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François Bayrou

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Arallu 
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MessagePosté le : 27 Fév 2007 12:02
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Ahhhh my sweet Clementine... :evil:
Alors moi Bayrou, je l'aime bien...
Il a pas l'air débile comme l'autre là, ni malade comme l'autre encore là... :-D
Euh au fait Ziza... quand Bayrou a refusé un poste où on sait, c'était quoi l'idée en faveur de l'UMP ? :aw2:
Enfin me semble que justement s'il veut que les élections soient finies, il a juste à se retirer, parceque comme tu le dis si bien ses idées sont pas non plus de gauche, donc il vise aussi bien un electorat de la droite modérée que de la gauche modérée...
Ah ben vi c'est bien ça, c'est un centriste... :eek:

Donc moi je l'aime bien, en tant que personnage, ce qui est déjà pas mal pour un président, en plus le côté on fait passer pour un niais un type particulièrement intelligent me donne un certain sentiment d'affection pour lui, et ne le cachons pas, c'est surtout parceque la concurrence est pitoyable qu'il me plaît bien... :)

Après faudra regarder de plus près le programme, mais bon l'avantage c'est que moi il m'apparaitrait presque sincère, contrairement aux deux autres zouaves... :we:

PS: le vote utile, je vais dire ce que j'en pense...
Entre la peste et le choléra... mmm je préfère encore laisser le destin choisir plutôt que moi puisque de toute manière faudra y rester dans d'atroces souffrances... :we:
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MessagePosté le : 27 Fév 2007 12:25
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Juste un truc : vous vous rappelez de sa dernière campagne pathétique ? ou du fait qu'il ait été un ministre effroyable ?
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MessagePosté le : 27 Fév 2007 16:38
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Dragonlune a écrit :
Une petite définition de Bayrou que j'aime bien :
Clémentine Autain a écrit :
c’est l’UMP à visage humain.
:razz:


J'aime bien sa définition aussi :we:

Arallu a écrit :
Euh au fait Ziza... quand Bayrou a refusé un poste où on sait, c'était quoi l'idée en faveur de l'UMP ? :aw2:
Enfin me semble que justement s'il veut que les élections soient finies, il a juste à se retirer, parceque comme tu le dis si bien ses idées sont pas non plus de gauche, donc il vise aussi bien un electorat de la droite modérée que de la gauche modérée...
Ah ben vi c'est bien ça, c'est un centriste... :eek:
mais bon l'avantage c'est que moi il m'apparaitrait presque sincère, contrairement aux deux autres zouaves... :we:


Non mais je dis pas qu'il est aux pieds de l'UMP :-D
Mais comme l'a dit précédemment Lo, à un moment la balance penche toujours, et elle a plus tendance à pencher du côté droit que du côté gauche :_/:
Quant à la sincérité, chacun son point de vue.

Et le vote utile, ben chuis désolée que ça vous déplaise mais il faut bien choisir. La démocratie de manière "absolue" n'existe pas vraiment, on ne peut choisir que parmi ce qu'il y a ou alors il faudrait que le vote blanc ait une signification (c'est d'ailleurs ce qu'avait dit Tawi dans un autre topic me semble bien). En choisissant délibérément de ne pas voter, on perd le droit de se plaindre.

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MessagePosté le : 27 Fév 2007 21:33
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Beuh même pas drôle vous vous enervez pas... :o
Qu'elle penche du côté droit... la balance, pourquoi pas... m'enfin j'ai de plus en plus de mal avec le temps à parler de droite/gauche...
Et en quoi c'est génant dans ce cas puisqu'il piquerait alors des voix à droite... ? :we:

Un effroyable ministre?
J'en ai pas ce souvenir, cela dit j'étais pas bien vieux, donc ça vaut pas grand chose, cela dit un rafraichissement me gênerait pas du tout... :wink:

Une campagne pathétique ?
Tu veux dire pire que celles de cette année ?
Non là je te crois pas!! :we:
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MessagePosté le : 27 Fév 2007 21:38
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LAZIZANEUSE a écrit :

Et le vote utile, ben chuis désolée que ça vous déplaise mais il faut bien choisir. La démocratie de manière "absolue" n'existe pas vraiment, on ne peut choisir que parmi ce qu'il y a ou alors il faudrait que le vote blanc ait une signification (c'est d'ailleurs ce qu'avait dit Tawi dans un autre topic me semble bien). En choisissant délibérément de ne pas voter, on perd le droit de se plaindre.[/color]


Ouais enfin s'abstenir de voter ne signifie pas forcément qu'on s'en fout de la politique hein, moi je sais très bien qu'à l'heure actuelle, j'ai aucune envie d'aller voter parce qu'aucun candidat n'attire mon vote, que je vais pas voter pour le "moins pire" si je suis en contradiction avec les idées qu'il défend. Ce qui ne m'empêchera pas d'estimer avoir le droit de réagir face aux décisions qui seront prises par celui ou celle qui sera élue, parce que je suis française et je suis donc directement visée par ces décisions. "Voter est un devoir", c'est joli et plein de bon sentiment, ça reste un droit et on peut donc en faire ce qu'on veut sans être mis à part et n'avoir que le droit de se taire...

Je suis pour la reconnaissance du vote blanc, en attendant celle-ci, je vais pas aller contre mes convictions "par crainte d'une répétition du 21 avril", même si dans le cas d'un second tour X contre Le Pen, je me déplacerai, pour des raisons qui dépasseront la simple conviction politique.
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MessagePosté le : 28 Fév 2007 11:49
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Bohort a écrit :
Dans un monde où gauche ou droit est devenu complétement utopique et ne veux plus rien dire
Arallu a écrit :
m'enfin j'ai de plus en plus de mal avec le temps à parler de droite/gauche...

Mais pourquoi il n'y aurait plus de différence droite/gauche ? Pourquoi ça ne voudrait plus rien dire ? C'est trop facile de dire ça, justement dans un monde comme le notre il sera peut-être essentiel d'avoir des positions fortes, cohérentes. Et ça ça revient au gauche/droite, j'en suis persuadée, on peut appeler ça comme on veut, on en revient toujours à ça.
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MessagePosté le : 28 Fév 2007 15:43
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Ben gauche/droite ça voulait déjà rien dire à la base, dans un monde dont on commence à appréhender la complexité, limiter ainsi les choses, je vois pas ce que ça peut avoir de positif...
Pas qu'en politique d'ailleurs, mais bon Ségo a des positions plus à droite que d'autres sur certains point et vice et versa, mais au final son plus gros argument de vente c'est "pas 5 ans de plus avec la droite"...
Donc c'est dans ce sens là que parler de gauche/droite me gêne, car c'est aussi un moyen de rester dans le vague, et car ça ne correspond effectivement plus à grand chose...

Enfin sauf si tu peux très précisement me dire ce que signifie "à gauche"... ;)

edit: je dis Ségo parceque c'est le gros candidat de "gauche" :aw2:
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MessagePosté le : 01 Mar 2007 08:15
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Ben tout simplement une gouvernement strictement de gauche irait rapidement à l'impasse, il lui faut s'adapté à une économie monidale et donc à composer avec les problématiques actuelles : Europe, entreprises privé, mondialisation, evolution des concepts de travail, adaptabilités... Bref c'est assez difficile de restez 100% à gauche.
A froite meme problématique, il y a une composante sociale et solidaire importante à prendre en compte qui oblige un gouverenement de droite à inclure des mesures des gauches dans ces lois.

Et puis dans les deux cas les limites imposés par les pays avec lesquels la France doit composé. Il s'agit de ne pas se décaler trop économiquement pour nepas avoir à la payer trop cher et d'autre part developper notre modele sociale afin qu'il soit adapté dans d'autres pays afin d'humaniser un peu plus certains pays.

Donc pour moi la gauche et la droite c'est plus vraiement au gout du jour. Le clivage gauche droite n'est plus, il faut avancer avec les deux pour essayer de construir une France à la fois humaine et compétitive.
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MessagePosté le : 01 Mar 2007 11:44
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Non mais je vois bien ce que tu veux dire Bo', mais ça c'est justement un discours de droite ni plus ni moins :-D
Ca a toujours été le même discours : la gauche n'est pas réaliste, elle va nous ruiner etc... " Quoi ? Mais ne plus faire travailler les enfants va nous faire perdre une masse de main d'oeuvre énorme :eek: quoi ? Les congés payés ? Mais ça c'est de l'argent perdu à rien faire :peur2: " etc etc, ça dure depuis la nuit des temps cette histoire :D Ou un peu moins longtemps peut-être :razz:

Un peu d'ambition diantre.

Ara a écrit :
Enfin sauf si tu peux très précisement me dire ce que signifie "à gauche"...
Erf non, je crois pas en fait... C'est compliqué et en même temps évident :aw2:
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MessagePosté le : 01 Mar 2007 13:14
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loarwenn a écrit :

Ara a écrit :
Enfin sauf si tu peux très précisement me dire ce que signifie "à gauche"...
Erf non, je crois pas en fait... C'est compliqué et en même temps évident :aw2:


Ben non à gauche ça a une signification très précise qui inclue un repère spatial...
Au niveau politique c'est un mot qui veut tou et rien dire et auquel on associe ce qu'on veut, donc oui c'est compliqué et très évident, c'est un peu une sorte de totem qu'on secoue devant les gens pour leur dire qu'on va mettre en avant la dimension sociale des choses... enfin c'est comme ça que je le vois...

Maintenant moi j'ai l'impression que droite comme gauche, c'est aujourd'hui juste utilisé pour viser un éléctorat, et pas pour désigner une vision de la politique... donc voilà...

Enfin moi ça commence à me gêner autant que de dire que le communisme c'était le régime politique de l'URSS sous Staline... :o

Enfin bon sauf erreur on commence à être bien hs... :razz: ;)
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MessagePosté le : 01 Mar 2007 14:20
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Ha mais non, c'est pas HS justement, parceque Bayrou joue beaucoup sur le flou supposé sur la différence entre gauche et droite...
Et il n'est pas le seul d'ailleurs.

Citation :
Maintenant moi j'ai l'impression que droite comme gauche, c'est aujourd'hui juste utilisé pour viser un éléctorat, et pas pour désigner une vision de la politique... donc voilà...
Je suis d'accord, mais ça n'empêche pas de garder un sens à " gauche " et " droite "... Même si les candidats sont pas à la hauteur, ça reste un repère significatif.

Après évidemment que ça peut être réducteur, si c'est une " sorte de totem " comme tu dis, mais ça va bien plus loin que ça.
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MessagePosté le : 01 Mar 2007 14:32
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loarwenn a écrit :
mais ça va bien plus loin que ça.

Ouh ce que j'aimerai y croire... :-D

Mais moi je reste convaincu que ça va pas plus loin que ça... ;)
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MessagePosté le : 01 Mar 2007 21:50
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Dites, vous avez regardé les Guignols de hier soir ? Bayrou au telephone avec son copain Besancenot :mdr: :mdr: :mdr: :mdr:
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MessagePosté le : 01 Mar 2007 22:04
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Moi j'y crois pas au clivage gauche - droite également. Parceque je suis d'accord avec Bo', quand tu lis le programme de la droite, c'est 'trop' (alors que notre droite est une gauche de plusieurs pays lol) et quand tu lis le programme de gauche, parfois j'ai envie de rire.

Enfin, tout ça pour donner mon exemple par rapport au fait si la gauche ou droite existent vraiment. La ville d'ou je viens, ça fait depuis 10 ans que c'etais une mairesse (?) de droite. Bah elle a fait un vrai programme social et la ville allait beaucoup mieux en 10 ans. Elle est passé sous ministre avec les reelections de Chirac, c'est une pro-lui. Il est venu plusieurs fois dans ma ville pour la soutenir. Bah les gens ont revotés pour elle. Et le monde qui ont voté gauche, cad contre elle, quand tu leur demandais pourquoi, ils te disaient : bah... parceque je suis de gauche ! Et quand tu leur montrait ce qu'elle avais fait en 10 ans, bah là, ils disaient ouais c'est vrai. Y'a des gens qui se pensent de gauche, vont voter gauche, et vont se fermer aux benefices que la droite peut apporter.

Je suis d'accord avec Arallu, c'est quelque chose qu'on brandit: Moi je suis de gauche, Moi je suis de droite. Mais la vision de la politique sur le terrain est parfois très differente. Parceque je pense pas que ma ville soit le seul exemple.

La politique c'est pas idées de gauches ou de droite, c'est de l'application sur le terrain. Je vais voir ce dont les gens de ma ville ont besoin, et je vais trouver des solutions selon son histoire, ses habitants, ses problemes economiques. Je vais pas prendre mon petit cahier: comment être à droite. Et appliquer les regles 1 par 1... sauf que malheureusement, beaucoup de gens le font, autant des citoyens que des politiques.
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Dernière édition par MeRyL le 01 Mar 2007 22:04; édité 1 fois
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MessagePosté le : 01 Mar 2007 22:12
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Nan mais je suis totalement d'accord avec vous, j'ai du mal je crois :ack:

Evidemment il ne suffit pas d'avoir sa carte au PS pour être à gauche et vice versa avec l'UMP. Mais je crois qu'au final les convictions qu'on a vont toujours dans un même sens, comme un réflexe, c'est pour ça que je dis que " ça va plus loin ", ça va plus loin que PS/UMP par exemple.
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MessagePosté le : 01 Mar 2007 22:30
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Ben Lo' les programes dont tu parles sont des avancés à la fois sociales et economiques qui ont pu s'installer dans le temps que parce que justement ces deux notions ont su cohabiter, mais tu trouveras des exemples de ce type dans tous les gouvernements.
C'est justement ce qui a marché les fois où on a réussit à trouver des modeles stables, un bon mélange entre sociale et économique et non l'economie à tout prix ou le sociale jusqu'au bout.
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MessagePosté le : 02 Mar 2007 13:01
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Le " social " comme tu dis n'a jamais été contre " l'économie ".
La gauche ne se résume pas au social excluant l'économie et la droite ne se résume pas à " l'économie " excluant le social, c'est réducteur, ça n'a rien à voir :aw2:
On peut être économiste et de gauche :aw2:
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MessagePosté le : 02 Mar 2007 21:13
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J'avais envie de voir la définition du terme "politique" sur wikipedia et je ne suis pas décu :

La politique au sens plus large est donc la structure et le fonctionnement (méthodique, théorique et pratique) d'une communauté, d'une société. La politique concerne les actions, l’équilibre, le développement interne ou externe de cette société, ses rapports internes et ses rapports à d'autres ensembles. La politique est donc principalement ce qui a trait au collectif, à une somme d'individualités et/ou de multiplicités.

Par ailleurs, dans un sens beaucoup plus restreint, le terme politique renvoie à des luttes de pouvoirs et de représentativité entre hommes et femmes de pouvoir et les différents partis politiques auxquels ils appartiennent.


La politique que l'on rêve c'est la première.
La politique que l'on vit c'est la deuxième.

Voter, c'est voter pour la deuxième.
Ne pas voter, dire non, c'est croire en la première.

La france pays de révolution est devenu un pays empêtré dans ses acquis.
D'où l'absence de sens et de rêve, on nous sert de la seconde zone refroidie.

Il n'y a aucune démarche saine en politique : voter, ne pas voter ... il s'agit soit de parier sur une illusion (qui peut s'avérer relativement bénéfique avec un coup de chance) soit de refuser de s'engager sur un risque. Depuis de nombreuses années, les francais n'ont pas été chanceux avec leurs hommes politiques (endettement etc). Jusqu'à quand? Et que faire pour favoriser la chance?

Je pense que ne pas voter favorise cette chance et ce besoin de renouveau, de briser le cercle vicieux (avec le risque des extremismes, c'est un choix). Pourquoi ne pas imaginer que l'effet Bayrou prend sa source dans la venue de Le Pen au second tour 2002?
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MessagePosté le : 04 Mar 2007 14:38
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La discussion part un peu HS sur le clivage droite/gauche, le vote blanc etc.
En ce qui concerne plus précisément F.Bayrou, que pensez vous de son programme, mais également que pensez vous des sondages qui le mette sans cesse en hausse en ce moment.
Pensez vous que les sondages ont une influence sur le choix des électeurs? Par exemple, dans ce cas, à force de voir Bayrou monter dans les sondages, ne pensez vous pas que les indécis se disent "s'il monte, c'est qu'il doit être bon, on va s'y intéresser d'avantage", ce qui entraine d'avantage de hausse...
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MessagePosté le : 08 Mar 2007 19:03
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Me revoilà sur ce topic :smile:
Désolé si je vais faire un HS mais c'est juste pour dire que en ECJS ( education civique :lol: ) nous devons faire des revues de presse....j'ai donc choisi comme sujet Francois Bayrou, le 3eme homme :we:
Alors si par hasard certains d'entre vous avaent des idées, pas forcement trop en sa faveur,mais des titres de Journeaux, des articles qui parlent de lui dans diverses presses :razz:
'fin vous voyez quoi, pour faire une revue de presse :p
( si ca vous emmerde ou que vous pouvez pas m'aider bah c pas grave de toute maniere c'est a moi de faire le boulot :x)
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