs mois refuse ( par crises) de s'endormir seule dans son lit, elle s'endort donc avec son frère de 4 ans ( plus souvent dans notre lit. Ayant ras le bol des crises, nous avons pris ce mauvais rituel en se disant que comme son frère, cela lui passerait lorsque nous allons dormir, nous les remettons dans leur lit. Cela fonctionne avec l'aîné, mais avec Eva, il est certain qu'elle revient pendant la nuit avec nous et si nous la reconduisons dans sa chambre ( avec lumière ) elle revient un peu plus tard et cela se fait non stop.
Avez-vous un petit tuyau à nous donner?[/b]


Accepter l'enfant dans le lit de ses parents, à quelles conditions ?
En termes de repères, il est important que l'enfant apprenne, dès son retour de la maternité à dormir dans son berceau, dans sa chambre. Il s'habituera à la stabilité de celle-ci et y trouvera un lieu de ressourcement et de « re-sécurisation ». Evitons donc, la nuit en tout cas, de changer le berceau de pièce. Si l'enfant demande une surveillance particulière, offrez-la-lui dans sa chambre plutôt que dans la vôtre. Habituez son enfant à dormir dans sa chambre, dès son plus jeune âge, est le meilleur moyen de prévenir les risques futurs de déplacements vers le lit de ses parents ou d'un frère ou d'une sœur.
Pour différentes raisons, votre enfant peut traverser des périodes d'angoisses. Il se peut qu'il présente subitement des difficultés d'endormissement voire qu'il refuse de rester dans son lit. Là, il faudra lutter, « tenir bon » et ne l'accepter dans votre lit sous aucun prétexte, sous peine de voir votre enfant s'y installer pour un bon bout de temps.
Le seul moment où accepter la présence de ses enfants dans son lit n'est pas problématique, c'est le matin, quand chacun a eu son compte de sommeil, pour partager le bonheur d'un moment de retrouvaille en famille. Mais c'est bien l'exception à la règle.

Trop tard… Comment aider l'enfant à réintégrer son lit ?
Si le pli est pris et que votre enfant a déjà pris l'habitude de loger dans votre lit, il conviendra de lui expliquer que vous avez commis une grosse erreur en l'y acceptant et que maintenant vous exigez qu'il dorme à nouveau dans le sien, sans exception. Seule votre intransigeance vous permettra de réussir cette nécessaire réintégration. Cela ne se négocie pas ! Il y a des choses qui se négocient, d'autres pas, jamais ! L'enfant a besoin « d'un mur dur et pas d'un mur mou » comme le soulignait Françoise Dolto, d'un discours ferme et invariable pour accepter la frustration et pour grandir de manière autonome.
Si malgré plusieurs nuits blanches de luttes, votre enfant persiste dans son refus et que vous n'en pouvez plus, allez consulter un psychologue spécialisé dans le travail de thérapie avec les enfants. Par sa fonction tierce, il vous aidera à dépasser cette difficulté.

Pour quelles raisons ce refus de dormir dans son lit ?
Les causes sont évidemment multiples. Chaque situation est à aborder au cas par cas. Cependant mon expérience de ce type de situations m'indique qu'ils sont souvent révélateurs d'angoisses ou de peurs chez l'enfant. Il conviendra de les élucider pour l'aider à les surmonter. L'enfant, à partir de 4 ans, peut arriver à gérer seul ses peurs la nuit. Mettez-lui à disposition une petite lampe de chevet, un verre d'eau et un bloc de feuilles à dessin pour qu'il puisse si nécessaire, exprimer ses peurs ou ses cauchemars la nuit, tout en reprenant contact avec la réalité par la lumière et le contact de l'eau. Cette triple prescription fonctionne très bien car elle responsabilise l'enfant face à ses difficultés.
Le moment où le problème s'installe correspond parfois à des changements importants dans la vie de la famille : crise dans le couple, séparation des parents, voyage d'un parent, déménagement, perte d'un être cher,… Dans ces moments difficiles, il faudra redoubler sa vigilance afin de ne pas se laisser aller à donner à son enfant une place qui ne lui revient pas.
D'autant plus que l'enfant vit son corps avec « la sensualité et les émois d'un homme et d'une femme en devenir » comme l'écrit F. Dolto dans « les étapes majeures de l'enfance ».
N'oublions pas cette dimension de la sexualité vivante de l'enfant. L'acceptation de la loi de l'interdit de l'inceste par l'enfant confronté au désir oedipien (vers 4 ou 5 ans) fait partie de son éducation.

Et dans la fratrie ?
Le fait que des enfants partagent la même chambre n'est pas un problème en soi, en tout cas jusqu'à la puberté. Cependant, les interdits demandent à être nommés clairement, notamment celui qui empêche de squatter le lit de son frère ou de sa sœur en sa présence ! La vigilance des parents est nécessaire car les cas « d'inceste frère-sœur » sont plus courant qu'on ne le pense, notamment pendant les vacances, par identification au couple des parents.
Souvent les aînés souffrent de l'envahissement de leur espace de sommeil par les cadets. Au début, ils acceptent car ils se sentent valorisés par leur mission de sécurisation mais après ils en ont assez et on les comprend ! Mettons-les en garde d'accepter de prendre des mauvaises habitudes.

Chacun dans son lit, passera bonne nuit…



Article par: Dimitri Haikin : Psychologue clinicien, Psychothérapeute d'orientation analytique (enfant-ado-adulte)et Formateur. Il anime les ateliers de gestion des émotions et d'affirmation de soi. Formé en EMDR (niveau 1+2) et chez Isabelle Filliozat. Il dirige les activités de Psychorelief dont il est le fondateur et gère au quotidien le site ~lien~




Source: ~lien~
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Dernière édition par Samael le 13 Juil 2006 13:45; édité 5 fois
Rowan Sexe : Féminin
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MessagePosté le : 13 Juil 2006 13:51
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Oui c'est intéressant Sam mais je pense que linou se cantonnait exclusivement au nourrisson pour le cododo :wink:

Là, il est évident que l'enfant de 2, 3 ou 4 ans qui refuse de dormir dans son lit, y'a souci :?

Mais linou, Sacha dort toutes les nuits avec toi ou de temps en temps ?
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MessagePosté le : 13 Juil 2006 13:55
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SÅmael SpeÅ®s a écrit :
Accepter l'enfant dans le lit de ses parents, à quelles conditions ?
En termes de repères, il est important que l'enfant apprenne, dès son retour de la maternité à dormir dans son berceau, dans sa chambre. Il s'habituera à la stabilité de celle-ci et y trouvera un lieu de ressourcement et de « re-sécurisation ». Evitons donc, la nuit en tout cas, de changer le berceau de pièce. Si l'enfant demande une surveillance particulière, offrez-la-lui dans sa chambre plutôt que dans la vôtre. Habituez son enfant à dormir dans sa chambre, dès son plus jeune âge, est le meilleur moyen de prévenir les risques futurs de déplacements vers le lit de ses parents ou d'un frère ou d'une sœur.


Ils en parlent au début, pas de cododo :_/:
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MessagePosté le : 13 Juil 2006 13:57
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Sam, encore une fois, je parle de petit bébé, m'enfin c'est dingue ce dialogue de sourd.
Et je comprends pas, tu as besoin d'un article de psy pour ton opinion, tu as besoin de faire un copier coller, tu ne peux pas nous donner TON opinion, réfléchie dans ta propre tête ?
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Samael 
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MessagePosté le : 13 Juil 2006 13:58
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A oui, quand on rentre de maternité, on est deja plus un nourisson :p

Et comme je l'ai dit, cet article reflete exactement ce que je pense :o

En parlant de copié collé, tu es pas mal non plus toi, le premier post du topic en est un, je te rappel, je ne vois pas le mal a prendre des exemples ecrit par des professionels afin d'appuyer sa facon de penser, mon opinion etait deja faites avant de trouver cet article, ce n'est pas un artcile qui m'a donner une opinion, nuance...

Désolé si cela te derange que je suis contre cette pratique, j'ai par moment l'impression que tu viens chercher des reponses a des doutes afin de te conforter dans tes choix et de te deculpabisliser, j'espere que je me trompe.
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MessagePosté le : 13 Juil 2006 14:25
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Le premier post est un copier coller pour expliquer ce qu'est le cododo mais ne reflète pas toujours ce que je pense, je l'ai exprimé par la suite, je ne fais pas de cododo parce que j'ai lu que c'était bien mais parce que c'est venu naturellement.
Ton article est tiré d'un psy, il y a autant de psys contre le cododo que pour le cododo, relis ce qu'a écrit Bulle, elle a fait des études dans ce domaine, je pense qu'on peut se fier à ce qu'elle dit.
Et non je n'ai pas besoin de parler de ça pour me conforter dans mes choix, ce n'est pas moi qui ait lancé le sujet, je n'ai fait que le déplacer du MAR, encore.
Quoi qu'il en soit, évidemment que je me remets en question en tant que mère, je ne suis pas sûre à 100% de quoi que ce soit, je me remets en question sans arrêt et je suis ravie de ne pas être radicale et théorique.

Le cododo a des avantages et des inconvénients, toi tu ne parles que de ses inconvénients.

Et oui ton article parle du cododo à long terme, donc sur ses effets lorsqu'un enfant atteint un certain âge, je parle du cododo provisoire avec des touts petits bébés.
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MessagePosté le : 13 Juil 2006 14:26
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SÅmael SpeÅ®s a écrit :

Désolé si cela te derange que je suis contre cette pratique, j'ai par moment l'impression que tu viens chercher des reponses a des doutes afin de te conforter dans tes choix et de te deculpabisliser, j'espere que je me trompe.


Je trouve cette remarque gonflée, hors de propos et inutile, je pense qu'il n'ait qu'un parent qui sâche vraiment le sens du mot reponsabilité par rapport à un gosse. En tout cas vu qu'on est ici pour s'exprimer, j'aimerais dire tout simple que ce genre de pique m'agace au plus haut point.
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MessagePosté le : 13 Juil 2006 14:29
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Et puis ça :

SÅmael SpeÅ®s a écrit :
SÅmael SpeÅ®s a écrit :
Accepter l'enfant dans le lit de ses parents, à quelles conditions ?
En termes de repères, il est important que l'enfant apprenne, dès son retour de la maternité à dormir dans son berceau, dans sa chambre. Il s'habituera à la stabilité de celle-ci et y trouvera un lieu de ressourcement et de « re-sécurisation ». Evitons donc, la nuit en tout cas, de changer le berceau de pièce. Si l'enfant demande une surveillance particulière, offrez-la-lui dans sa chambre plutôt que dans la vôtre. Habituez son enfant à dormir dans sa chambre, dès son plus jeune âge, est le meilleur moyen de prévenir les risques futurs de déplacements vers le lit de ses parents ou d'un frère ou d'une sœur.


Ils en parlent au début, pas de cododo :_/:


Laisse moi rigoler doucement, il n'a pas eu d'enfant ce psy pour dire une chose pareille, il est où l'aspect humain là ? que de la théorie, une maman va laisser son bébé dans sa chambre dans son berceau dès le retour à la maison ? il y en a oui, mais elles se comptent sur les doigts d'une main.
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Samael 
Invité

MessagePosté le : 13 Juil 2006 14:38
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linou a écrit :
Le premier post est un copier coller pour expliquer ce qu'est le cododo mais ne reflète pas toujours ce que je pense, je l'ai exprimé par la suite, je ne fais pas de cododo parce que j'ai lu que c'était bien mais parce que c'est venu naturellement.


C'etait pas une critique, un constat, je sais que tu es pas conne hein

linou a écrit :
Ton article est tiré d'un psy, il y a autant de psys contre le cododo que pour le cododo, relis ce qu'a écrit Bulle, elle a fait des études dans ce domaine, je pense qu'on peut se fier à ce qu'elle dit.


Chacun a ses opinion, je n'ai pas dis que tout etait négatif, mais personnelement je ne voudrais pas de cette pratique, mes idées vont dans le sens de l'article si dessus, pour simple raison des questions/craintes que j'ai déjà énnumérer. Je me dout que d'autres son plus positifs que moi sur le sujet, maosi je suis simplement contre, mais comme e le dis, chacuns fait ce qu'il veut.


linou a écrit :
Quoi qu'il en soit, évidemment que je me remets en question en tant que mère, je ne suis pas sûre à 100% de quoi que ce soit, je me remets en question sans arrêt et je suis ravie de ne pas être radicale et théorique.


Logique, mais sans critiquer les autres membres, il y a tres peu de maman ici, difficile d'avoir des exemple concret et de partager des experiences sur ce genre de sujet. Le opinions qu'on a en tant que non-pere/non-mere peuvent changer (pas du noir au blanc) mais avec des variantes une fois papa/maman

linou a écrit :
Le cododo a des avantages et des inconvénients, toi tu ne parles que de ses inconvénients.


Parceque, en dehors de la facilité pour l'alaitement et la surveillance permanante, je n'en vois pas bcp :_/:

linou a écrit :
Et oui ton article parle du cododo à long terme, donc sur ses effets lorsqu'un enfant atteint un certain âge, je parle du cododo provisoire avec des touts petits bébés.


J'airais pu couper apres le premier chapitre, mais je trouve le reste interessant, puis les calin matin entre mes parents apres le dodo c'etait bien ca.
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