EDForum

Merci ma Bull'y

Du coup je t'ai fais prendre un bas de page
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Bah de rien

et humpf Basdepage-iseuse
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EDIT

Juste merci à Bulle parce que ses mots sont ceux que je ressens mais bien mieux exprimés que moi.

Quand j'était petite, j'étais chieuse à souhait, je me suis endormie longtemps sur le ventre à mon père sinon je hurlais

Enfin, à mon avis faut juste un juste milieu, 1 an c'est tard - 1 semaine trop tot

Ben écoutez, de ma maigre expérience d'auxiliaire de puériculture, je peux vous dire que laisser un enfant pleurer dans son lit pendant quelques temps ne le tue pas, ne le trauma pas non plus, il teste et ça j'en suis intimement persuadée, il voit que ça ne marche pas, ben il dort.
Oui un enfant a des angoisses, mais il ne faut pas les prendre pour des billes non plus, ils "manipulent" leurs parents, les gens qui s'occupent d'eux, essaient d'avoir ce qu'ils préfèrent, pas forcément ce qui est bon pour eux.
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Pas dés les premiers jours quand même... Ou les premières semaines, si ?
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Bien sûr que non Loa, pas dans les premières semaines








Bye les gens

Attendez vous exagérez, vous êtes persuadées d'un truc selon vos bébés, ou vos cours, ben moi j'ai bossé avec beaucoup de bébés, de tous âges, parlé avec des professionnelles (puéricultrices) et je vous le dis avec certitude, un bébé fait des trucs pour le plaisir de les faire pas forcément parce qu'il a besoin de quelque chose, et ce dès les premières semaines, je ne dis pas que c'est pour emmerder mais pour voir ce qu'il se passe quand il pleure

Alors Linou, tu peux lever les yeux au ciel, tu dis que tu es toujours en plein questionnement, aucune certitude sur les bébés, ben c'est pas flagrant.

Mais bon, les (au bas mot) 80 bébés que j'ai "fréquentés" doivent aujourd'hui être dépressifs ou des légumes, déjà qu'ils ont été mis en crèche, et en plus on les laisse pleurer !!

Moi aussi je peux hein. Même si tu es maman, tu n'es pas plus dans leur tête que moi, mon opinion vaut autant que la tienne.
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Non.

J'ai dit que je n'avais aucune certitude en tant que mère, dans mes agissement et dans ma façon d'élever mes enfants, c'est très différent.

Concernant le "caprice" du bébé, pour moi, ça ne fait pas l'ombre d'un doute qu'un bébé tout petit ne fait pas de caprice, qu'il comprenne beaucoup de choses oui, qu'il commence à faire l'association "je pleure -> on vient", oui, et heureusement, c'est le début de la communication et des échanges, mais quand il pleure et je parle de hurlements, de vrais pleurs, pas de chouineries, je le précise une fois de plus, ce n'est pas un caprice ni un test, ni une manipulation, mais un besoin qu'il cherche à communiquer, même après avoir bu, mangé, après avoir été changé, après la certitude qu'il n'a mal nulle part, il a un besoin qu'il communique, et ce n'est pas un caprice et sur ce point, je suis en effet sûre de moi et je n'ai pas le moindre doute.

Ensuite, quand Bulle évoque les p'tits légumes dans les cas extrêmes ou les enfants dépressifs, elle parle bien évidemment des enfants laissés exagérément en train de hurler pendant des heures et ce, des mois durant, des bébés qui n'ont jamais de réponse à leurs besoins autres que le besoin de manger. On ne parle pas des parents qui laissent leurs bébés pleurer de temps en temps comme tes parents ou probablement comme les miens, parce que connaissant ma mère, je suis bien certaine de ne pas avoir été un bébé porté aux moindres pleurs.

Je sais aussi Tawi, que les choses évoluent, changent, qu'on se rend compte que certaines choses qui nous étaient pourtant acquises sont fausses, et qu'il faut du temps pour que ça change aussi dans la tête des gens. Les puéricultrices, moi aussi j'ai eu l'occasion d'en discuter avec elles, les plus âgées d'entre elles n'ont pas les mêmes idées que les plus jeunes d'entre elles. Les choses changent tellement qu'il y a 10 ans, on m'a mis dans la tête que la stérilisation était indispensable, qu'il fallait à tout prix stériliser et faire très attention à ça, on m'en a bourré tellement le crâne, qu'aujourd'hui, alors qu'à la mater ils m'ont assuré que la stérilisation ne servait plus à rien, ceci confirmé par d'autres professionnels, j'ai investi dans un stérilisateur cher et je continue de stériliser je peux pas m'en empêcher, c'est plus fort que moi, pourquoi ? parce que ce qu'on m'a appris il y a 10 ans m'a été tellement enfoncé dans le crâne que ça dépasse ce qu'on m'apprend aujourd'hui et qu'il me faudra du temps pour bien comprendre que la stérilisation n'est plus indispensable. C'est comme pour le couchage du bébé, il y a 20 ans, sur le ventre, il y a 10 ans, sur le côté, aujourd'hui, sur le dos et on nous annonce que sur le ventre, c'était hyper dangereux. Les certitudes d'hier se sont tout simplement cassées la gueule.

Et ce qui est assez comique, c'est qu'on se rend compte aujourd'hui, que ce sont les méthodes les plus anciennes qui sont les plus probantes, comme le maternage (portage en écharpe, cododo), l'allaitement qui revient en force (il y a 10 ans quand j'ai voulu allaiter mon ainé, on m'a regardé avec des yeux comme des billes, aujourd'hui, on me dit "bon courage", il y a du progrès). Ça ne veut pas dire que je critique les parents qui en restent aux méthodes de nos parents Tawi, on est là, on est équilibrés (enfin pour la plupart ), ce qui prouve que les méthodes de nos parents avaient tout de même du bon, mais personnellement j'ai envie de me rapprocher de mon bébé et je le vis très bien, lui aussi d'ailleurs.

Si ça peut te rassurer, je suis très critiquée par mon entourage, et sur le forum en dehors de Bulle et peut-être Meryl, bien peu ici sont en accord avec ces méthodes, et autour de moi, c'est encore pire, même mon copain n'approuve pas, il dit la même chose "il faut le laisser pleurer, tu en fais un capricieux" c'est pour ça que je m'emporte avec ces clichés. Avec mon grand, ça ne posait pas de problème, on ne le laissait pas pleurer à cause de son coeur, donc de toutes façons, on ne se posait pas la question, je ne pouvais pas le laisser pleurer, mais mon entourage me trouvait des "excuses", avec mon petit, je n'en ai aucune, je suis cinglée, je vais en faire un capricieux parce que j'aime le tenir contre moi et que je sais qu'il aime aussi.


Je levais les yeux au ciel parce qu'on tourne en rond avec la question de l'âge et de bébés de quel âge on évoque, rien à voir avec toi.

J'ai pas l'impression qu'on tourne (enfin vous tournez, j'y connais rien en bébé et je risque pas de m'y connaitre ) en rond sur la question de l'âge, j'ai plutôt l'impression que c'est justement le noeud du problème.
Enfin pour moi ça serait le noeud du problème, mais chacun ses noeuds après tout.
De toute façon chacun fait comme il peut, ça dure depuis des milliers d'années et ça risque pas de changer.
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Je n'ai absolument jamais dit que tu étais cinglée.

Mais je suis sûre qu'un bébé qui hurle peut le faire parce qu'il n'est pas content, et jusqu'à preuve de contraire quand quelqu'un n'est pas content, ben des fois il doit apprendre que c'est comme ça, c'est l'heure de dormir, à tous âges. Car oui l'âge est important, et pour moi, même un nourrisson (pas les premières semaines non plus) comprend ça, et a des humeurs. Si un enfant est capable de faire passer des messages : "j'ai faim", "j'ai soif", "je veux un câlin", pourquoi ne pas accepter que le message puisse être : "je suis pas content", "j'ai mon petit caractère" ?
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Non je n'ai pas dit que TOI tu as dit que j'étais cinglée, j'ai dit qu'en général, ces méthodes sont très critiquées, et que dans mon entourage, on me trouvait des excuses pour mon ainé, maintenant on dit que je suis cinglée, j'exagère d'ailleurs, personne n'a dit que j'étais cinglée, je suis ironique mais je parlais de mon entourage.

Bien sûr qu'un bébé qui hurle n'est pas content, il a faim, ça lui fait mal au ventre, il n'est pas content, il a sa couche trempée, c'est désagréable il n'est pas content, il manque de sécurité, il n'est pas content.
Bien sûr qu'un bébé a son caractère, ça n'en fait pas un capricieux.

Quant à l'heure de dormir, un tout petit bébé a besoin de têter toutes les 2/3 heures, il n'a pas "d'heure" pour dormir, il dort quand il a sommeil. Et puisque l'allaitement se fait "à la demande", c'est parce qu'on sait que bébé est capable de se réguler tout seul, le sommeil, c'est la même chose, ça se fait tout seul, petit à petit.


Parce que "j'ai faim" "j'ai soif" "je veux un câlin" sont des besoins instinctifs et innés que bébé est capable d'exprimer à peine sorti du ventre.

Ben là on n'est pas d'accord sur les besoins et les envies primaires des enfants donc on s'en sortira pas.
Tout ça pour dire que je ne critique pas ton choix, c'est ton enfant, mais ce que je n'ai surtout pas aimé c'est les réflexions genre "vous n'êtes pas parents, vous ne pouvez pas comprendre".
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Où est-ce que j'ai dit ça ?

Sinon il est bien évident que lorsqu'on n'est pas parent, on ne peut en parler qu'en théorie non ?
"moi je ferai comme ça" 9 fois sur 10, on ne fait pas comme on avait dit, on s'adapte

Et pour le reste, le bébé commence à prendre conscience qu'il est une personne à part à partir de 3 mois (enfin, je suis pas sure, Bulle ?), je vois mal comment il peut avoir conscience qu'il a son petit caractère et l'utiliser pour manipuler ses parents avant cet âge.

Pas étonnant que tu sois sur la défensive si ton entourage adopte cette attitude. Continue à suivre ton instinct et ne te préoccupe pas de ce qu'ils disent. Je sais que ce n'est pas facile, je suis passée par là (on critiquait même mon choix de la péridurale pour accoucher). Bon courage.

Bien sûr que oui, les non-parents peuvent comprendre. Et avec plus de recul que nous. Par contre, personne ne peut se mettre à la place de quelqu'un d'autre, même en tant que parents.[/quote]
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On ne parle pas de conscience, mais d'instinct, ce n'est pas un acte purement réfléchis, mais un espece de reflexe.

On n'essaye pas de te dire comment tu dois elever ton enfant, on essaye juste de te dire pourquoi, nous, on ne l'elevera pas de cette facon.

Ce genre de remarques n'encourage pas la participation et je trouve ça méprisant. Dis à une puéricultrice qu'elle ne comprend pas ce que veulent les bébés parce que ce ne sont pas les siens... Sam peut s'être occupé de sa soeur différemment de toi et c'est là que tes remarques me gênent.
Je t'aime beaucoup tu le sais, je suis ravie que tu aies enfin le bébé dont tu rêvais, mais dans ce topic, tu prends tout pour toi et tu dénigres les expériences des autres, parce qu'elles ne vont pas dans ton sens et moi ça me blesse.

Comme l'a dit Mimine, c'est copmpréhensible que tu sois sur la défensive mais rappelle toi qu'on n'a rien contre toi ou ta façon d'être parents, on n'est pas ceux qui te critiquent à tour de bras.
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C'est vrai, on est sans cesse critiqués quoi qu'on fasse.


La notion de caprice est instinctive ? alors on n'a pas la même définition du caprice.



Je ne vois pas ce qu'il y a de méprisant là-dedans.
Je ne fais que dire que lorsqu'on s'occupe d'enfants en général et qu'on se trouve ensuite face à son propre enfant, l'instinct n'est plus le même, les sentiments non plus



Ata ata, relis le topic objectivement, je dis que je pratique le cododo, on peut me dire "je suis contre parce que..." mais quand même le complexe d'Oedipe surdimentionné, la notion de vie sentimentale affectée, tu crois que j'aurais dû le prendre avec le sourire ? bien sûr, ça ne m'était pas directement adressé, mais c'est tout comme. Les autres participants de ce topic n'y sont pas allés aussi fort, même en étant contre le cododo.

Oui mais il y a aussi la manière de répondre, il dit un truc avec lequel tu n'es pas d'accord, ben explique lui pourquoi mais ne dénigre pas ce qu'il a dit de la façon dont tu l'as faite.
Je suis loin d'être tout le temps d'accord avec Sam, mais là je ne trouve pas qu'il soit particulièrement agressif ou chais pas quoi...

Et tes remarques moi je les trouve méprisantes, c'est mon ressenti, tu aimerais qu'on vienne te dire que tu ne peux pas comprendre les bébés parce que tu n'en as eu que 2 ?
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Tu te trompe, j'etais fils unique jusque mes 14 ans, et laisse moi te dire que j'ai un relation bien plus forte avec ma soeur que les relations frere/soeur qui m'entoure. Et le difficile moment que l'on a passer dernierement ou elle est restée une 10ene de jour plus proche de la mort que la vie me l'ont bien prouvé. Je donnerais ma vie sans probleme si cela pouvait la sauver.