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Cododo

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MessagePosté le : 14 Juil 2006 18:29
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Mais je n'ai pas dit que vous ne pouviez pas comprendre les bébés bon sang :aw: j'ai dit que vous parliez en théorie de ce que vous ferez quand vous aurez un bébé, mais que la plupart du temps, on ne fait pas ce qu'on dit qu'on fera, le coeur d'une maman qui entend son bébé pleurer se moque bien des théories, ça veut dire que le jour où tu entends ton bébé pleurer, tu ne réfléchis pas de savoir si oui ou non c'est bien de le prendre dans tes bras, où est le mépris, je ne comprends pas. Où est-ce que j'ai dit que vous ne compreniez pas les bébés ? ou bien je ne sais plus m'exprimer en français ou bien je ne sais plus écrire en français :aw:

Par contre les remarques de Sam, tu les trouves parfaitement innocentes ? la petite fille en conflit permanent avec sa mère parce que papa s'est bien occupé d'elle, le complexe d'Oedipe surdimentionné et le garçon (bien sûr, pas la fille) qui aura sa vie sentimentale affectée ? OK.

Sam, je ne dis pas que ta relation avec ta soeur n'est pas spéciale, je dis que le lien avec ton bébé sera très fort et que ça n'aura aucun rapport avec les sentiments que tu éprouves pour ta soeur, encore une fois en quoi est-ce méprisant ?

Je dois avoir perdu la notion du français, Sam a été tout gentil avec ses remarques, par contre moi j'ai été méprisante, désolée. Je vous laisse la suite, je ne voudrais pas dire quelque chose qui sera encore mal interprété.
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MessagePosté le : 14 Juil 2006 19:13
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Je ne dis pas que Sam est tout blanc, mais il y a des limites.
Le problème de l'Oedipe est la première chose qui vient à l'esprit quand on se pose le problème d'une relation qui peut devenir fusionnelle, c'est tout, on ne parlait pas de toi, on s'interroge dans l'absolu sur le cododo et ce qui peut ou ne pas en découler, c'est tout.
Ziza nous donne un exemple de ce qui en a découlé : une relation saine, normale avec ses parents.
Moi je cherche des exemples dans ma pratique (et ce n'est pas de la théorie, j'ai observé un paquet de relations parent-enfant, et de caractères d'enfant) et ce qui en a découlé : dans la majorité, des enfants qui ont du mal à s'adapter à un autre environnement, à différentes personnes qui doivent s'en occuper et donc un problème pour la vie en collectivité.

Ca ne veut pas dire que tu as fait un mauvais choix, je ne suis juste pas convaincue pour ma part des bienfaits du cododo pour le bébé, je ne dis pas qu'il y a des désavantages automatiquement, mais pour moi il n'y a pas d'avantages. A part peut-être pour la mère qui tisse une relation différente avec son enfant et qui est plus à l'aise avec lui toujours proche.

Citation :
Et pour le reste, le bébé commence à prendre conscience qu'il est une personne à part à partir de 3 mois (enfin, je suis pas sure, Bulle ?), je vois mal comment il peut avoir conscience qu'il a son petit caractère et l'utiliser pour manipuler ses parents avant cet âge.

Pour ce qui est de la conscience qui se forge à 3 mois, indépendamment de notre discussion sur les caprices, ça ça me hérisse le poil comme dit si bien Bulle. Parce que ça voudrait dire que les enfants sont interchangeables avant cet âge, qu'ils ne sont que des animaux ? Je ne pense pas non... Comme tu le vois dans les témoignages d'ici et de Docti, les bébés ne font pas la même chose, certains font leurs nuits tout de suite, d'autres pas avant 8 mois ou plus, certains mangent comme 4; d'autres mettent des heures à boire 30 mL, certains veulent le sein, d'autres ne s'en approchent pas... Et certains font tourner leurs parents en bourrique, d'autres non... Et ce dès la sortie de la maternité.
J'ai dévié oui, mais je reste dans le sujet.

Et non, je ne suis toujours pas d'accord avec le fait que sans enfants à nous, qu'on a mis au monde, on ne peut parler que théoriquement.
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MessagePosté le : 14 Juil 2006 19:44
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On n'arrive pas à se comprendre, tu me fais dire depuis le début des choses que je n'ai jamais dites, tu me prêtes des intentions que je n'ai pas, tu me trouves même un caractère méprisant, j'abandonne cette discussion et je regrette profondément d'être revenue sur le forum.

PS : je n'ai jamais dit qu'un bébé a sa conscience qui se forge à 3 mois, il n'a pas conscience qu'il est "à part", ça n'a aucun rapport avec ce que tu me ressors, entre autres, et on n'est pas d'accord non plus sur la définition de la théorie.
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Dernière édition par linou le 14 Juil 2006 20:13; édité 4 fois
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MessagePosté le : 14 Juil 2006 20:07
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Pour moi tu sous-estimes le bébé.

Et si tu le prends comme ça, c'est bien dommage.
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MessagePosté le : 14 Juil 2006 20:22
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linou a écrit :
tu me trouves même un caractère méprisant, j'abandonne cette discussion et je regrette profondément d'être revenue sur le forum.

Tawi n'a fait qu'exprimer un "ressenti" Linou, tout comme tu exprimes le tien par rapport à nos opinions. :_/: Il est préférable qu'elle t'en parle franchement non? Le fait d'être contre le "cododo" n'est en aucun cas un jugement négatif de ton opinion. :wink:
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Merci Darky... " Be yourself, no matter what they say..."-"Englishman in New-York" -Sting
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linou Sexe : Féminin
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MessagePosté le : 14 Juil 2006 20:40
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Tawi a écrit :
Pour moi tu sous-estimes le bébé.

C'est possible Tawi.
Mais je préfère 100 fois risquer de sous-estimer un bébé dans ses premières semaines, que de le laisser hurler des heures dans son lit pour d'obscures raisons conseillées par nos grand-mères et pour des théories auxquelles je ne crois pas, dont bébé capricieux entre autres. Je sais ce que c'est qu'un problème de communication avec un enfant, je ne ferai pas l'erreur, erreur à mes yeux je précise, de ne pas répondre à un bébé qui me communique ses besoins, quel que soit ce besoin et ça inclue le besoin de se réfugier dans mes bras entre autres, pour moi c'est comme si je refusais de l'écouter, c'est beaucoup trop grave à mes yeux.

Tawi a écrit :
Et si tu le prends comme ça, c'est bien dommage.

Je ne peux pas le prendre autrement dans la mesure où mes dernières interventions se sont toutes mal passées.
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Dernière édition par linou le 14 Juil 2006 20:47; édité 1 fois
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MessagePosté le : 15 Juil 2006 01:55
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Toutes ? Ah bon...

Sinon, se réfugier dans tes bras, évidemment que le bébé en a besoin autant qu'envie mais pas tout le temps c'est tout, c'est mon opinion, j'ai le droit de l'avoir et de l'exprimer et tu as le droit de ne pas être d'accord.
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MessagePosté le : 01 Sep 2006 12:54
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Tawi a écrit :
Je ne dis pas que Sam est tout blanc, mais il y a des limites.
Le problème de l'Oedipe est la première chose qui vient à l'esprit quand on se pose le problème d'une relation qui peut devenir fusionnelle, c'est tout, on ne parlait pas de toi, on s'interroge dans l'absolu sur le cododo et ce qui peut ou ne pas en découler, c'est tout.


Oedipe c'est pas avant 3 ans et demi, le cododo jusqu'a cet age c'est rare.

il y a deja des etudes qui ont ete faites sur le sujet pour le reste beaucoup de pedopsy le descende mais se base sur leur conviction personelle par sur des resultats scientifiques (en meme temps encouragé une methode qui fait des enfants bien dans leurs peaux c'est pas ca qui va les enrichire :p )

dis donc samael pour trouver ton article tu a du galerer pas mal ou alors je suis curieuse de savoir ce que tua taper dans le moteur de recherche ^^

si vous tapez cododo sur google vous trouverez assez de site pour vous en expliquer les bienfaits , comme ~lien~ ou ~lien~

si il vous faut de la science envoila un peu

http://difference.jumeaux.free.fr/html/article_sur_le_cododo.html

personnellement j'allaite, je porte (en echarpe) et je cododo:p
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MessagePosté le : 01 Sep 2006 13:06
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Là on parle aussi de conviction hein, pas forcément besoin de science.

Et je ne suis pas sûre que les psys aient un interêt à faire des enfants "mal dans leur peau"...
Et je maintiens que l'expérience en tant que mère en est une valable mais ne donne pas la connaissance des Enfants.
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MessagePosté le : 01 Sep 2006 13:16
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Citation :
“Au Royaume Uni, 500 enfants par an meurent de ce syndrome [de mort subite du nourrissson]”, écrit Sunderland. “En Chine, où le cododo est pris pour acquis, ce syndrome est si rare qu’il n’a pas de nom”.

J'ai le droit d'être choquée par cette phrase, en dehors de tout avis sur le cododo ?

Parceque comparer l'Angleterre( ou la France) à la Chine, pays totalitaire avec une politique des naissances des plus douteuses et des traditions qui perdurent encore dans les campagnes plus qu'on ne le croit concernant le sexe de l'enfant né et son espérance de vie, c'est quand même n'importe quoi...
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MessagePosté le : 01 Sep 2006 13:49
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Oui, tu as le droit, les bébés meurent peut-être pas de la mort subite du nourrisson (et j'en doute, parce que dans le genre subjectif hein) mais les 3/4 des filles crèvent vers 3 ans au plus tard dans les orphelinats.
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MessagePosté le : 01 Sep 2006 14:55
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en meme temps nombreux comme ils sont c'est plus une methode desespérée meme si elle est horrible.

celle ci sera moins choquante alors :p

Citation :
Impact à long terme du sommeil partagé

205 familles ont été enrôlées pendant le 3ème trimestre de grossesse, et ont été suivies jusqu'au moment où l'enfant concerné a eu 18 ans. Ces familles étaient de types très variées : mères célibataires, couples non mariés, couples mariés, et petites communautés. Elles vivaient un peut partout en Europe et aux USA, et appartenaient à tous les milieux socio-économiques et culturels. La pratique du sommeil partagé a été évaluée à l'aide de questionnaires lorsque l'enfant était âgé de 5 mois, puis de 3, 4 et 6 ans. Le statut psychologique de l'enfant a été évalué à 6 ans par divers spécialistes et à l'aide de divers tests. L'existence éventuelle de troubles du sommeil a été recherchée à 2 et 6 ans, ainsi que celle de troubles de la sexualité. A l'âge de 18 ans, les adolescents ont passé toute une batterie de tests destinés à évaluer leur niveau de confiance en eux, leurs rapports avec leur entourage (parents, fratrie, autres jeunes, autres adultes.), leur développement psychologique et sexuel.

35% des parents prenaient plus ou moins régulièrement leur enfant dans leur lit ou dans leur chambre à 5 mois, 7% à 3 ans, 10% à 4 ans, et 4% à 6 ans. La culture d'origine jouait un rôle, ainsi que des facteurs tels qu'une certaine libéralité, ou le fait de souhaiter un parentage naturel. 89,5% des enfants avaient été allaités, pour une durée moyenne de 11,6 mois. la durée de l'allaitement était plus longue lorsque l'enfant partageait le lit de ses parents.

A l'âge de 6 ans, le sommeil partagé était associé à un développement cognitif significativement meilleur ; aucune corrélation n'a pu être constatée avec des troubles du sommeil, du développement sexuel, ou de quoi que ce soit d'autre. A 18 ans, le sommeil partagé n'avait aucun impact, ni positif, ni négatif, sur tous les paramètres évalués. Divers autres facteurs avaient un impact positif ou négatif (alcoolisme parental, valeurs parentales.).

Les auteurs concluent que le sommeil partagé n'induit aucun problème de quelque ordre que ce soit, ni pendant l'enfance, ni pendant l'adolescence. Ces résultats concordent avec ce qui a été constaté dans les cultures où cette pratique reste la norme. Le fait que le développement cognitif à 6 ans était meilleur chez les enfants qui avaient dormi dans le lit de leurs parents est intéressant, mais il n'existe aucune théorie rationnelle pour l' expliquer ; il est possible que ce soit un artéfact dû à des variables non contrôlées. Quoi qu'il en soit, il n'existe aucune raison valable de croire que le fait de dormir seul est meilleur pour l'enfant, et de déconseiller aux parents de prendre leur enfant dans leur lit.

Outcome correlates of parent-child bedsharing : an eighteen-year longitudinal study. P Okami, T Weisner, R Olmstead. J Dex Behav Pediatr 2002 ; 23 : 244-253. Mots-clés : sommeil partagé, famille, adolescence.


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MessagePosté le : 01 Sep 2006 14:58
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Euh... je préfère ne rien dire...

:blueturn:
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MessagePosté le : 01 Sep 2006 15:00
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Hein ???

Moi je peux pas ne rien dire, déjà la chine manque de femmes donc la reproduction est compromise et en plus non, c'est pas une méthode, non mais ça va pas ?
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MessagePosté le : 01 Sep 2006 15:06
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eux pense qu'abandonner les filles c'est une methode, leur demographie va etre catastrophique mais bon...la chine c'est pas vraiment ma tasse de thé je prefere le japon.
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MessagePosté le : 01 Sep 2006 15:10
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Je préfère qu'on arrête ici la discussion, le sujet c'est le cododo

Anaxarete tu dis toi-même ne pas trop connaitre la Chine, autant ne pas entrer dans un débat dont on ne connait pas les tenants et les aboutissants

je vous en prie, défoulez-vous avec le cododo, là au moins on peut tous avoir un avis sans avoir d'enfants :x

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Dernière édition par Avalon_Derevko le 01 Sep 2006 15:10; édité 1 fois
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MessagePosté le : 01 Sep 2006 15:17
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pour en revenir au cododo donc, avant la naissance d'Abi je pensais pas a dormir avec (elle a une chambre superbe) je pensais la laisser pleurer un peu etc.

mais comme je sais plus qui a dis :p "Avant j'avais des principes, maintenant je suis parent"

pourtant a la base je m'occupe d'enfants mais ma vision sur eux a changer depuis que je suis mere :p donc il me tarde de voir si une fois parents vos idees changeront aussi, pour ceux qui ne le sont pas encore.
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MessagePosté le : 01 Sep 2006 15:19
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Ah ouais mais non pas cet argument :blase:
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MessagePosté le : 01 Sep 2006 15:26
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pourtant c'est l'argument le plus fort c'est comme essayer de parler d'amour a quelqu'un qui n'a jamais ete amoureux, c'est difficile, peut etre meme impossible et on se contente de dire "il faut le vivre" mais y'a pas de quoi se presser non plus, chacun fait quand il veut :p je vous souhaite a tous quand meme ce bonheur (faites gaffe quand meme leur pets sont digne d'une fausse sceptique)
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Ouais, argument valable, je suis plutôt d'accord.

Je suis a priori contre le cododo mais n'étant pas mère, difficile de donner un avis autre qu'objectif. Donc je reviendrai vous dire quand je serai maman :D
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