EDForum :: Voir le sujet - Il y 5 ans le 11 septembre: que faisiez vous ?

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Il y 5 ans le 11 septembre: que faisiez vous ?

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Nell

Enchanteresse

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Posté le : 14 Jan 2007 14:34

Le sujet peut être lu sous un angle très vaste... mais ici, je n'entends que l'aspect "prendre des risques pour sa vie".

Je regardais ce matin un reportage sur Ushuaïa tv... un truc sur des "exploits loufoques" de certains mecs un peu frappés.

Je vois un mec, super beau car très très athlétique d'où l'attention subite de mon esprit innocent :razz:

, faire un équilibre magnifique sur ses beaux bras musclés et bronzés. :miam:

Et puis voilà que la caméra fait brutalement un zoom arrière, et moi de voir que mon superbe athlète faisait son équilibre magnifique au bord d'un précipice impressionnant. :shock:

Et là, j'ai crié "Nawak!!!!". :hum:

Mais qu'est-ce qu'il a besoin de faire ça!!! "Nawak de nawak!!".

Juste après, suite du reportage, on voit un autre timbré qui fait un drôle d'exercice de funambule... d'ailleurs, il se plante magistralement le pov' gars, et chute en se prenant la corde en pleine "tronche" par effet élastique. :lol:

... Seulement, lui, il faisait son cacou à un mètre du sol... donc pas très risqué le truc. :razz:

Et moi, de me faire comme réflexion: "pourvu qu'il n'est pas l'idée d'aller faire son numéro à 10 mètres voire plus du sol!"... rien de moins sûr. :hum:

Je suis peut-être à un age conséquent, mais je ne pense pas que ce soit ça qui me fasse critiquer ce genre d'actions.
Je trouve ridicules, voire scandaleux, tous ces machins de l'extrême qui font que l'on puisse risquer sa vie.
Je sais que j'en avais déjà dicuté sur un topic l'année dernière, en limitant mon coup de gueule seulement à ces frappés qu'on voit faire les cons dans les émissions trash pour jeun's...
Mais, je suis colère, limite à volonté exterminatrice :evil:

, vis à vis de ses fous qui mettent carrément leur vie en danger seulement pour avoir des décharges dans leurs cou****s. ça me gave... il y a tellement d'autres choses plus utiles à faire dans la vie que de prendre des risques pareils!!!

Et le suicide dans tout ça...

En fait, je profite de ce sujet pour critiquer aussi les gens qui choisissent cette option.
Très irresponsable et très prétentieuse démarche de ma part, je sais...

Mais bon, je repense actuellement à deux copains à nous (un collègue de mon Nounou et une ancienne copine de lycée) qui ont décidé de choisir cette option... Et je me rappelle de ma première réaction en apprenant les nouvelles: c'est "Nawak!!!". J'y repense encore aujourd'hui et je dis encore "Nawak!".
Je n'arrive pas à comprendre que quelqu'un puisse se détester à ce point... au point de vouloir en finir... :eh:

J'ai toujours pensé que les gens qui se suicidaient étaient des gens égoïstes, voire égocentriques qui n'avaient pas trouvé leur place dans la société, voire qui ne savaient pas que l'Homme avait une place dans la société.
Si on n'aime pas la vie qu'on mène... il faut la changer il me semble, et pas la supprimer...
Et pourquoi pas la mettre au service des autres... ce qui devrait déjà être le cas... :hum:

Le lien entre les deux sujets ?...
.... Et bien, c'est que je ne comprends pas comment on peut encore arriver à se gâcher la vie, voir la perdre... en choisissant des options comme le risque... ou, de manière plus radicale, des options comme le suicide.

Kèk vous en pensez ?
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Dernière édition par Nell le 14 Jan 2007 14:41; édité 1 fois

Anthony

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Posté le : 14 Jan 2007 14:54

Pour ma part, la prise de risque c'est quand qq1 trouve sa vie trop monotone et qu'il veut y mettre du piquant....
Et perso meme si quand je des trucs comme tu as cité je me dis c'est fous, mais a la limite je m'en fout, en general ils savent ce qu'ils font et donc font ce qu'ils veulent.Après si ce sont des abrutis qui ne connaissent pas les risques, alors tant pis c'ets pareil il assume hein...Bon evidement je reagis egoistement sur ca parce que moi je parle de gens que je connais et connaitrais jamais donc c'est pour ca que je m'en balance....mais si c'etait un proche je pense que je reagirais carremet dans l'autre sens, j'essayerais de savoir ses raisons de faire ca....
M'enfin pour ces "prises de risques" pour moi c'est un sujet banal

Enfin il y a le sujet du suicide....sujet très tabou...les personnes qui se suicident c'est comme tu dis un autre niveau de la prise de risque puisque c'est pour en finir.
Mais là dessus j'ai un avis qui va surement te choquer, peut etre que je me trompe dans ce que je pense mais je le voit de ce point de vue là...
Faut arreter de dire que le mec qui se suicide est un abruti egoiste car il aurait pû faire autre chose dans sa vie et tout et tout....mais vous ne connaissez pas ce qu'il pense.Peut etre a t-il deja tout essayé, peut etre n'a t-il rien fait pour voir un bon coté et là on pourrais le plaindre.
Mais moi je me dis que la personne qui se suicide est "inteligente" car elle a dû tout chercher, et malheureusement n'a pas trouvé de solutions...et je serais meme pret a mettre en cause les autres : la personne qui se suicide est forcement une personne seule, isolée du monde....
Alors voilà pour ma part il ne gache pas sa vie, il aurait surement pû y avoir d'autres moyens, mais s'il se suicide c'est qu'il n'a pas trouvé les autres....alors arretons de blammer le suicide...essayons d'abord de faire en sorte que ca n'arrive pas

m'enfin je crois que je m'ecarte du sujet car ce n'est pas vraiment lié aux prises de risques pour moi....
Mais pour generaliser mon point de vue sur les prises de risques, je voudrais dire que a mon avis c'est parce que la personne est en manque d'un qqchose, alors cette chose il essaye de l'avoir par des risques, meme si cela peut deboucher par la fin de sa vie....
Voilà c'est dis c'est surement un avis idiot, incomplet et tout ce qu'on voudra mais c le mien

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Arallu

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Posté le : 14 Jan 2007 15:16

Ouh chouette encore un sujet...

Nell a écrit :

Et là, j'ai crié "Nawak!!!!". Mais qu'est-ce qu'il a besoin de faire ça!!! "Nawak de nawak!!".

Ben je pense que c'est pour la décharge d'adrénaline, que chacun la trouve à sa manière et que c'est une certaine façon de l'avoir...

Nell a écrit :

Je suis peut-être à un age conséquent, mais je ne pense pas que ce soit ça qui me fasse critiquer ce genre d'actions.

Je pense pas non plus que ce soit une question d'age... :smile:

Nell a écrit :

Je trouve ridicules, voire scandaleux, tous ces machins de l'extrême qui font que l'on puisse risquer sa vie.
Mais, je suis colère, limite à volonté exterminatrice , vis à vis de ses fous qui mettent carrément leur vie en danger seulement pour avoir des décharges dans leurs cou****s. ça me gave... il y a tellement d'autres choses plus utiles à faire dans la vie que de prendre des risques pareils!!!

Ben à la limite, je trouve pas qu'ils soient dangereux sinon pour eux-même alors pour une fois ( :mock:

) je ne suis pas du même avis... :razz:

Non moi ce qui me gêne plus c'est le rapport à l'image, c'est montré comme quelquechose d'extraordinaire, et dans un sens ça l'est, mais au niveau de l'utilité, je te dirai bien que ça compte comme facteur distractif et que ça a ses sûrement ses effets sur la société, mais on peut penser qu'il y aurait une possible meilleure allocation des efforts ... :smile:

Nell a écrit :

Et le suicide dans tout ça...

En fait, je profite de ce sujet pour critiquer aussi les gens qui choisissent cette option.
Très irresponsable et très prétentieuse démarche de ma part, je sais...

C'est pas prétentieux puisque ça permet de débattre... :bisou:

Nell a écrit :

Mais bon, je repense actuellement à deux copains à nous (un collègue de mon Nounou et une ancienne copine de lycée) qui ont décidé de choisir cette option... Et je me rappelle de ma première réaction en apprenant les nouvelles: c'est "Nawak!!!". J'y repense encore aujourd'hui et je dis encore "Nawak!".

Quand on est pas touché c'est sûrement plus facile de défendre ma position...

Nell a écrit :

Je n'arrive pas à comprendre que quelqu'un puisse se détester à ce point... au point de vouloir en finir...
J'ai toujours pensé que les gens qui se suicidaient étaient des gens égoïstes, voire égocentriques qui n'avaient pas trouvé leur place dans la société, voire qui ne savaient pas que l'Homme avait une place dans la société.
Si on n'aime pas la vie qu'on mène... il faut la changer il me semble, et pas la supprimer...
Et pourquoi pas la mettre au service des autres... ce qui devrait déjà être le cas...

Alors ça, j'ai pas véritablement d'argument, mais pour qu'un animal social avec une capacité d'adaptation et un instinct de survie tel que l'humain en vienne à ça, je dirai que ça relève plus de la simple logique... (oui c'est un peu foireux, je sais...

)

Nell a écrit :

.... Et bien, c'est que je ne comprends pas comment on peut encore arriver à se gâcher la vie, voir la perdre... en choisissant des options comme le risque... ou, de manière plus radicale, des options comme le suicide.

Alors ça, si justement on estime que sa vie n'est rien de particulièrement important, on peut très bien se dire simplement qu'on va se contenter de la vivre en acceptant la possibilité de la perdre vite... c'est pour ça que le lien avec le suicide, qui 'est un renoncement, me semble inopportun en fait... :wink:

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"Oh I tried to get away - run away, far away
But my shadow followed me - every place, kept my pace
Well I don't belong anyway
Well I missed my call - what a shame
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Nell

Enchanteresse

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Posté le : 14 Jan 2007 17:18

tom56 a écrit :

Voilà c'est dis c'est surement un avis idiot, incomplet et tout ce qu'on voudra mais c le mien

Nan, nan... très intéressant tout ce que tu as pu dire. :wink:

En fait, ça m'a fait réfléchir...
surtout ça

tom a écrit :

Mais moi je me dis que la personne qui se suicide est "inteligente" car elle a dû tout chercher, et malheureusement n'a pas trouvé de solutions...

et ça

tom a écrit :

et je serais meme pret a mettre en cause les autres : la personne qui se suicide est forcement une personne seule, isolée du monde....

Ta première remarque me fait envisager effectivement que les gens qui attentent à leur vie ont peut-être effectivement tout envisagé... quoique je suis sceptique, car mes exemples personnels me faisaient voir des personnes tristes, désabusées, qui ne voyaient dans le monde que de la "merde"... tout cela est très caricatural, c'est sûr... il y a bien sûr d'autres choses beaucoup plus profondémment ancrées en elles, qui relevaient de la dépression profonde, donc de la pathologie... et qui sont peut-être les véritables raisons d'un suicide plutôt que le fait d'être un égoïste forcenné. Je saisque cette critique-là peut être facile, légère, tout ce qu'on veut... mais, je n'arrive pas à l'écarter de mon esprit.

En plus, comme l'a dit Arall, et comme tout être animal, on a tous une sorte de réflexe de survie

En fait, dans ce sujet, je veux pointer du doit autre chose... d'où le fait que je l'ai lié à la prise de risque. :wink:

J'aurais dû l'intituler: "la vie est-elle quelque chose que l'on peut banaliser au point de s'octroyer le droit de la risquer voire de la supprimer"
... en gros "notre vie (physique) nous appartient-elle ?"
Plus clair comme ça ?... bof je ne suis pô sûre. :-D

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Dernière édition par Nell le 14 Jan 2007 17:19; édité 1 fois

Anthony

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Posté le : 14 Jan 2007 17:55

De toute maniere on ne pourra jamais comprendre ce qui se passe dans la tete de qq1 voulant se suicider, c'est trop compliqué :we:

Mais bon moi je me borne a penser a que ces personnes là faut surtout pas les blammer, moi ca me desole de voir d'autres dires rah mais il est con de s'etre suicider il aurait pû faire ca a la place et nianiania :blase:

Nan je pense sincerement que s'ils le font c'est qu'ils trouvaient pas autrement faire....sans dire allez y tous les depressionnaires suicidez vous il vous reste que ca a faire, surement pas, je suis extremement mal a l'alise "deçu" de ca....mais je raisonne sur le fait qu'on ne peut pas juger, decider leur place de ce qu'ils veulent faire de leur vie....
Je sais je m'ecarte encore du sujet mais bon j'y peut rien :-D

Revenons sur ton sujet, ta question est très bien explicite comme ca :wink:

Donc avons nous un droit sur notre façon d'agir sur nous ( dans ton sens des risques donc) ? eh bien moi je repond oui !!!

Notre vie, notre corps, c'est nous qui le commandons, c'est notre propriété.Donc par ce raisonnement, je me dis que normalement on ne devrait pas nous interdire de prendre des risques si l'on en a envie, voire de mettre fin a ses jours dans les cas les plus extremes.

Après je ne peut pas reagir toujours comme ca, car meme si on a un droit d'agir comme on le sens, heureusement certaines "lois" et surtout les habitus que nous "impliquent" nos sociétés, nous sommes limités dans nos agissements.Pour les prises de risques, ce que certains font avec leurs corps( les tarés comme Jackass :ack:

), ces personnes ont un minimum de conscience de ce qu'ils font, car on est sans cesse en train de les critiquer, de dire que c'est debile car on le voit comme ca....C'est aussi pourca qu'ils le font, pour montrer qu'ils sont maitres d'eux meme, qu'ils veulent agir selon leurs envies....
Après ca s'ecarte sur le sujet : peut ton faire ce qu'on veut :-/

Mais ce que je veux dire, c'est que par rapport a ta question : la vie est-elle quelque chose que l'on peut banaliser ? bah en prenant ces risques, ces personnes ne banalisent pas leurs vies, ne jouent pas avec mais essayent de s'affirmer dans un monde de plus en plus merdique :-D

Enfin bon, j'ai du mal a exprimer ce que je pense, mais en gros, je voudrais dire qu'il ne faut pas condamner ces "pratiques" car meme si ca parait vouloi dire qu'on banalise la vie, on ne peut pas critiquer qq1 qui joue avec ca.....on ne peut pas imposer a qq1 de vivre, alors surement pas ! Nous avons une certaine liberté, qui comme je disais est controlée implicitement par des lois et coutumes, qui nous font penser de certaines manieres, nous indiquent une marche a suivre, mais nous avons le droit de prendre des risques si l'on veut, tant que l'on en est interieurement conscient

Etpuis pour le suicide j'ai deja developé mon avis la dessus, pour rejoindre ton point de vue qui est : c'est la prise de risque finale, qui nous permet de banailiser sa vie au point de la terminer, eh bah forcement on se doit tous de "condamner" ces pratiques par de la prevention, suivre mieux les personnes, leur redonner goût a la vie, mais on ne peut pas critiquer comme ca, interdire le suicide, nan, c'est notre vie, meme si notre vie implique les vies d'autres personnes et quand en se suicidant on "porte atteinte" aux vies des autres ( ca implique de la tristesse quoi), il faut avant tout penser a la personne qui le fait....

M'enfin voilà c'est exprimé très mal j'espere que vous me comprendrez

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Tara

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Posté le : 14 Jan 2007 17:59

En ce qui concerne le suicide de manière générale je suis d'accord avec toi, mais ya des cas un peu plus compliqué. Ya un mois un ami et ancien collègue de mon père s'est suicidé laissant derrière lui une femme et 3 enfants. Je dois avouer que j'ai pas compris sur le coup pourquoi il avait fait ça, mais mes parents m'ont dit qu'il était dépressif et que malgré son investissement dans diverses activités et sa famille il n'a jamais réussi à se sentir mieux. donc je pense que dans certains cas certaines personnes peuvent estimer que c'est la meilleure solution pour elles. Il ne supportait plus de voir ses proches partager sa souffrance et se sentir impuissants face à cette situation. :-/

Je ne dit pas que je considère le suicide comme une solution valable pour régler ses problèmes mais je pense qu'il y a des cas où ont en veut moins à la personne.
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Anthony

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Posté le : 14 Jan 2007 18:22

Moi de toute manier je connais pas de gens qui se sont suicidés donc je ne peut pas connaitre ca mieux...et en meme temps c tant mieux car franchement je serais trop mal a l'aise :peur2:

M'enfin ca c'est encore un truc qui me desole, du moins sur mon point de vue perso qui est surement faux : s'est suicidé laissant derrière lui une femme et 3 enfants
C'est vraiment salaud, irrespectueux et tut ce qu'on veut envers la personne qui s'est suicidée....
Oui la femme et els gosses sont tristes sans leurs pere....mais le pere il etait pas 1000fois plus triste au point de s'etre suicidé ??????? :hum2:

Comme j'ai deja dis on peut pas comprendre ce que pense un mec depressif et qui va se suicider, mais on peut au moins comprendre que ca doit etre un minimum "normal" car il en pouvait plus.Meme si on peut pas dire que c'est juste le suicide, c'est certainement pas injuste de se suicider, si vous voyez ce que je veux dire

Parce que faut pas se dire que c'est une attitude lache le suicide, c'est pas je suis mal alors je fais du mal aux autres en me suicidant. Selon moi, j'emet une theorie sur ce que pense ces personnes là : au depart, la depression, on est pas bien, on se sens seul, mais heureusmeent on trouve encore de quoi se racrocher a la vie, et si ca va bien, ces personnes là redevienent "socialement normales" bien dans leur peau et integrés aux autres...mais il y a ceux qui s'enfoncent dans la depression, qui voient la lumiere des autres s'estomper, qui voient de moins en moins l'espoir d'etre mieux....et on en arrive a celui qui se suicide, c'est parce qu'il a perdu la lumiere de l'humanité, il est seul...alors il se suicide....heureusement je sais que l'humanité est tjrs ancrée en nous, qu'il reste forcement uen part d'espoir, de lumiere, et cette lumiere meme eteinte ou quasi-eteinte, peut se rallumer grace a nous, si on est là.....
Enfin voilà ma vision schematisée des pensées du depressif/suicidaire, c'est hyper simplifié mais j'espere que vous aurez compris que je veux faire passer qqchose de serieux et profond la dedans :wink:

( mais c encore derivé de ton sujet Nell :oups:

)
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Angy

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Posté le : 14 Jan 2007 19:36

Alors là je rejoins totalement la vision de Nelly à propos du suicide.

Je connais une femme qui s'est suicidée laissant derrière elle un mari et deux enfants... Oui et je dis bien elle a laissé derrière elle ! Entre autre, l'un des deux enfants âgé de 17 ans aujourd'hui, lui, il lui manque un certain nombre de repères... Alors oui pour moi, le suicide est un acte égoïste.

Je veux bien croire que la vie n'est pas facile pour tout le monde... Mais pour être heureux, il faut un minimum se battre... De mon point de vue, si toute sa vie, on se dit "bouuuh j'ai des tas de raisons d'être déprimé... c'est à cause de machinchose qui... c'est parce que machin chose..." on le restera... Maintenant si un jour, on décide de se dire "okay d'accord je suis déprimée, j'ai plus envi de l'être, faisons en sorte que les choses changent". Y a déjà plus de chances qu'on s'en sorte.
c'est à toi d'être heureux, pas aux autres de faire en sorte que tu le sois. Certes, c'est des éléments non négligeables mais celui qui a le plus grand pouvoir sur ça à long terme, c'est toi.

Alors je ne sais pas... Est ce que les gens qui se suicident ne pensent pas aux (lourdes et multiples) conséquences de leurs actes ? Se dire "okay je laisse mes deux fils sans mère alors qu'ils n'ont même pas 10 ans" ou "okay mon mari ne va jamais s'en remettre et il va culpabiliser toute sa vie en se disant qu'il aurait pu être à mon écoute"... Dans un cas, c'est de l'inconscience et dans l'autre, c'est de l'égoïsme...

Citation :

C'est vraiment salaud, irrespectueux et tut ce qu'on veut envers la personne qui s'est suicidée....
Oui la femme et els gosses sont tristes sans leurs pere....mais le pere il etait pas 1000fois plus triste au point de s'etre suicidé ???????

D'ailleurs

est ce que parce que le père était triste, trois personnes doivent avoir leurs vies briser un temps à cause de ça ? C'est pas leur faute, pourquoi on leur inflige ça ? Un truc avec lequel ils vont devoir vivre toutes leurs vies ?

Et oui, je trouve aussi que le suicide est une attitude lâche... C'est arrêter de se battre. Ne plus affronter les problèmes. C'est lâche... Y a rien de courageux là dedans.

D'une façon général, j'ai un gros problème avec les gens qui subissent leurs vies.

Et pour ce qui est de l'attitude à risque... Hum... Ceux là, j'ai pas vraiment d'avis... J'en connais un qui arrête pas de faire des conneries à tout bout de champs, frôlant la mort un nombre incalculable de fois... pourtant, il est pas con mais apparement il est pas conscient qu'il peut vraiment mourrir quand il fait tel ou tel truc. Il a juste conscience que y a un risque... Diffile à expliquer

Mettons que quelque part, effectivement, ça rejoint vraiment le suicide parce que y a un risque que... mais il n'y a pas l'intention... Et ça change énormément de choses...

EDIT : ceci dit, Tom56, je les aime bien tes interventions

Elles sont argumentés et bien structurés

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Mirci Dara

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Dernière édition par Angy le 14 Jan 2007 19:37; édité 1 fois

Simonsito { Christo } Sexe : Masculin

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Posté le : 14 Jan 2007 19:38

perso, je suis une personne croyante pour moi la vie est sacré. Il faut la respecté. Mais d'un côté quand une personne pense a la mort c'est qu'elle souffre tellement qu'elle ne peut pas s'en sortir. Par contre les CONS et exusez moi de se terme qui se jetent de falaise ( pour se prouver qu il sont vivant) ou qui roule comme des imbeciles en moto, eux je ne peux les cautioner. Exemple, une pere de famille qui c'est tué a 220 sur un boulevard en ville ( fait reel). C'est immature et etre egoiste.

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Dernière édition par Simonsito { Christo } le 14 Jan 2007 20:11; édité 1 fois

Anthony

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Posté le : 14 Jan 2007 19:58

alala

Tu sais, heureusement moi je respecte les avis de tous (sauf ceux qui racontent n'importe quoi comme les racistes :-D

) donc je respecte le tien, tu as ta façon de pnser, moi la mienne...je sais pas si on pourra de toute maniere trouver une reponse juste :lol:

M'enfin ca m'orripile de voir ta façon de penser :boude:

Je sais pas, mais moi je suis convaincu qu'on peut critiquer le mec qui se suicide, j'ai l'impression que vos attitiudes, en rejettant la faure sur lui est une façon de negliger le fait que la personne etait mal....
Forcement tu as raison on ne peut pas compter que sur les autres pour le bonheur, il faut chercher son bonheur interieur....mais c'est certainement pas facile seul....sinon on serait que de pures egoistes....
En fait peut etre que mon point de vue rejoint celui de Simonsito, je dois avoir une certaine croyance( en fait a la base ma famille est catho mais moi je pense a de la spiritualité plus profonde, m'enfin je vais pas detaillé mes croyances :razz:

) qui me fait dire que la personne qui se suicide n'est forcement pas qq1 de mauvais qui fait du mal a sa famille et ses proches....au contraire en critiquant leurs façon de stopper leur vie on les enfonce plus ( meme s'ils sont plus là pour l'entendre) dans le fait qu'ils ont bien fait de se suicider puisqu'on leur montre encore une raison de plus qu'ils etaient pas bons sur Terre...
Enfin bon, je suis surement très enteté dans mon avis, mais pour moi jamais me viendrais a l'esprit de critiquer uen personne se suicidant, en fait ca ferait une raison de plus d'etre egoiste...
Meme si c'etait ma petite soeur, je dirais pas mais t'es conne de te suicider et moi alors ? tu penses pas a moi ? je suis triste maintenant sans toi....ca c'est en qq sorte de l'egoisme puisqu'on s'en fout de la personne qui se suicide on pense a ceux qui sont tristes....
Mais bon tkt pas Angy j'admet que tu as raison sur un plan de toute maniere, forcement une eprsonne se suicidant implique du malheur aus autres c'est degueulasse tout et tout....mais faut arreter de penser comme ca et essayer de comprendre ce qui allait pas pour la personne.
Car moi je me dis encore que la personne n'etait pas epanouie avec les autres si elle a fait ca, faut pas negliger le "pouvoir" des personne qui l'entourent...nous sommes une communautée, c'est l'Humanitée, nous sommes créés pour vivre ensembles donc forcement tout est fonction des agissements et pensées des autres et ce dans tous les domaines( on est eduqués selon des methodes de personnes, on parle une langue que les autres parlent, on se tient comme les autres personnes), meme s'il y a des exeptions( anarchistes), on a beau etre tous differents nous sommes des Humains, donc on se comporte de façon generale comme les humains

Alors forcement les personens se suicidant se sont senties exclues de cette humanitée.....
Mais bon je dois surement etre le seul a raisonner comme ca, mais tant pis j'assume au moins je suis du coté des depressifs/suicidaires :-D

(meme si c'est pas drole ce sujet

)
Enfin bon, on est là pour discuter, echanger nos points de vue, alors ok j'accepte le tien Angy :kiss:

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Posté le : 14 Jan 2007 19:58

Angy a écrit :

Je veux bien croire que la vie n'est pas facile pour tout le monde... Mais pour être heureux, il faut un minimum se battre... De mon point de vue, si toute sa vie, on se dit "bouuuh j'ai des tas de raisons d'être déprimé... c'est à cause de machinchose qui... c'est parce que machin chose..." on le restera... Maintenant si un jour, on décide de se dire "okay d'accord je suis déprimée, j'ai plus envi de l'être, faisons en sorte que les choses changent". Y a déjà plus de chances qu'on s'en sorte.
c'est à toi d'être heureux, pas aux autres de faire en sorte que tu le sois. Certes, c'est des éléments non négligeables mais celui qui a le plus grand pouvoir sur ça à long terme, c'est toi.

Je crois pas que le suicide vienne du fait qu'on soit déprimé :ack:

!
C'est une perception trop simpliste je pense :gni:

Je ne pense pas que les gens se suicident pour une accumulation de petite chose en se disant que la vie c'est de la merde :ack:

!
Bordel on se suicide pas parce qu'on est triste, c'est vraiment n'importe quoi de se dire ça !!
Si le père machin s'est suicidé c'est qu'il y avait vraiment un truc, pas juste une dépression d'abruti qui peut pas voir ce qu'il y a de bien dans la vie.
Je fais pas l'apologie du suicide mais j'irai pas jusqu'à dire que c'est lâche, je vois plus le suicide comme la manière la plus extrême de protester. D'affirmer que "les gens sont des gros connards, que si y a un Dieu il t'as bien fait chié avec la maladie de ta mère, et où elles sont les personnes qui devraient être là ?" Et je crois pas que la personne qui se suicide soit un gros égocentrique, quelqu'un qui se suicide on en parle durant deux semaines et après ce n'est que la peine de la famille..c'est plus "populaire". Les morts on les oublie, les gens qui sont malheureux d'un suicide en veulent à la personne qui a commis cet acte de pas avoir penser à eux alors qu'ils voient pas que si quelqu'un a pu se suicider c'est que les gros égoïstes c'était eux.
Parce que je pense que pour pouvoir se suicider faut d'abord se sentir seul, pas seul du genre "ouiiin j'ai pas de copaiiin" mais seul plutôt dans le sens où y a plus d'issu, le suicide c'est qu'un meurtre collectif commis par le monde.

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Anthony

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Posté le : 14 Jan 2007 20:10

Ah alors là je te rejoint Ziza :smile:

En effet dans ce que j'ai dis, c'est une sorte d'accumulations deplaisirs, mais tu l'exprime mieux, c'est ce que je disais, c'est qqchose de bien plus profond

Evidement moi je disais ca comme ca, que a force de se sentir abandonné de cette humanitée, certains en arrivent au suicide mais c'est tellement plus profond, plus serieux qu'on ne peu pas definir comme une maladie avec ses symptomes le desir de suicide....i
Ah et sinon je viens de penser a une chose a propos des suicidaires qui sont laches, eh bienc'est l'inverse c'est nous, en disant les suicdares con de l'avoir fait, qui sommes des laches....on admet pas que c'etait tellement grave pour la personne qu'elle a fini pas se suicider, on veut pas admettre que l'on se sent coupable, car c'est ca en realité, on se sent coupable du suicide de la personne, on se dis que c'est notre faute qu'on aurait dû l'aider....alors inconsciement on les traitres de laches....
Comme si la vie on l'avait voulu, qu'il faut continuer a vivre jusqu'a la limite qui est la vielliesse extreme....mais la vie, c'est pas aussi simple hein, c'ets pas je vis je meurs nan....on vis, on a des embuches plus ou moins graves....mais bon on ne souhaite pas forcement vivre....on a été mis au monde alors on doit vivre ? nan je trouve ca idiot....si on avait pas été mis au monde eh bien on serait pas là et basta....
Enfin j'ai l'impression qu pour vous, la vie c'est qqchose qu'on doit assumer, evidement, on dois pouvoir faire face aux problemes, tristesses etc....mais on peut pas critiquer qq1 qui a mis fin a ses jours....
Parce que bon suffirait que l'Homme n'existe pas et puis voilà, on se poserais pas ses questions :langue:

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Posté le : 14 Jan 2007 20:25

Je rejoins l'avis de Tom et Ziza, j'ai du mal à comprendre qu'on puisse trouver égoïste le fait de se suicider. Et je ne comprends pas qu'on puisse trouver ça lache.
Jusqu'à preuve du contraire personne ne sait ce qu'est la mort, ce qu'il y a après, vous-êtes vous réellement imaginer mourir un jour ? Prenez-vous ça avec philosophie ? sans angoisse ? Et comment peut-on imaginer qu'on puisse vouloir la mort par désinvolture, sans que ce soit l'ultime " solution ", l'ultime acte de protestation comme dit Ziza (bien trouvé au passage :razz:

).

Quand à l'expression " subir sa vie " d'Angy, je ne comprends pas vraiment non plus, évidemment il y a des limites, mais je trouve que c'est une façon d'enfoncer les gens encore plus que de leur dire " tu subis, bouge toi etc", chose qu'ils savent pertinemment de toute façon, puisqu'ils ont une considération d'eux même très mauvaise.

Par contre je ne lierais pas forcément la prise de risque avec un irrespect de la vie, j'ai l'impression que beaucoup de personnes vivant dangereusement le font aussi par amour de la vie, par passion, pour se sentir vivre justement.

Et je rejoins encore Tom sur la responsabilité de l'entourage, le plus large possible d'ailleurs, l'humanité comme tu dis Tom :wink:

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Posté le : 14 Jan 2007 20:27

tom56 a écrit :

Enfin j'ai l'impression qu pour vous, la vie c'est qqchose qu'on doit assumer, evidement, on dois pouvoir faire face aux problemes, tristesses etc....mais on peut pas critiquer qq1 qui a mis fin a ses jours....
Parce que bon suffirait que l'Homme n'existe pas et puis voilà, on se poserais pas ses questions

Perso je suis tout à fait pour le "il faut se battre dans la vie" mais faut pas dire que les gens qui se sont suicidés c'était des gens qui se battaient pas, des gros laches etc. Je pense moi que quelqu'un qui se suicide c'est d'une part quelqu'un qui en a marre de se battre mais d'autre part et surtout de se battre seul. Le suicide c'est le résultat d'une série de chose qu'a subit et dont a été privé quelqu'un. Je dis pas que c'est fatale mais si quelqu'un arrive à se suicider sans qu'on le voit venir c'est vraiment qu'il y a un manque d'attention ou alors que le mal est plus profond. Quelqu'un qui se sent victime d'un fardeau et qui pense qu'il n'aura plus à le porter s'il ne vit plus se suicidera, parce que c'est humain de vouloir que "ça s'arrête".
Je pense que le suicide ne réside pas sur la notion de mort, les gens qui se suicident ne veulent pas "mourir", ils veulent que ce qu'ils sont en train de vivre s'arrête (je sais pas si vous comprenez ce que j'essaye de dire là O_O). Et je pense que pour penser au suicide faut avoir un sacré tas de merde qui tombe sur soi et vraiment se sentir incapable de l'affronter. Faut pas se dire que le suicide c'est un petit moment où on a envie d'appuyer sur le bouton "pause" de la vie, c'est plus profond. Je pense que c'est une série d'agencement de facteurs qui mène à ça et si un des facteurs manquent ben pas de suicide..c'est peut-être pour ça qu'on pense que certaines personnes arrivent à "surmonter" les épreuves de la vie, c'est peut-être juste parce que y avait un facteur manquant ou qui a dévié qu'elles n'ont pas pensé au suicide ou alors qu'elles ne sont pas passées à l'acte.

C'est officiel, je parle chinois :merci:

!

EDIT/ :merci:

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Dernière édition par Z le 14 Jan 2007 20:30; édité 1 fois

linou

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Posté le : 14 Jan 2007 20:34

Nell a écrit :

... en gros "notre vie (physique) nous appartient-elle ?"

Débat très intéressant, je n'ai pas lu la suite après ce post, mais je voulais réagir à ça.
Pour moi, la réponse est non, notre vie physique ne nous appartient pas.
Du moment qu'il y a des gens qui nous aiment et qui ont par conséquent besoin de nous, c'est égoïste de se dire que "ma vie n'appartient qu'à moi, j'en fais ce que j'en veux", parce que si tu décides d'en finir avec la vie, tu ne calcules pas la souffrance que tu infliges à ceux qui t'aiment. Imaginez la souffrance d'un enfant dont le père s'est suicidé, celle d'une mère dont l'enfant s'est ouvert les veines, celle d'un homme dont l'épouse a avalé tout le contenu d'une boite de médicaments ?
Non notre vie ne nous appartient pas, on n'a pas plus le droit de supprimer sa vie que de supprimer celle des autres.

Mais pour en revenir au suicide, je ne jugerais jamais une personne qui veut se suicider ou qui s'est suicidée, parce que pour en arriver là, il faut vraiment avoir été dans un tel désespoir que personne ne peut à mon avis le concevoir.

Pour ce qui est de prendre des risques, c'est un autre sujet, mais je vis malheureusement avec Monsieur je prends des risques pour rien, j'escalade une tour immeuble de 14 étages depuis les balcons sans m'assurer, je fais du moto trial dans les rochers, je fais des sports à risques et j'aime ça parce que ça me fait frissonner, tout ce que j'espère, c'est que mes fils ne lui ressemblent pas de ce point de vue.

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Dernière édition par linou le 14 Jan 2007 20:37; édité 1 fois

Anthony

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Posté le : 14 Jan 2007 20:40

Les bretons se rejoignent :-D

Alors là lo je suis a fond d'accord avec toi j'ai rien a redire

Ziza j'ai compris ce que tu voulais dire, ils se suicident pas pour vouloir la mort, mais pour arreter la vie....
C'est une partie de La Mort et le Bucheron de JJ Fontaine, avec toutes les souffrances qu'il a, il veut decharger son fardeau, il appele la mort

Enfin voilà, c'est excatement ce que je voulais dire, c'est un sujet très vague qu'est l'Humanité, mais pour moi c'est elle qui conditionne notre existence.
Et pour le mec qui se suicide, je vais rajouter une couche contre son entourage : s'il l'a pas vu qu'il allait se suicider, s'il a "reussi" a se suicider c'est bien parce que l'entourage n'etait pas assez present :rolleyes:

Après je ne vais pas allez trop loin la dessus car je serais capable de me mettre a dos toutes les familles dont une personne s'est suicidée et c'est pas mon but d'ailleurs :kiss:

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Posté le : 14 Jan 2007 20:48

Citation :

Imaginez la souffrance d'un enfant dont le père s'est suicidé, celle d'une mère dont l'enfant s'est ouvert les veines, celle d'un homme dont l'épouse a avalé tout le contenu d'une boite de médicaments ?

Moi je raisonne sur le fait qu'on doit pas se demander a propos de la personne qui s'est suicidée : Pourquoi a t-il fait sa à sa famille et ses proches ? :grr:

Mais tout simplement : Pourquoi s'est-il fait ca a lui meme ?

Parce que voilà, je le repete je ne sais cb de fois, c'est un avis debile, mais je peut pas penser aux proches qui souffrent mais uniquement a la personne qui s'est suicidée....je suis comme ca c'est tout :oups:

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Posté le : 14 Jan 2007 20:54

Alors 1) le bouton edit est ton ami. 2) tu ne cites qu'un seul passage de mon post, tu le sors hors contexte, j'ai bien dit par la suite que je ne pourrais pas juger quelqu'un qui se suicide parce que je ne peux pas imaginer le désespoir que traverse une personne qui en arrive là. Et moi je pense aux 2, à la personne qui se suicide et aux personnes qui l'aimaient.

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Posté le : 14 Jan 2007 21:09

dsl pour l'edit mais j'ai tellement a dire que mon message serait bien trop gros ^^
Et pour ma citation j'ai fait exprès, j'ai bien compris ton point de vue la dessus, mais c'etait pas pas pour te contre dire toi, mais pour citer ce passage et dire ma pensée( j'aurais ne pas citer et donner les exemples moi meme :smile:

).
Enfin bon tu sais quand je dis je ne pense pas aux proches c'est faux hein, je pense aux 2 moi aussi, mais je range par priorité si on veux.....je peut pas blamer la personne qui s'est suicidée, mais je comprend bien les personnes qui en soufrent, puisque je pourrais bien faire partie un jour de ceux là ce que je ne souhaite pas :cry:

Sinon, pour en revenir a l'avis de certains comme Angy, je vais vous prouver que ceux qui se suicident ne sont pas laches, tout simplement en me basant sur la fable que je vous ai parlé tt a l'heure La Mort et Le Bucheron....en fait dans cette hsitoire, le bucheron souffre trop, decide de se "decharger de son fardeau" en appelant la Mort....mais quand celle ci arrive il feinte en disant que c'est pour l'aider a recherger son fardeau...la morale ? l'homme a peur de la mort, de l'inconnu, on prefere souffrir que mourir( pensée stoicienne de La Fontaine).Or si je prend cet argument cela prouve que la personne qui se suicide n'est en fait pas du tout lache car elle a reussi a surmonter cette peur de la mort et se la donner soi meme....

Après cet argument est stupide car ca donnerais raison au suicide, mais c'est pas ce que je veux montrer moi, ce que je veux dire c'est que si qq1 se suicide c'est que d'une part il prefere stopper sa vie et rejoindre la Mort....car a force de deceptions, il a dû se dire que la Mort est mieux que la Vie....que cela soit faux ou pas ( on peut dire que c faux que la Vie est mieux mais c'est valable aussi de penser que la Mort est une autre vie

) il est arrivé a cette conclusion sans qu'on puisse parvenir a le garder parmi nous

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Posté le : 14 Jan 2007 21:09

Je comprends ce que tu veux dire Linou, mais à la base si quelqu'un se suicide c'est qu'il doit y avoir un problème au moins de communication entre elle et les personnes qui l'entourent :aw:

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