Affichage :
EDForum Index du Forum

EDForum

Forum généraliste spécialisé dans les séries TV
Si Joss n'avait pas créé Buffy ?

Poster un nouveau sujet Répondre au sujet

Rechercher dans ce sujet :
Messages
Nell Sexe : Féminin
Enchanteresse
Enchanteresse

Inscrit le : 29 Sep 2003
Messages : 2270
MessagePosté le : 06 Déc 2006 15:06
Masquer ce messageAfficher ce message
Répondre en citantAjouter à liste des messages à citerRetirer de la liste des messages à citer
... Vous ne l'auriez pas connu, sûrement. Mais bon, ce n'est pas la question. La vraie, je ne pouvais pas l'écrire dans le titre car elle était trop longue. :razz:

La plupart ici, vous avez connu Joss par l'intermédiaire de Buffy, ou Angel, ou Firefly (mais là j'en doute :bisouevil: . Toi, si tu existes, fais toi vite connaître. :wink: ).
Est-ce que c'est la série qui vous a fait aimé Joss ? Ou est-ce que vous avez réussi à très vite faire le distinguo entre le réalisateur et sa série ?
Pas clair mon truc... :-D

En fait, en lisant le topic sur Joss, je vois beaucoup de phrases du type "je l'adore... même si ses choix ne m'ont pas toujours plu... c'est un dieu... je lui en veux mais... c'est Joss, donc...".

Est-ce que vous pensez que dans votre esprit, vous liez toujours Joss à Buffy ?

EDIT du 7/12/06: Si Joss n'avait pas créé Buffy, aurait -il été, dans notre esprit, le grand Joss que nous connaissons ?
_________________

Revenir en haut Aller en bas
Hors ligne | Profil | MP | Site web
Dernière édition par Nell le 07 Déc 2006 14:10; édité 5 fois
Arallu 
Maître(sse) des Arcanes
Maître(sse) des Arcanes

Inscrit le : 20 Mar 2003
Messages : 8927
Points : 11 Concours jeux - 33e place
Séries favorites : BTVS
MessagePosté le : 06 Déc 2006 15:14
Masquer ce messageAfficher ce message
Répondre en citantAjouter à liste des messages à citerRetirer de la liste des messages à citer
Non... :mock:

Une oeuvre est, pour moi, totalement détachable de son créateur, et ça marche pour Joss comme pour tout le reste...
Après qu'il soit doué, le bougre, est une autre question...
D'ailleurs si j'ai bien compris, pour casser le mythe en rang (c'est aussi mauvais mais ça change :$ ), suffirait de regarder... Buffy contre les vampires, le film...
Mais comme a pas vu, a peut pas certifier... :razz:
Revenir en haut Aller en bas
Hors ligne | Profil | MP
Tara Sexe : Féminin
Modératrice
Maîtresse-Elémentaliste
Modératrice
Maîtresse-Elémentaliste

Inscrit le : 23 Juil 2003
Messages : 5936
Points : 88 Concours jeux - 10e place 8 Concours graphiques - 35e place
Localisation : Brest
Séries favorites : GA, Warehouse 13, Rizzoli & Isles, Castle, Buffy, Angel, HIMYM, OUAT, PLL, GoT, TBBT, ...
MessagePosté le : 06 Déc 2006 16:05
Masquer ce messageAfficher ce message
Répondre en citantAjouter à liste des messages à citerRetirer de la liste des messages à citer
J'ai vu le film et je confirme ça peut sans difficulté amener des doutes sur ses capacités à faire quelque chose de bien c'est pour ça qu'il faut surtout pas se limiter à ce film :o
_________________
Revenir en haut Aller en bas
Hors ligne | Profil | MP | E-mail
Beleg Sexe : Masculin
Nouvel arrivant
Nouvel arrivant

Inscrit le : 13 Nov 2006
Messages : 10
MessagePosté le : 06 Déc 2006 23:51
Masquer ce messageAfficher ce message
Répondre en citantAjouter à liste des messages à citerRetirer de la liste des messages à citer
Si moi j'ai appris qui était joss whedon après avoir vu Firefly. Faut aussi préciser que j'ai jamais vu un épisode de Buffy (je sens que je vais me faire pleins d'amis avec cette phrase ici :irony: )
Revenir en haut Aller en bas
Hors ligne | Profil | MP
Nell Sexe : Féminin
Enchanteresse
Enchanteresse

Inscrit le : 29 Sep 2003
Messages : 2270
MessagePosté le : 07 Déc 2006 14:08
Masquer ce messageAfficher ce message
Répondre en citantAjouter à liste des messages à citerRetirer de la liste des messages à citer
Beleg a écrit :
Si moi j'ai appris qui était joss whedon après avoir vu Firefly. Faut aussi préciser que j'ai jamais vu un épisode de Buffy (je sens que je vais me faire pleins d'amis avec cette phrase ici :irony: )

Ahhhh! Te voilà ma perle rare. :smile: Quelqu'un qui connait Joss sans l'a priori du Buffyverse, c'est intéressant. :wink: Dis moi, ou dis nous ce qui t'a fait aimé ce bonhomme... Quoique je ne sais pas si tu l'aimes... Dis moi, tu aimes bien le Boss, n'est-ce pas? :bisouevil:

@ Tara et @ Arall
Je n'ai jamais vu le film "Buffy"... et je ne compte pas le faire :oups: ... Je devrais peut-être pour être plus objective à propos de Joss. :-D
Mais, j'ai franchement l'impression que c'est une question de moyens et de latitude. Joss n'était pas connu, c'était ses débuts... non? :-D

Arallu a écrit :
Une oeuvre est, pour moi, totalement détachable de son créateur

Mouai... je ne suis pas trop d'accord avec toi. Comment penses-tu pouvoir détacher Bubu de Joss? Les coups de génie, comme les erreurs sont quand même imputables à Joss ou à son équipe. Jusqu'à la fin, son nom était au générique à sa place principale donc...
Veux-tu dire que l'oeuvre un moment dépasse son créateur ? :wink:

ps: j'ai édité mon premier post pour éclairer ma question.
_________________

Revenir en haut Aller en bas
Hors ligne | Profil | MP | Site web
Dernière édition par Nell le 07 Déc 2006 14:12; édité 1 fois
Mary Sexe : Féminin
Modératrice
Angemage
Modératrice
Angemage

Inscrit le : 01 Avr 2004
Messages : 24343
Points : 164 Concours jeux - 5e place 359 Concours graphiques - Médaille d'argent : deuxième place
Localisation : Suisse
Séries favorites : Whedonverse, The Vampire Diaries, 24, Lost, VM, GA, Bones, QAF US, BSG, Gilmore Girls...
MessagePosté le : 07 Déc 2006 14:20
Masquer ce messageAfficher ce message
Répondre en citantAjouter à liste des messages à citerRetirer de la liste des messages à citer
Nell a écrit :
Je n'ai jamais vu le film "Buffy"... et je ne compte pas le faire :oups: ... Je devrais peut-être pour être plus objective à propos de Joss. :-D
Mais, j'ai franchement l'impression que c'est une question de moyens et de latitude. Joss n'était pas connu, c'était ses débuts... non? :-D
Concernant le film, il me semble avoir entendu dire que Joss n'avait pas pu faire tout ce qu'il voulait à cause de la chaîne qui avait acheté son script... ils avaient imposé des trucs à Joss qui ne lui avaient pas trop plu je crois.. vu le résultat on le comprend :D

Donc conclusion, c'est pas sa faute à Joss si le film il est nul :-D
_________________
Revenir en haut Aller en bas
Hors ligne | Profil | MP | E-mail
Nell Sexe : Féminin
Enchanteresse
Enchanteresse

Inscrit le : 29 Sep 2003
Messages : 2270
MessagePosté le : 07 Déc 2006 14:28
Masquer ce messageAfficher ce message
Répondre en citantAjouter à liste des messages à citerRetirer de la liste des messages à citer
Mary a écrit :
... ils avaient imposé des trucs à Joss qui ne lui avaient pas trop plu je crois.. vu le résultat on le comprend :D

Donc conclusion, c'est pas sa faute à Joss si le film il est nul :-D

:bisou: :bisou: :bisou: @ Mary
Je me disais bien. :wink:
_________________

Revenir en haut Aller en bas
Hors ligne | Profil | MP | Site web
Arallu 
Maître(sse) des Arcanes
Maître(sse) des Arcanes

Inscrit le : 20 Mar 2003
Messages : 8927
Points : 11 Concours jeux - 33e place
Séries favorites : BTVS
MessagePosté le : 07 Déc 2006 19:13
Masquer ce messageAfficher ce message
Répondre en citantAjouter à liste des messages à citerRetirer de la liste des messages à citer
Mouais on impose toujours des choses à quelqu'un quand on veut qu'il reste à sa place dans nos esprits... :irony:
Pis la première saison de Buffy m'a pas plu par ses énoooormes moyens et les stars figurant au cast... :mock:

Quant au fait qu'une oeuvre n'est pas son créateur, je ne sais pas, ça me semble évident, évidemment qu'il y a la patte, maintenant s'il a participé à la saison 7 c'est bien la preuve qu'un artiste évolue, parfois jusqu'à perdre tout crédit auprès de certains...
Ce que je veux dire, c'est aussi que le peu que j'ai vu d'Ats était, pour moi, totalement inintéressant, ce qui n'était pas le cas de buffy...
Ce que je veux dire aussi, c'est qu'un projet, à de rares exceptions près, est le fruit d'une équipe, qu'il est le fruit d'un air du temps, d'une inspiration particulière, cela n'empeche pas qu'une grande part ou toute une oeuvre peut plaire à certains aussi...

Ce que je veux dire c'est que je ne comprends l'idolâtre, Joss a fait des choses géniales, c'est possible (et ce n'est qu'un point de vue qui est d'ailleurs le mien) mais il n'a pas tout fait de génial, et comme tout le monde il a fait des trucs vraiment très très nazes, après on peut donner du sens à tout, si on le veut vraiment... :mock:

Détacher l'oeuvre de son créateur ? Bien sûr que je trouve ça important et très faisable...
Sinon j'écouterai plus Metallica (oui c'est personnel mais je trouve les types limite execrables), j'écouterai pas forcément beaucoup d'autres choses mais je vais pas citer, ce n'est pas le sujet... ;)
Enfin je sais pas si je suis bien clair...

Sinon pour répondre à l'édith de mon jardin... :tourni: Joss n'est pas grand dans mon esprit donc je vois mal comment répondre... :-D
Mais sans bubu je le connaitrai peut-etre pour autre chose, ou peut-etre pas, ça aurait changé des choses, beaucoup, à ma vie, comme à peu près toutes les rencontres/découvertes qu'une vie résèrve ou ne résèrve pas... :wink:
Revenir en haut Aller en bas
Hors ligne | Profil | MP
Bulle Sexe : Féminin
Modératrice
Responsable Concours
Angemage
ModératriceResponsable Concours
Angemage

Inscrit le : 11 Nov 2003
Messages : 23357
Points : 180 Concours jeux - 4e place 296 Concours graphiques - 4e place
Localisation : Made in Lyon
Séries favorites : Made In JOSS
MessagePosté le : 07 Déc 2006 21:17
Masquer ce messageAfficher ce message
Répondre en citantAjouter à liste des messages à citerRetirer de la liste des messages à citer
Oula oula oula mais c'est qu'il y a des hérétiques dans ce topic :evil:

Alors 2 ou 3 mises au point d'abord :o

Le film Buffy n'est pas le bébé de Joss NON et 100 fois NON! Il a même laissé tomber le tournage en plein milieu puisque les producteurs étaient en train de massacrer son script ... Sans parler des acteurs qui ref'saient les dialogues "à leur sauce" :eyes: parceque Mr Sutherland du haut de sa célébrité, pensait que les lignes de Joss étaient nazes :blase: Joss a déjà expliqué plusieurs fois que le film lui avait totalement échappé. Il n'était même pas d'accord avec le casting à la base :-D
Donc surtout, ne retenez pas ce film contre lui pitié :we:

Et c'est bien parcequ'il est parti "faché" et que son idée originale a été bousillée que les Kuzui sont venus sonner à sa porte quelques mois plus tard pour relancer Buffy sur petit écran :wink: Ils ont vu le potentiel de cette histoire et l'adaptation série était logique :p Mais cette fois sous la direction totale et complète de Joss!

Ensuite, je suis la première à dire que l'absence de Joss se fait énormément ressentir dans la fin de Bubu et la saison 4 D'ATS :oups: Pour moi c'est évident :-D (d'ailleurs j'ai assez ralé la dessus quand je regardais Bubu :mdr: ) Et même si Joss assume et prend la totale responsabilité de TOUTES ses séries (ce qui est selon moi admirable comme réaction :wink: ), il ne m'enlèvera pas de la tête que oui, il était occupé par Firenity et que pendant ce temps, ses équipes ont fait des boulettes :p

Donc oui Joss is Boss. :-D Il suffit d'écouter les commentaires des épi de BTVS et on comprend tout de suite qu'il est responsable de toutes les bonnes idées qui font qu'on a tous fondus sur ces histoires. Combien de fois dans les comm on entend : "ah bah ça c'est une idée de Joss" ... "Joss est arrivé dans la salle de redac et on bloquait tous sur le script et on lui a fait un résumé de la situation et en 5 mn il la bouclait et c'était génial" ... etc

C'est logique pour moi que pendant Firefly et après son annulation :bluecry: Joss ait délaissé Bubu et ATS. Firefly a tellement d'importance pour lui, l'annulation l'a tellement blessé que je comprends vraiment qu'il ait eu du mal derrière.

Bref tout ça pour dire que BTVS/ATS et FIREFLY sont les seules séries qui m'auront à ce point transportée. Et je n'ai aucun doute sur le fait que c'est grace à Joss.
J'aime énormément Tim Minear, mais je sais aussi que je le préfère nettement quand il collabore avec Joss :p Ces deux là ensemble, c'est de l'or en barre :eyeslove:

C'est marrant, parceque je me souviens de Toy Story par exemple :-D J'ai adoooooré ce DA :-D J'y suis allé en ne sachant pas que Joss avait bossé dessus, je ne l'ai appris que bien plus tard quand j'ai commencé à lire tout ce que je trouvais sur Whedon :-D Bref, en sortant de la séance, je me suis dit que y avait des répliques Jossienne là dedans :-D ... Ouais bah forcément :mdr:

Je ne connais pas tout de Joss (me manque encore pas mal de comics ) mais je n'ai jamais vu une seule création de Joss que je n'aime pas :-D C'est bien simple, j'ai beau chercher, personne ne lui arrive à la cheville selon moi.
Son humour, ses histoires, la façon qu'il a de nous destabiliser à chaque fois, de nous étonner, de ne pas nous prendre pour des crétins :-D Son sadisme sans bornes :mdr: :evil: Combien de fois je l'ai traité d' ENFOIRE DE DIEU! :mdr: , combien de fois j'ai pleuré aussi :peur2: Et c'est pour tout ça que je l'adore vraiment :-D Beaucoup on essayé de le copier :evil: Personne n'a réussi :evil: Il n'y a qu'un seul Joss Whedon :o

Il met de la passion dans tout ce qu'il fait, il est extrêmement intelligent, il a une imagination hallucinante, nourrie par une culture très riche, il est capable de créer un univers complexe pour 40 persos en même temps, sur 5 ans :mdr: Et pourtant c'est un mec absolument adorable qui ne pète pas plus haut que son c*l :we: C'est un extra terrestre :-D

Et pour répondre à ta question Nell' :-D Honnêtement, j'ai du mal à imaginer ne pas connaitre Bubu :mdr: ... Mais je pense vraiment que quelle que soit la Josserie par laquelle on commence, on ne peut que tomber amoureux. :-D Il y a énormément de Browncoats qui ont découvert le travail de Joss par Firefly :wink: Aux Etats Unis, beaucoup ont le préjugé Bubu= Ado :nonnon: Donc beaucoup d'adultes n'ont même pas pris la peine de jeter un oeil à la série :-D Mais après être devenus des BC acharnés :mdr: ils ont commencés à dévorer tout ce qu'ils trouvaient de lui ... Dont les intégrales de BTVS et ATS :mdr: C'est même très drole de lire les topics Bubu et Angel dans le for des BC :-D Des personnes de 45 piges et plus qui découvrent cet univers et qui sont comme nous il ya 8 ans :mdr: Ils nous demandent des conseils, crisent sur les épis ... :ouioui: Yen a même qui ont regardé la fin de la saison 7 (pour Nath' :-D ) et qui du coup regrettent vraiment de ne pas avoir commencé par le début :mdr:

Maintenant, je sais que je ne suis pas objective du tout quand il s'agit de Joss :evil: Je le suis totalement aveuglément :irony: Mais parcequ'il m'a donné de bonnes raisons pour ça :wink: Il ne m'a jamais déçue, il n'a jamais rien fait qui ne mérite pas mon admiration et mon respect.
Et ses bafouilles sur le net, la façon qu'il a de parler à ses fans, ça aussi c'est nouveau pour moi, je ne me suis jamais intéressée à ce point à un artiste non plus remarque :mdr: mais on sent vraiment qu'il aime ses fans ... et on lui rend bien :wink:
D'ailleurs il va falloir qu'il se bouge pour boucler Wonder Woman :x parceque je commence à être en manque de Whedoneries moi :evil:

Bref, big pavé :x (pardon si j'ai perdu des gens en route :mdr: ) mais le travail de Joss est indissociable de lui, c'est une évidence pour moi... :-D
_________________
Revenir en haut Aller en bas
Hors ligne | Profil | MP | E-mail
Dernière édition par Bulle le 07 Déc 2006 21:18; édité 1 fois
Zimba Sexe : Féminin
Modératrice
Archimage
Modératrice
Archimage

Inscrit le : 01 Mai 2003
Messages : 11807
Points : 224 Concours jeux - Médaille d'or : première place 70 Concours graphiques - 15e place
Localisation : Italy, in the 50's... Tchao, tchao...
Séries favorites : Depuis quand c'est obligatoire ce truc hein?
MessagePosté le : 07 Déc 2006 21:22
Masquer ce messageAfficher ce message
Répondre en citantAjouter à liste des messages à citerRetirer de la liste des messages à citer
J'ai vu certains episodes d'Angel avant Bubu il me semble, vu que j'ai decouvert fort tardivement :razz:

Bref j'adooooooore Joss :venere: et a force je n'ai meme plus honte :eyeslove: (oki, j'arrete de mentir, j'ai jamais reussi a avoir honte :evil: )
Je suis incapable d'etre objective vis a vis de ce qu'il fait, mais ce que j'aime chez lui c'est que lui il l'est. Nous on essaye de lui trouver des excuses, mais lui il assume :o Genre quand tout le monde gueule sur Noxon pour la saison 6 et 7, il arrete pas de repeter que non, il etait au commande malgre tout, et que si erreur il y a eu, il est autant responsable que pour les succes :o
Bref, sinon j'ai vu bubu le film :we: minimisé dans un bout de mon ecran en faisant 5 trucs en meme temps :we: Cté naze, mais les erreurs de parcours, et surtout de jeunesse ca existe.

C'est pas le fait que Joss soit toujours parfait qui le rend Joss a mes yeux :o C'est le fait que quand il est a son max, il nous donne ce que pour moi, jamais aucun autre créateur de serie (voir createur tout court certaines fois...) ne nous a donné :o
Et quand il est a son pire, c'est assez rare et assez supportable pour etre oubliable. Il ne m'a jamais decu au point d'avoir envie de le renier (je me demande bien a qui je pense :irony: ) et en meme temps il ne m'a jamais ennuyée ou été prévisible :o (Je suis peut etre juste une fan en denie et obsessive, mais meme dans les epi raté, ya toujours quelquechose a garder, une minute, une phrase qui rentre en plein dans l'atmosphere, dans la coherence de l'univers :o Depuis la fin de ses creations télévisuelles je me fais chier magistralement 90% du temps. Ya parfois de bonne surprises mais on atteint jamais bubu. Ya qu'une serie qui m'a touchée autant (Dead like me :peur2: evidemment annulée). Le reste est parfois géniallissime, mais n'atteint jamais la coherence de l'univers de Joss a mes yeux, mais bon là je m'emporte)

Pour rester dans le sujet, j'aime Joss tout court :o Independamment de Bubu :o Dans tout ce qu'il fait pour l'instant et pour toujours j'espere :we: (siteplé, ne fait pas le film wonder woman :peur2: ) La serie existe par d'autres scenaristes et dans les fans independamment de lui, d'ou la coherence ;) il a pas fait comme certains real dont on voit a 3 km que c'est toujours la meme chose, et pourtant on retrouve sa "touche" Et il est séparable de Bubu justement parce qu'il ne fait pas toujours la meme chose :o
Mais non, sans Bubu je n'aurais pas connu Joss, j'aurais jamais cherché a voir Firefly ni Serenity, ni lire les comics and co.
Mais si javais reussi a le connaitre malgré tout, je pense que j'aurais fondu de la meme facon pour Firefly and co ;)

edit: mdr presque synchro avec moman mais j'ai fait plus court je me suis retenue :we: Je vais lire :p
_________________
Alf is my Chris Traeger, my waffle and my SnakeJuice

Can you photoshop your life with better decisions, Jerry?
Revenir en haut Aller en bas
Hors ligne | Profil | MP | E-mail
Dernière édition par Zimba le 07 Déc 2006 21:23; édité 1 fois
Bulle Sexe : Féminin
Modératrice
Responsable Concours
Angemage
ModératriceResponsable Concours
Angemage

Inscrit le : 11 Nov 2003
Messages : 23357
Points : 180 Concours jeux - 4e place 296 Concours graphiques - 4e place
Localisation : Made in Lyon
Séries favorites : Made In JOSS
MessagePosté le : 07 Déc 2006 21:26
Masquer ce messageAfficher ce message
Répondre en citantAjouter à liste des messages à citerRetirer de la liste des messages à citer
:mdr: on est toujours synchro :eyeslove:

Sauf que je suis un chouilla plus obsessive :evil:
_________________
Revenir en haut Aller en bas
Hors ligne | Profil | MP | E-mail
Zimba Sexe : Féminin
Modératrice
Archimage
Modératrice
Archimage

Inscrit le : 01 Mai 2003
Messages : 11807
Points : 224 Concours jeux - Médaille d'or : première place 70 Concours graphiques - 15e place
Localisation : Italy, in the 50's... Tchao, tchao...
Séries favorites : Depuis quand c'est obligatoire ce truc hein?
MessagePosté le : 07 Déc 2006 21:27
Masquer ce messageAfficher ce message
Répondre en citantAjouter à liste des messages à citerRetirer de la liste des messages à citer
Je me retiens pour pas faire peur aux gens des l'ouverture de notre section :x
_________________
Alf is my Chris Traeger, my waffle and my SnakeJuice

Can you photoshop your life with better decisions, Jerry?
Revenir en haut Aller en bas
Hors ligne | Profil | MP | E-mail
Arallu 
Maître(sse) des Arcanes
Maître(sse) des Arcanes

Inscrit le : 20 Mar 2003
Messages : 8927
Points : 11 Concours jeux - 33e place
Séries favorites : BTVS
MessagePosté le : 07 Déc 2006 22:18
Masquer ce messageAfficher ce message
Répondre en citantAjouter à liste des messages à citerRetirer de la liste des messages à citer
Bulle a écrit :
Oula oula oula mais c'est qu'il y a des hérétiques dans ce topic :evil:

Alors je vais essayer de me muer en l'avocat du diable... :mock:

Bulle a écrit :
Le film Buffy n'est pas le bébé de Joss NON et 100 fois NON!

Admettons...

Bulle a écrit :
Ensuite, je suis la première à dire que l'absence de Joss se fait énormément ressentir dans la fin de Bubu et la saison 4 D'ATS :oups:

Je pousserai même mais je peux me tromper à la deuxième moitié de Bubu qui a ses éclats (le plus souvent dûs à JW) et à tout ce que j'ai vu d'Ats autrement dit saison 1 (une partie raisonnable) et 2... :evil:

Bulle a écrit :
Il suffit d'écouter les commentaires des épi de BTVS et on comprend tout de suite qu'il est responsable de toutes les bonnes idées qui font qu'on a tous fondus sur ces histoires.

Oui bon hormis le fait que cela ne signifie rien (hola hola j'essaie d'être objectif hein... :wink: ) j'admets qu'il y a souvent quelques noms dans les crédits qui m'ont marqué et qu'il y avait souvent le sien (mais pas que et pas toujours... :-D )

Bulle a écrit :
C'est logique pour moi que pendant Firefly et après son annulation :bluecry: Joss ait délaissé Bubu et ATS. Firefly a tellement d'importance pour lui, l'annulation l'a tellement blessé que je comprends vraiment qu'il ait eu du mal derrière.

Admettons aussi...

Bulle a écrit :
Bref tout ça pour dire que BTVS/ATS et FIREFLY sont les seules séries qui m'auront à ce point transportée. Et je n'ai aucun doute sur le fait que c'est grace à Joss.

Je me limiterai à BTVS et aux premières saisons puis plus par intermittence... pour non-vision du reste (cela dit Ats me tente toujours pas de ce que j'en ai vu) :wink:

Bulle a écrit :
C'est bien simple, j'ai beau chercher, personne ne lui arrive à la cheville selon moi.
Son humour, ses histoires, la façon qu'il a de nous destabiliser à chaque fois, de nous étonner, de ne pas nous prendre pour des crétins :-D

Bon là tu déconnes... :-D
Non ?
Donne au moins le référentiel, parceque je suis plus touché par certains écrivains pour ma part... :evil:
Non je suis pas chiant... pas toujours... :-x

Bulle a écrit :
Il met de la passion dans tout ce qu'il fait, il est extrêmement intelligent, il a une imagination hallucinante, nourrie par une culture très riche, il est capable de créer un univers complexe pour 40 persos en même temps, sur 5 ans :mdr: Et pourtant c'est un mec absolument adorable qui ne pète pas plus haut que son c*l :we: C'est un extra terrestre :-D

Ben je le connais pas perso, je veux bien te croire, et ça ne change justement pas mon point de vue, ça aurait été un trou du c** prétentieux que ça aurait pas changé les faits, et c'est là justement que je veux en venir, il y a des artistes très touchants qui sont des c**nards dans la vie, des théoriciens fabuleux qui sont des ploucs et il y a la même chose en "personnalité agréable", cependant tout cela reste bien subjectif, et l'oeuvre n'en acquiert pas plus de valeur pour autant, c'est tout ce que j'essaie de dire... :wink:

Bulle a écrit :
Bref, big pavé :x (pardon si j'ai perdu des gens en route :mdr: ) mais le travail de Joss est indissociable de lui, c'est une évidence pour moi... :-D

Ben justement on est d'accord je pense sur beaucoup de point et on arrive à la conclusion opposée...
La sémantique... :eyeslove: :mdr:
:bisou:[/quote]
Revenir en haut Aller en bas
Hors ligne | Profil | MP
bonemine63 Sexe : Féminin
Modératrice
Archimage
Modératrice
Archimage

Inscrit le : 21 Fév 2003
Messages : 11781
Localisation : Liège-Belgique
MessagePosté le : 07 Déc 2006 22:40
Masquer ce messageAfficher ce message
Répondre en citantAjouter à liste des messages à citerRetirer de la liste des messages à citer
Nell a écrit :
... Vous ne l'auriez pas connu, sûrement.

Cette phrase m'inspire une chose: on ne se serait pas connus, on ne serait pas ici en train d'en discuter. C'est là que ce type a fait "quelque chose de grand". C'est fini et pourtant, on en discute encore et encore... :wink:
Citation :
Est-ce que c'est la série qui vous a fait aimé Joss ?

Quand on "enfante" une oeuvre, on met une part de soi-même, donc je suppose que la réponse est "oui". :smile:
Citation :
Ou est-ce que vous avez réussi à très vite faire le distinguo entre le réalisateur et sa série ?

Voir réponse ci-dessus. :-D
Citation :
En fait, en lisant le topic sur Joss, je vois beaucoup de phrases du type "je l'adore... même si ses choix ne m'ont pas toujours plu... c'est un dieu... je lui en veux mais... c'est Joss, donc...".

Ohla, mollo hein..."Joss is God", je passe mon tour. :eh: Un autre qui commençait aussi par un "J" n'a pas réussi à me convaincre, alors... :_/:
Citation :
Est-ce que vous pensez que dans votre esprit, vous liez toujours Joss à Buffy ?

Oui, cela reste son "oeuvre maîtresse", à mes yeux.
Citation :
EDIT du 7/12/06: Si Joss n'avait pas créé Buffy, aurait -il été, dans notre esprit, le grand Joss que nous connaissons ?

Ben nenni hein..On ne le connaîtrait pas, tout simplement. :wink: [/quote]
_________________

Merci Darky... " Be yourself, no matter what they say..."-"Englishman in New-York" -Sting
Revenir en haut Aller en bas
Hors ligne | Profil | MP | E-mail
Nell Sexe : Féminin
Enchanteresse
Enchanteresse

Inscrit le : 29 Sep 2003
Messages : 2270
MessagePosté le : 14 Déc 2006 20:50
Masquer ce messageAfficher ce message
Répondre en citantAjouter à liste des messages à citerRetirer de la liste des messages à citer
bonemine63 a écrit :
Nell a écrit :
... Vous ne l'auriez pas connu, sûrement.

Cette phrase m'inspire une chose: on ne se serait pas connus, on ne serait pas ici en train d'en discuter. C'est là que ce type a fait "quelque chose de grand". C'est fini et pourtant, on en discute encore et encore... :wink:

Yess , c'est vrai ça. :smile: En tout cas c'est cette série qui m'a fait vraiment découvrir internet... et les starbés qui la peuplent. :wink:

Citation :
Citation :
En fait, en lisant le topic sur Joss, je vois beaucoup de phrases du type "je l'adore... même si ses choix ne m'ont pas toujours plu... c'est un dieu... je lui en veux mais... c'est Joss, donc...".

Ohla, mollo hein..."Joss is God", je passe mon tour. :eh: Un autre qui commençait aussi par un "J" n'a pas réussi à me convaincre, alors... :_/:
[/quote]
C'est qui ce "J"? Celui qui fête son annif le 25 de ce mois ? :evil:
Nan nan, tu vois l'admiration que l'on porte pour Joss presque comme une dévotion religieuse ? Ah bon... bin je n'avais jamais vu ça comme ça moi. :razz:

Citation :
Citation :
Est-ce que vous pensez que dans votre esprit, vous liez toujours Joss à Buffy ?

Oui, cela reste son "oeuvre maîtresse", à mes yeux.

D'acc avec toi.

Citation :
Citation :
EDIT du 7/12/06: Si Joss n'avait pas créé Buffy, aurait -il été, dans notre esprit, le grand Joss que nous connaissons ?

Ben nenni hein..On ne le connaîtrait pas, tout simplement. :wink:

Pas d'acc là. :razz: Je pense aussi, comme Bully, que je serais arrivée à connaître Joss, et surtout à l'apprécier autant que je l'apprécie maintenant sans la série Buffy. Déjà si j'avais connu la série Angel avant Buffy, le coup de foudre aurait été instantanné car j'adore l'ambiance et l'univers de cette série.
Je n'ai pas accroché à Buffy tout de suite. Cette série me faisait seulement marrer au début... J'ai commencé à vouloir fouiller que bien plus tard... fin de saison 2, mais surtout en saison 5. :wink:
_________________

Revenir en haut Aller en bas
Hors ligne | Profil | MP | Site web
Dernière édition par Nell le 14 Déc 2006 20:56; édité 3 fois
bonemine63 Sexe : Féminin
Modératrice
Archimage
Modératrice
Archimage

Inscrit le : 21 Fév 2003
Messages : 11781
Localisation : Liège-Belgique
MessagePosté le : 14 Déc 2006 21:29
Masquer ce messageAfficher ce message
Répondre en citantAjouter à liste des messages à citerRetirer de la liste des messages à citer
Nell a écrit :
Nan nan, tu vois l'admiration que l'on porte pour Joss presque comme une dévotion religieuse ? Ah bon... bin je n'avais jamais vu ça comme ça moi. :razz:

C'est juste par rapport à l'utilisation du mot "God" rassure-toi. :smile: En fait, j'ai beaucoup de mal à imaginer qu'un croyant "pur et dur" puisse adhérer à l'oeuvre de JW. :_/: Un agnostique, un athée ou un croyant qui se pose des questions, oui par contre. Le côté "dévotion" est donc bien relatif. :wink:
Citation :
Déjà si j'avais connu la série Angel avant Buffy, le coup de foudre aurait été instantanné car j'adore l'ambiance et l'univers de cette série.

C'est mon cas justement. :D Coup de foudre immédiat, remise en question des notions de "bien" et de "mal ", héros attachants et "compliqués"... :ylinlove: "Bubu" est venue après. Avec beaucoup de tendresse pour son auteur et l'audace dont il a fait preuve dans un pays comme les USA. :wink:
_________________

Merci Darky... " Be yourself, no matter what they say..."-"Englishman in New-York" -Sting
Revenir en haut Aller en bas
Hors ligne | Profil | MP | E-mail
Bulle Sexe : Féminin
Modératrice
Responsable Concours
Angemage
ModératriceResponsable Concours
Angemage

Inscrit le : 11 Nov 2003
Messages : 23357
Points : 180 Concours jeux - 4e place 296 Concours graphiques - 4e place
Localisation : Made in Lyon
Séries favorites : Made In JOSS
MessagePosté le : 14 Déc 2006 21:52
Masquer ce messageAfficher ce message
Répondre en citantAjouter à liste des messages à citerRetirer de la liste des messages à citer
Le post de Nell m'a rappelé que j'avais pas pris le temps de répondre :oups: J'ai un peu oublié :-D

Alors :o

Arallu a écrit :

Alors je vais essayer de me muer en l'avocat du diable... :mock:
?? Pourquoi "te muer"? Tu l'es pas déjà ? :evil:

Citation :

Je pousserai même mais je peux me tromper à la deuxième moitié de Bubu qui a ses éclats (le plus souvent dûs à JW) et à tout ce que j'ai vu d'Ats autrement dit saison 1 (une partie raisonnable) et 2... :evil:
Ya des erreurs de parcours dans ATS, et il a bien fallu faire avec par la suite :wink:
Mais pour Buffy, même si sur l'instant, j'ai pu être sérieusement "dérangée" par certains épis, ils ont tous leur intérêt et leur "moments" . Je le redis, pour moi aucune saison n'est à jeter. Elles peuvent avoir leur faiblesses et leur failles, mais elles resteront de toute façon bien au dessus de tout le reste.

Citation :

Oui bon hormis le fait que cela ne signifie rien (hola hola j'essaie d'être objectif hein... :wink: ) j'admets qu'il y a souvent quelques noms dans les crédits qui m'ont marqué et qu'il y avait souvent le sien (mais pas que et pas toujours... :-D )
Oui, seulement même si il y a toujours un ou deux noms crédités pour l'écriture du script, dans la réalité, ils ont expliqué plusieurs fois que c'était plus un travail d'équipe. Il y a l'idée principale et le pitch de base pondus par 1 ou 2, mais très souvent ils bossaient tous ensemble pour peaufiner et Joss y mettait Toujours sa patte :o (en tout cas il l'affirme :wink: ) .
Dans le gén, ils créditent les écrivains responsable... mais derrière ya un staff complet :wink:

Citation :
Je me limiterai à BTVS et aux premières saisons puis plus par intermittence... pour non-vision du reste (cela dit Ats me tente toujours pas de ce que j'en ai vu) :wink:
ATS mérite qu'on s'y attarde. C'est peut être moins "accrocheur" pour toi que BTVS, mais il y a des épisodes vraiment vraiment excellents! ... Bon si on oublie la saison 4 :)


Citation :
Bon là tu déconnes... :-D
Non ?
Donne au moins le référentiel, parceque je suis plus touché par certains écrivains pour ma part... :evil:
Non je suis pas chiant... pas toujours... :-x
Bah nan je suis deadly sérieuse :evil: Et le référentiel est vite fait ... je regarde la télé :) Tu peux comparer ce qui est comparable et en l'occurence on parle de créateur de séries :wink:
Joss est le seul storyteller qui est capable de pondre des personnages auquel on s'attache, des univers riches, variés et originaux, des arcs scénaristiques qui nous font carburer du ciboulot ... etc. Tout le reste m'ennuie profondément ou ne me surprend jamais.


Citation :
Ben je le connais pas perso, je veux bien te croire, et ça ne change justement pas mon point de vue, ça aurait été un trou du c** prétentieux que ça aurait pas changé les faits, et c'est là justement que je veux en venir, il y a des artistes très touchants qui sont des c**nards dans la vie, des théoriciens fabuleux qui sont des ploucs et il y a la même chose en "personnalité agréable", cependant tout cela reste bien subjectif, et l'oeuvre n'en acquiert pas plus de valeur pour autant, c'est tout ce que j'essaie de dire... :wink:
Ouais mais nan parceque dans le travail de Joss, le côté "relations humaines" est très important. Et pour moi, on peut difficilement dissocier ça de ce qu'est l'auteur. Il met dans son travail ce qu'il est, ce qu'il vit et comment il voit la vie.
Si c'était une enflure de base, ça se sentirai dans son travail. Sa sensibilité d'artiste est forcément en premier plan dans ses taf, et c'est ça qui nous touche.


Mimine a écrit :
Ohla, mollo hein..."Joss is God", je passe mon tour. :eh: Un autre qui commençait aussi par un "J" n'a pas réussi à me convaincre, alors... :_/:

HERETIIIIIQUE!!! :arg: Pendons làààà :evil:

Nan sérieusement :p Je dis souvent OMJ maintenant :-D Et je ne suis pas croyante du tout à la base :mdr:
Disons que c'est le Dieu de ses univers alors :p Il a droit de vie et de mort sur ses perso :mdr: c'est une preuve :mdr:
Ce n'est en rien sérieux . D'ailleurs combien de personnes disent "Oh mon Dieu!" et ne sont même pas croyants, c'est presque devenu une expression populaire dénuée de son sens premier :wink:
Et bien c'est la même chose, "Joss Is God" c'est une expression qui veut dire que quoi qu'il fasse, on est à ses pieds :mdr:

Citation :

Oui, cela reste son "oeuvre maîtresse", à mes yeux.
Au risque de me faire lyncher :oups: pour moi Bubu est son bébé premier :o Son aîné et restera toujours particulier pour ça, mais je pense vraiment que l'univers de Firenity est une sorte d'aboutissement dans son travail. :-D



Nell a écrit :
Yess , c'est vrai ça. :smile: En tout cas c'est cette série qui m'a fait vraiment découvrir internet... et les starbés qui la peuplent. :wink:
:eyeslove: Merci Joss :eyeslove:


Citation :
C'est qui ce "J"? Celui qui fête son annif le 25 de ce mois ? :evil:
Nan nan, tu vois l'admiration que l'on porte pour Joss presque comme une dévotion religieuse ? Ah bon... bin je n'avais jamais vu ça comme ça moi. :razz:
:arg: Aaaaaaaah encore une hérétique!!!! PENDONS LES! :evil:


Citation :
Pas d'acc là. :razz: Je pense aussi, comme Bully, que je serais arrivée à connaître Joss, et surtout à l'apprécier autant que je l'apprécie maintenant sans la série Buffy. Déjà si j'avais connu la série Angel avant Buffy, le coup de foudre aurait été instantanné car j'adore l'ambiance et l'univers de cette série.
Je n'ai pas accroché à Buffy tout de suite. Cette série me faisait seulement marrer au début... J'ai commencé à vouloir fouiller que bien plus tard... fin de saison 2, mais surtout en saison 5. :wink:
:o tôt ou tard, toutes les chaines mènent à Joss. Amen :evil:
_________________
Revenir en haut Aller en bas
Hors ligne | Profil | MP | E-mail
Stelios Sexe : Masculin
Apprenti
Apprenti

Inscrit le : 03 Aoû 2007
Messages : 32
Localisation : Catacombes de Paris
MessagePosté le : 04 Aoû 2007 09:15
Masquer ce messageAfficher ce message
Répondre en citantAjouter à liste des messages à citerRetirer de la liste des messages à citer
Bonjour à tous, :)

En ce qui concerne le monde des séries TV, je pense que l'on peut dire "Joss Is the Boss". :o
Certaines séries ont un concept trés original, mais avec le temps finissent par tourner en rond ( Xfiles dans les années 90, Lost....Ah, je l'ai dit?). Quand je repense à la série Buffy, je me dit que Joss n'avait pas de concept, tout du moins au début. Je pense sincèrement qu'il avait un compte à régler avec lui même. :rolleyes: Faire une série dans laquelle les monstres ne sont qu'apparence, dont la face cachée représente nos propres sentiments de peur, de doute durant une période difficile, Joss ne l'a pas fait que pour nous, spectateurs. Il a été son propre spectateur, il s'est fait une thérapie. :pense:
Joss est un génie artistique. Le terme n'est pas galvaudé. Et comme tout génie artistique, il a une fragilité excessive, débordante. D'ou l'humour naturellement défensif presque constant qu'il utilise lors de cérémonies diverses. C'est cette fragilité qu'il a su partager et qui nous a touché du doigt durant 7 années.
Durant ces années, jamais il n'a fini par faire des photocopies. Il a tellement de choses à faire partager, mais aussi peut-être à régler.
Quand je pense à Joss Whedon, le terme qui me vient à l'esprit est "vrai". Ses meilleurs scenarii ont une profondeur qui a chamboulé certain(e)s d'entre nous. Notre subconscient en a forcément puisé quelque chose, et sans que nous n'en ayons conscience, certaines informations resteront gravées et détermineront peut-être même certains choix que nous faisons dans notre vie. D'ou une reconnaissance spontannée de pas mal de personnes. :ouioui:

C'est ce topic qui m'a incité à m'inscrire sur EDForum, mais je ne me suis pas inscrit que pour parler de ce sujet. Je compte aussi discuter avec vous tous d'autres points :ouioui: .
Revenir en haut Aller en bas
Hors ligne | Profil | MP
Dernière édition par Stelios le 07 Aoû 2007 09:16; édité 6 fois
Stelios Sexe : Masculin
Apprenti
Apprenti

Inscrit le : 03 Aoû 2007
Messages : 32
Localisation : Catacombes de Paris
MessagePosté le : 07 Aoû 2007 09:41
Masquer ce messageAfficher ce message
Répondre en citantAjouter à liste des messages à citerRetirer de la liste des messages à citer
Aujourd'hui, parlons du sujet suivant: la remise en question. :eh: C'est un aspect que l'on retrouve parfois dans le Whedonverse (et ailleurs aussi :rolleyes: ).
Le plus bel exemple de remise en question est peut-être l'épisode "Normal Again" (A la dérive). Beaucoup d'entre nous ont été marqués :shock: par cet épisode où Buffy se réveille dans une camisole. Dans un asile. Un psychiatre lui explique que son monde, ses amis, les monstres n'existe pas. Effet boeuf garanti :ko: . Au delà du fait que cet épisode remet en question l'existence de la série elle même,penchons nous sur diverses idées que celà peut engranger.
D'une part, cet épisode remet en question le spectateur lui même. Je me suis posé la question: ne suis-je pas un peu trop accro à une série qui traite de ce sujet ? Ces personnages ne sont pas vraiment mes amis, pourtant j'ai de l'affection pour eux. Bigre! Ce n'est qu'une série, mais si elle n'existait pas? Elle me manquerait. ( elle nous manquerait, non ?)
D'autre part, je reviens sur ce sujet: Joss a fait une thérapie à travers sa série. Je le pense vraiment.
Imaginons une seconde que cet épisode soit le dernier. Ensuite, que ressentirions nous ?
Joss, à travers cet épisode, a envie d'en finir avec quelque chose. Il passe le message fort que ce n'est qu'une série TV, devant des fans parfois acharnés. Mais aussi s'en convainct-il. N'est-il pas lui même trop dépendant d'un monde qu'il a créé ?

Voilà, c'était le sujet du jour :-D .
Des commentaires?
_________________
Revenir en haut Aller en bas
Hors ligne | Profil | MP
Damien Sexe : Masculin
Maître des Arcanes
Maître des Arcanes

Inscrit le : 06 Avr 2003
Messages : 9991
Points : 1 Concours graphiques - 46e place
Séries favorites : BtVS, Parks and Rec, 2 Broke Girls, The X-Files, Six Feet Under
MessagePosté le : 07 Aoû 2007 13:03
Masquer ce messageAfficher ce message
Répondre en citantAjouter à liste des messages à citerRetirer de la liste des messages à citer
Stelios a écrit :
En ce qui concerne le monde des séries TV, je pense que l'on peut dire "Joss Is the Boss". :o


RHOOOO une belle phrase pas de toi RHOOOO. Sinon, Joss est un génie oui. Maintenant il y en a eu avant lui, il y en aura apres. J'aurai plutot tendance a dire "Joss is A boss"... mais c'est mon "pas mouton" style, chacun son truc.

Stelios a écrit :
Certaines séries ont un concept trés original, mais avec le temps finissent par tourner en rond ( Xfiles dans les années 90, Lost....Ah, je l'ai dit?).


En toute objectivité - ou presque :mdr: - je dois dire que je trouve cette critique facile et non fondée. Regarde les saisons 6 et 7 : leur atmosphere de romance, de poésie et d'humour est en contraste direct avec les saisons précédentes. Je dirais meme que X-Files a été victime du fait qu'elle ne tournait pas en rond. Elle s'est renouvelée mais le public n'a pas su suivre, justement parce que le public voulait encore et encore le style des saisons 1 a 3. Quand tu suis X-files avec un esprit ouvert, tu ne vois non pas une baisse de qualité ( sauf dans la derniere saison, mais je la met a part vu les problemes et de production, et j'ajoute que dans cette saison les scénaristes n'ont pas su en effet ou diriger la série ), mais des changements de direction, avec une qualité souvent au rendez-vous. Il y a du classique par pelletées en saisons 6 et 7( "Monday", "Triangle", "The Amazing Maleeni", "Chance", "Je souhaite", and so on ) mais le public n'a pas su suivre l'évolution. Ce n'était plus le X-Files sombre de son étiquette, donc ca ne valait plus le coup. C'est triste et je dois dire que quand je vois un commentaire comme le tien qui salit ainsi la mémoire de The X-Files, je me sens un peu mal. La saison 8 n'a pas vraiment baissé de qualité.

Tout comme Buffy saison 6, cette saison 8 est difficile a suivre parce que l'on suit le malaise de Scully et la tres lente progression de ses rapports avec Doggett. Il y a des épisodes d'une intensité formidable, ou Gillian Anderson m'a touchée comme elle ne l'avait jamais fait ( "This is not Happening", entre autres ). Le theme de Scully en saison 8 est l'une des plus belles melodies créées pour la série. Cette saison part dans le tres noir, et moi je dis chapeau pour ce qui a été fait. Il y en a comme toi qui auraient dit : "X-Files je ne regarde plus, c'est toujours la meme chose et en plus, pfff, y a plus Mulder" et il y en a comme moi qui ont été soufflés par la facon dont l'absence de Duchovny a été gérée ( Quand on voit a l'inverse comment l'absence de Marcia Ross a été gérée dans Desperate Housewives, on se dit que ce n'est pourtant pas si facile de faire évoluer une série avec quelqu'un qui manque a l'appel pour une mi-saison ).

Tu cites Lost et la, pareil, tu enterres une série qui malgré ses défauts, ne s'est embourbée qu'une saison sur les trois ( de la mi-saison 2 a la mi-saison 3 ) et a su relancer la série et faire évoluer une mythologie. Et pourtant je ne regarde presque pas Lost, mais je sais quand meme reconnaitre une série qui tourne en rond d'une série qui avance.

Stelios a écrit :
Quand je repense à la série Buffy, je me dit que Joss n'avait pas de concept, tout du moins au début. Je pense sincèrement qu'il avait un compte à régler avec lui même.


C'est bien. C'est justifié par une quelconque quote, ca ? Parce que bon, tes idées ne sont pas forcément la vérité, et lire qu'au début Joss n'avait pas de concept alors que cette série est basée SUR un concept que Joss travaillait depuis moult ( le film date de 92 ) et qui est tres clair : apporter au féminisme un souffle a la télévision alors qu'a la meme époque coté musical apparait le "Girl Power". Il y a un travail précis et immense de ce génie avec Buffy. Bien sur qu'il se livre, qu'il utilise son vécu ( il se reconnaissait dans le personnage de Xander ). Parler d'une thérapie, je ne suis pas d'accord. Quelqu'un qui regle des comptes avec lui-meme n'aurait pas eu le recul suffisant sur sa personnalité pour pondre quelque chose comme Buffy.

Stelios a écrit :
:rolleyes: Faire une série dans laquelle les monstres ne sont qu'apparence, dont la face cachée représente nos propres sentiments de peur, de doute durant une période difficile, Joss ne l'a pas fait que pour nous, spectateurs. Il a été son propre spectateur, il s'est fait une thérapie. :pense:


J'ai répondu a ca dans le paragraphe précédent. Mais les grands mots, les grandes pensées et tout ca :tourni: Ca valait le coup que je te quote.

Stelios a écrit :
Joss est un génie artistique. Le terme n'est pas galvaudé. Et comme tout génie artistique, il a une fragilité excessive, débordante. D'ou l'humour naturellement défensif presque constant qu'il utilise lors de cérémonies diverses. C'est cette fragilité qu'il a su partager et qui nous a touché du doigt durant 7 années.


Encore les grandes idées... Joss est quelqu'un de cultivé, débordant d'humour et de références. Qu'il utilise parfois cet humour pour cacher ses peines et ses échecs, soit. Mais en soi cet humour n'est pas "naturellement défensif".


Stelios a écrit :
Durant ces années, jamais il n'a fini par faire des photocopies.


Ah bah merde, parce qu'il y a quand meme un style Whedon. Tout artiste est voué malgré son évolution a se plagier de temps a autre. Le tout c'est de savoir avancer et de ne jamais prendre son public pour des demeurés, et la, Joss est formidable. Si tu parles plus précisément de Buffy, la encore je dis merde : tu regardes la saison 3, il y a quand meme trois ou quatre épisode qui fonctionnent sur presque exactement la meme structure : "méchant a la recherche d'un artefact, méchant trouve l'artefact, combat, mort du méchant". Apres, ca a toujours été bien fait, mais la structure était parfois prévisible.

Stelios a écrit :
Aujourd'hui, parlons du sujet suivant: la remise en question. :eh: C'est un aspect que l'on retrouve parfois dans le Whedonverse (et ailleurs aussi :rolleyes: ).


Ce n'est pas comme si tu nous laissais le choix, je ne vois pas exactement en quoi tu n'es pas HS dans ce topic, passons.

Stelios a écrit :
Imaginons une seconde que cet épisode soit le dernier. Ensuite, que ressentirions nous ? [...] Joss, à travers cet épisode, a envie d'en finir avec quelque chose. Il passe le message fort que ce n'est qu'une série TV, devant des fans parfois acharnés. Mais aussi s'en convainct-il. N'est-il pas lui même trop dépendant d'un monde qu'il a créé ?


Joss n'est ni le scénariste, ni le réalisateur de cet épisode. D'ailleurs, au souffle que cet épisode magnifique apporte a la saison 6, on voit bien que ce sont des nouveaux venus qui s'en sont occupés. On aura a peu pres le meme effet avec Goddard en saison 7 ( Selfless ). A cette époque, Joss supervisait toujours Buffy, mais de tres loin, et c'est surtout Marti Noxon qui était en charge de la série a ce moment. Cet épisode écrit et réalisé par Joss aurait probablement été bien différent, et pour etre honnete je ne pense pas que Joss aurait voulu écrire cet épisode. Les épisodes qu'il dirige et écrit lui servent a réaliser de petites oeuvres d'art télévisuelles ( Hush ou comment réaliser une heure de télévison sans dialogues, The Body ou comment traiter du deuil, faire une comédie musicale, etc. ). Jamais Joss n'aurait fini la série sur un épisode traitant du sujet de "Normal Again", parce que ce n'est pas le message que Joss veut faire passer avec Buffy. Le message de base c'est la condition féminine et son évolution, et c'est ainsi qu'il acheve la série avec "Chosen".

Stelios a écrit :
Des commentaires?


Je préférais Elimor. Au moins elle était un peu plus difficile a tacler. Par ailleurs, je trouve que tu postes lourd pour pas grand chose. Essaie de mettre un peu plus d'idées justifiées derriere tes grands mots.
_________________

"-Well you're a freak, Bernard, you know that. -Yes I know! But I have rights!"
Revenir en haut Aller en bas
Hors ligne | Profil | MP
Dernière édition par Damien le 07 Aoû 2007 13:05; édité 1 fois
Poster un nouveau sujet Répondre au sujet
  Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas voter dans les sondages de ce forum