Affichage :
EDForum Index du Forum

EDForum

Forum généraliste spécialisé dans les séries TV
Elections présidentielles

Poster un nouveau sujet Répondre au sujet

Sondage
Pour qui allez vous voter au 1er tour?
Olivier Besancenot (Ligue communiste révolutionnaire) 7%7%7% 7% [4]
Marie-George Buffet (Parti communiste) 0%0%0% 0% [0]
Gérard Schivardi (Parti des travailleurs) 0%0%0% 0% [0]
François Bayrou (UDF) 29%29%29% 29% [15]
José Bové (altermondialiste) 0%0%0% 0% [0]
Dominique Voynet (Verts) 1%1%1% 1% [1]
Philippe de Villiers (Mouvement pour la France) 1%1%1% 1% [1]
Ségolène Royal (Parti socialiste) 33%33%33% 33% [17]
Frédéric Nihous (Chasse, Pêche, Nature et Traditions) 0%0%0% 0% [0]
Jean-Marie Le Pen (Front national) 0%0%0% 0% [0]
Arlette Laguiller (Lutte ouvrière) 0%0%0% 0% [0]
Nicolas Sarkozy (UMP) 17%17%17% 17% [9]
Vote blanc (équivalent au vote M&M's bleu :p) 7%7%7% 7% [4]
Votants : 51 | Total des votes : 51

Rechercher dans ce sujet :
Messages
Pouscarésmé Sexe : Féminin
Responsable retraitée
Archangemage
Archangemage

Inscrit le : 20 Fév 2003
Messages : 25180
Points : 5 Concours jeux - 39e place 21 Concours graphiques - 26e place
Localisation : ne sais pas de quelle planète elle vient, mais ce n'est pas de la terre, c'est sûr.
Séries favorites : BSG, NCIS, House, Heroes, Bones, Dexter, Rome, Spartacus...
MessagePosté le : 22 Avr 2007 22:51
Masquer ce messageAfficher ce message
Répondre en citantAjouter à liste des messages à citerRetirer de la liste des messages à citer
et les 85 % de marmottes, ne les oublions pas ^^

loarwenn a écrit :


En tout cas j'ai bien aimé le discours de Royal :ouioui:

elle m'a surtout donnée l'impression d'avoir abusée de Transxène :eh:
on sent bien qu'elle a préparé son discour qu'après avoir écouté celui de Sarkozy, de part le contenu et de part sont coté fastidieux
_________________
Revenir en haut Aller en bas
Hors ligne | Profil | MP
Arallu 
Maître(sse) des Arcanes
Maître(sse) des Arcanes

Inscrit le : 20 Mar 2003
Messages : 8927
Points : 11 Concours jeux - 33e place
Séries favorites : BTVS
MessagePosté le : 22 Avr 2007 22:53
Masquer ce messageAfficher ce message
Répondre en citantAjouter à liste des messages à citerRetirer de la liste des messages à citer
Bah moi je les trouve pathétiques les deux...
Note qu'au moins on sait qu'ils ont appris à lire... :D
_________________
"Oh I tried to get away - run away, far away
But my shadow followed me - every place, kept my pace
Well I don't belong anyway
Well I missed my call - what a shame
"
Revenir en haut Aller en bas
Hors ligne | Profil | MP
Batman Sexe : Masculin
Maître-Elémentaliste
Maître-Elémentaliste

Inscrit le : 11 Mar 2003
Messages : 6412
Localisation : Gotham City
Séries favorites : Buffy Charmed Alias Smallville...
MessagePosté le : 22 Avr 2007 23:03
Masquer ce messageAfficher ce message
Répondre en citantAjouter à liste des messages à citerRetirer de la liste des messages à citer
Arallu a écrit :
Bah moi je les trouve pathétiques les deux...
Note qu'au moins on sait qu'ils ont appris à lire... :D


:+1: deux fois :D !
_________________
Batman la chauve-souris de Gotham :) !
Rejoignez Elindore forum consacré à Baldur's Gate I et II et à un magnifique jeu de rôle au coeur des Royaumes Oubliés:p.
~lien~

Revenir en haut Aller en bas
Hors ligne | Profil | MP | E-mail
loarwenn Sexe : Féminin
Reine-Sorcière
Reine-Sorcière

Inscrit le : 07 Nov 2003
Messages : 16805
Points : 186 Concours jeux - Médaille de bronze : troisième place 41 Concours graphiques - 21e place
Localisation : Bretagne
Séries favorites : The Sopranos - Urgences - The West Wing - Friday Night Lights - Breaking Bad
MessagePosté le : 22 Avr 2007 23:05
Masquer ce messageAfficher ce message
Répondre en citantAjouter à liste des messages à citerRetirer de la liste des messages à citer
Poussière d'ange a écrit :
elle m'a surtout donnée l'impression d'avoir abusée de Transxène :eh:
Ouais c'est vrai, elle est pas une grande communicante comme Sarkozy, elle embobinera pas les gens avec des attitudes, des apparences, des jolies phrases bien tournées.

Maintenant si la politique ça se résume aux gens qui parlent bien ils sont plus mieux que ceux qui parlent lentement, ben vive la France :tourni:
_________________
Revenir en haut Aller en bas
Hors ligne | Profil | MP
Arallu 
Maître(sse) des Arcanes
Maître(sse) des Arcanes

Inscrit le : 20 Mar 2003
Messages : 8927
Points : 11 Concours jeux - 33e place
Séries favorites : BTVS
MessagePosté le : 22 Avr 2007 23:10
Masquer ce messageAfficher ce message
Répondre en citantAjouter à liste des messages à citerRetirer de la liste des messages à citer
Ben pour moi le problème de l'éloquence se pose aussi bien pour l'un que pour l'autre...
Ils récitent pas un truc compliqué à retenir, une suite de mesure... non là ils parlent "avec leur coeur"...
Ben moi ça me fait flipper de voir qu'ils sont pas capables d'aligner trois mots sans lire... :eh:
Enfin ça représente bien justement une image que j'aime pas, il faut tellement soigner l'apparance, que le reste ne compte pas...
Perso je préfererai qu'elle fourche sans lire que... enfin bref...
Je parle surtout de Ségo pasque moi Sarko y a pas moyen... d'un il fait partie du gouvernement en place, qui ne m'a pas franchement convaincu...
De deux on peut parler de ses bilans à l'éco et à la justice, et là c'est comme chacun veut bien voir... mais naturellement je suis convaincu par mon opinion... :o ( On peut plus se mettre de baffes politiques dans DG non ? :-D )
_________________
"Oh I tried to get away - run away, far away
But my shadow followed me - every place, kept my pace
Well I don't belong anyway
Well I missed my call - what a shame
"
Revenir en haut Aller en bas
Hors ligne | Profil | MP
Archimage
Archimage

Inscrit le : 06 Juin 2003
Messages : 12130
Points : 75 Concours jeux - 12e place 81 Concours graphiques - 14e place
Séries favorites : Little House on the Prairie, The Bold & The Beautiful
MessagePosté le : 22 Avr 2007 23:13
Masquer ce messageAfficher ce message
Répondre en citantAjouter à liste des messages à citerRetirer de la liste des messages à citer
Elle est pas éloquente, et alors ? :ack:
Tout le monde le sait, on le disait avant même qu'elle passe le scrutin interne au PS..en même temps je me dis qu'un gars qui a provoqué des émeutes a forcément eu le devoir à un moment ou à un autre d'apprendre à embobiner les gens :smile: ! De toute façon, projets mis à part, soutenir un type qui parle de prédisposition génétique ou de racaille (car comme le disait mon grand ami Bernard "racaille" ça vient bien de "race"), je trouve toujours ça très bizarre. C'est comme quand je vois des électeurs du FN qui se revendiquent racistes et que quelque part je me dis "est-ce que ces gens ont conscience qu'ils soutiennent une idéologie qui a provoqué un génocide ?" ... Enfin je dis ça, je dis rien, je suis un gens de droite à l'envers.

Revenir en haut Aller en bas
Hors ligne | Profil | MP
Arallu 
Maître(sse) des Arcanes
Maître(sse) des Arcanes

Inscrit le : 20 Mar 2003
Messages : 8927
Points : 11 Concours jeux - 33e place
Séries favorites : BTVS
MessagePosté le : 22 Avr 2007 23:19
Masquer ce messageAfficher ce message
Répondre en citantAjouter à liste des messages à citerRetirer de la liste des messages à citer
Ben Ziza, l'éloquence c'est important pour un(e) leader dans quelque branche que ce soit non ? :wink:
Après bon, pour le coup c'est vrai que vu le choix offert, je trouve pas ça déterminant, cela dit on peut toujours souligner un défaut... or un(e) chef d'état, ben c'est bien qu'il soit bon orateur...
Fin bon...
C'est vrai que Sarko il est gratiné quand même... :we:
_________________
"Oh I tried to get away - run away, far away
But my shadow followed me - every place, kept my pace
Well I don't belong anyway
Well I missed my call - what a shame
"
Revenir en haut Aller en bas
Hors ligne | Profil | MP
Archimage
Archimage

Inscrit le : 06 Juin 2003
Messages : 12130
Points : 75 Concours jeux - 12e place 81 Concours graphiques - 14e place
Séries favorites : Little House on the Prairie, The Bold & The Beautiful
MessagePosté le : 22 Avr 2007 23:39
Masquer ce messageAfficher ce message
Répondre en citantAjouter à liste des messages à citerRetirer de la liste des messages à citer
Ah mais c'est pas aussi important que les arguments. Je crois en la force de l'argument mais j'ai aussi beaucoup de mal avec les maniérismes qui trop accumulés finissent pas rendre le tout moins "honnête" :hum: ! être orateur c'est bien beau mais les romains disaient bien les pires bêtises en étant pourtant de très grands orateurs après tout :razz: :ouioui: !
Revenir en haut Aller en bas
Hors ligne | Profil | MP
Dernière édition par Z le 22 Avr 2007 23:40; édité 1 fois
Angy Sexe : Féminin
Maîtresse-Mage
Maîtresse-Mage

Inscrit le : 11 Mar 2004
Messages : 3830
Points : 8 Concours jeux - 37e place 17 Concours graphiques - 28e place
Localisation : Strasbourg (un jour)
Séries favorites : Buffy, Angel, Dark Angel, ER
MessagePosté le : 22 Avr 2007 23:50
Masquer ce messageAfficher ce message
Répondre en citantAjouter à liste des messages à citerRetirer de la liste des messages à citer
LAZIZANEUSE a écrit :
De toute façon, projets mis à part, soutenir un type qui parle de prédisposition génétique ou de racaille


Bon j'ai pas pu m'empêcher d'aller voir vos réactions...
Et j'aimerais bien que tu m'expliques en quoi c'est mauvais quelqu'un qui parle de prédisposition génétique ?
Parce que bon de un, tu es d'accord avec moi, il ne fait qu'en parler... il n'a rien conclu par la suite...
De deux, la prédisposition génétique est, comme je l'ai déjà dit, quelque chose de largement admis par la comunauté scientifique... Peut-être pas sur la pédophilie mais ça reste possible malgré tout. Et même si vous ne voulez pas me croire (puisqu'apprement des gens pensent mieux savoir que des généticiens qui bossent dessus depuis plusieurs dizaines d'années), il ne reste pas moins que ça ne fait pas de lui quelqu'un pronant l'eugenisme...

Loin de moi l'idée de devenir l'avocat du diable mais j'ai pêché un article sur un portail d'étudiants en médecine sur lequel je vais qui me semble plutôt intéressant à ce sujet d'ailleurs...

Citation :
Sarkozy, la pédophilie, le suicide, l’inné et l’acquis

« J’inclinerais pour ma part à penser qu’on naît pédophile, et c’est d’ailleurs un problème que nous ne sachions soigner cette pathologie-là. Il y a 1200 ou 1300 jeunes qui se suicident en France chaque année, ce n’est pas parce que leurs parents s’en sont mal occupés ! Mais parce que génétiquement ils avaient une fragilité, une douleur préalable. Prenez les fumeurs : certains développent un cancer, d’autres non. Les premiers ont une faiblesse physiologique héréditaire. Les circonstances ne font pas tout, la part de l’inné est immense ».

Ces propos, tenus par Nicolas Sarkozy, ont déclenché un petit scandale dans le microcosme. Si cela n’a rien d’étonnant en soi – lorsque l’on connaît un peu l’intelligentsia parisienne –, il ne paraît pas inutile de s’arrêter sur le caractère assez stupéfiant de certaines réactions.

Dans ce paragraphe, NS exprime une idée principale et trois exemples. L’idée générale est que les caractères innés (les gènes) jouent un rôle très important dans le comportement des êtres humains. Les exemples où les gènes jouent un rôle sont la pédophilie, le suicide et le cancer (dont on ne parlera pas, personne ne contestant le fait qu'il existe des prédispositions génétiques au cancer).

La première chose à noter est qu’il ne s’agit pas d’une thèse de nature morale ou politique que l’on pourrait juger bonne ou mauvaise, acceptable ou scandaleuse (à la différence d’une proposition du type « je suis favorable au dépistage à la naissance des pédophiles »). On est en présence d’une thèse de nature empirique, appelant uniquement une qualification de type « vrai » ou « faux ».

Or dans un monde idéal, chacun devrait être libre d’avancer des propositions empiriques (vraies ou fausses) sans être accusé de tous les maux (hormis celui d’être stupide). La question de savoir si la pédophilie a une base biologique est intéressante, tout comme la question de savoir si une augmentation du SMIC détruit des emplois non qualifiés. Elle appelle d'abord une expertise de type scientifique, et non des arguments moraux ou politiques.

Et lorsqu’on s’attaque à des questions scientifiques, il faut mieux mettre ses affects de côté. On peut parfaitement penser qu’il serait regrettable et triste que la pédophilie soit en partie innée (ou qu'une augmentation du SMIC détruise des emplois). Mais cela ne doit pas influencer notre jugement sur le caractère vrai ou faux de ces propositions (car la vérité peut être triste).

Ces préalables posés, et avant d’en venir au fond de l’affaire (NS a-t-il tort ou raison ?), examinons quelques-unes des réactions à ces propos.

Bayrou a déclaré la chose suivante : "Quand Nicolas Sarkozy en vient à dire qu’un bébé peut naître en ayant en lui une condamnation à la perversité, dans quelle société vit-on ?". Cette phrase est proprement incompréhensible. Plus personne ne conteste l’idée selon laquelle la schizophrénie ou la psychopathie comportent un puissant soubassement génétique. Un bébé peut par conséquent naître en portant en lui des tendances anti-sociales propres aux psychopathes ; personne n’en conclut qu’il faille pratiquer je ne sais quel eugénisme à leur endroit. Même si la thèse de Sarkozy était manifestement fausse, elle n’impliquerait en rien une « rupture avec l’humanisme » comme le prétend Bayrou.

Autre réaction intéressante, celle de Le Pen : "Si nous sommes habités par des gènes qui sont en eux-mêmes criminogènes, ça veut dire que nous n'avons pas la responsabilité de ce que nous faisons. Il a dû se tromper, ce n'est pas possible". Raisonnement intéressant : « X ne peut pas être vrai, car si X est vrai, il n’y a plus de morale possible ». Galilée a bien souffert de ce raisonnement : si la Terre tourne autour du soleil, alors tout un pan du catéchisme de l’époque s’effondre ; la Terre ne peut donc pas tourner autour du soleil. Il va sans dire que Le Pen fait également erreur sur les « conséquences » qu’il décrit. On peut parfaitement penser que les pédophiles soient en partie déterminés génétiquement et ne pas pour autant souhaiter les exonérer de leur responsabilité pénale – même s'ils ne pouvaient s'empêcher de préférer sexuellement des enfants, ils pourraient toujours s'empêcher de les agresser.

Au chapitre des réactions curieuses (pour ne pas dire plus), le summum a tout de même été atteint par David Abiker (qui nous a habitué à mieux) : « En suggérant que la pédophilie ne relève pas d’un tabou sociétal et culturel pour rejoindre le domaine de l’inné et de la génétique, Nicolas Sarkozy dénie à la société la possibilité de produire elle-même les interdits moraux qui la protègent de ses propres errements. A quoi bon distinguer par l’éducation et la morale, l’enfant de l’adulte, le père de la mère, la sœur de son frère si la science régit à notre place les rapports sociaux, d’amitié et d’amour ». Il va de soi que la question de savoir si la pédophilie est innée ou acquise n’influence en rien le jugement que chacun peut avoir sur une telle pratique – et les « interdits moraux » qu’une société peut édicter. La science ne produit aucune norme, elle se contente de dire ce qui est vrai et ce qui est faux. Nous les êtres humains décidons de ce que nous voulons tolérer ou non. Or personne ne souhaite que les agressions sexuelles envers les mineurs soient tolérées, qu’il existe des gènes favorisant la pédophilie ou non.

Venons-en à la question la plus intéressante (mais aussi la plus difficile) : ce que dit NS est-il vrai ou faux ? Tout dépend, tout d’abord, ce qu’on souhaite lui faire dire. A la lecture de l’ensemble du paragraphe, j’aurais tendance à penser que la thèse de NS est que la pédophilie, comme le suicide des jeunes, est en partie déterminé génétiquement. Je ne crois pas qu’on puisse affirmer que NS pense que ces comportements sont génétiquement déterminés à 100% (ce qui serait bien évidemment ridicule).

A cet égard, il est intéressant de noter qu’Elisabeth Roudinesco ne paraît pas saisir la différence entre une détermination à 100% et une prédisposition génétique : « Certes, il existe des maladies psychiatriques d'origine génétique. Mais ce n'est pas le cas du suicide, qui peut prendre des formes très différentes selon les cultures, ni de la pédophilie, dont les statistiques montrent qu'elle peut être soignée par la psychothérapie ». Que le suicide puisse prendre des formes différentes selon les cultures ou que la pédophilie puisse être soignée par la psychothérapie ne sont en rien des arguments infirmant la thèse selon laquelle la pédophilie et le suicide pourraient avoir des prédispositions biologiques. Le besoin de se nourrir est universel est génétiquement déterminé ; cela ne l’empêche pas de prendre des formes très différentes selon les cultures. De même, certaines phobies (ou TOC) sont innées ; cela ne les empêche pas de pouvoir être soignées par la psychothérapie.

En d’autres termes, parler de prédispositions génétiques, ce n’est pas défendre « le stéréotype réductionniste d’un déterminisme génétique du destin de chacun » dénoncé à juste titre par Axel Kahn. Avoir une prédisposition génétique au cancer signifie par exemple qu’on aura davantage de chances de développer un cancer qu’un individu qui n’a pas cette prédisposition génétique. Cela n’a jamais signifié que l’on est sûr à 100% de développer un cancer ; l’environnement (en l’occurrence la façon de se nourrir, etc.) aura une grande influence.
Mais tout ceci relève de l’évidence et de la banalité. La seule question vraiment intéressante dans ce débat est de savoir si effectivement les individus ont des prédispositions génétiques à la pédophilie ou au suicide. Etant donné ce que l’on sait en 2007 sur l’inné et l’acquis – voir notamment à ce sujet l’incomparable « Comprendre la nature humaine", de Steven Pinker – je dirais que c'est parfaitement possible.
Prenons la question du suicide (je ne me prononcerai pas sur celle de la pédophilie, n’ayant connaissance d’aucune étude sérieuse sur cette question). Axel Kahn apporte de l’eau au moulin des « innéistes » en indiquant l’existence d’un gène « qui semble accroître la fréquence avec laquelle de graves malheurs de la vie entraînent, chez les personnes qui en sont victimes, une dépression pouvant aller jusqu’au suicide ». Autrement dit, les personnes qui possèdent ce gène auront davantage tendance à se suicider en cas de graves problèmes que ceux qui ne le possèdent pas. On ne saurait mieux démontrer l’existence d’une prédisposition génétique au suicide ! D’autres études vont d’ailleurs dans le même sens, ce qui a incité des chercheurs canadiens à vouloir explorer la question.

Conclusion : les propos de Nicolas Sarkozy ont fait beaucoup de bruit pour pas grand-chose. D’une part, il se peut qu’il ait raison sur le fond, et d’autre part, même s’il se trompe (ce qui est parfaitement possible), rien ne semble justifier les procès d’intention bien-pensant et incultes qui se sont abattus sur lui.

Bon je ne sais pas d'où vient l'article à la base mais je l'ai pioché


Et quant à faut-il ou non être bon orateur, je continue de penser que ça peut-être un très bon point. Que de nos jours, c'est l'une des plus grandes armes. Dans tous les sens du terme. Maintenant, certes, ça peut lui servir à nous embobiner nous mais ça peut aussi très bien lui servir sur le plan international.
Bon et avant que vous ne criiez au loup et au faschisme comme c'est un habitude sur ce forum dès que quelqu'un ose défendre Sarko, je tiens à préciser que je n'ai toujours pas choisi ce que j'allais faire dans deux semaines.
_________________
Mirci Dara


Revenir en haut Aller en bas
Hors ligne | Profil | MP
Arallu 
Maître(sse) des Arcanes
Maître(sse) des Arcanes

Inscrit le : 20 Mar 2003
Messages : 8927
Points : 11 Concours jeux - 33e place
Séries favorites : BTVS
MessagePosté le : 22 Avr 2007 23:57
Masquer ce messageAfficher ce message
Répondre en citantAjouter à liste des messages à citerRetirer de la liste des messages à citer
Toi tu veux être reniée ... :o
Défends Sarko sur ce point si tu veux, moi j'ai pas d'avis sur la question...
Maintenant c'est pas depuis qu'il est là qu'on assiste à des manifestations genre brûlage de voitures et autres ? (Ben oui apparament y a que les grandes images rouges qui fonctionnent...)
Enfin bon semer la merde pour mieux se réclamer des capables de la dissiper, c'est tellement commun... :o
Fin bref je me tais... :o
_________________
"Oh I tried to get away - run away, far away
But my shadow followed me - every place, kept my pace
Well I don't belong anyway
Well I missed my call - what a shame
"
Revenir en haut Aller en bas
Hors ligne | Profil | MP
Tawi Sexe : Féminin
Responsable Best-of MAR
Mage-Impératrice
Mage-Impératrice

Inscrit le : 30 Mar 2003
Messages : 18749
Points : 81 Concours jeux - 11e place 39 Concours graphiques - 22e place
Localisation : :_/:
Séries favorites : SATC, Dr Who, HIMYM, UB, SDOACG
MessagePosté le : 23 Avr 2007 00:02
Masquer ce messageAfficher ce message
Répondre en citantAjouter à liste des messages à citerRetirer de la liste des messages à citer
Juste un truc à Joe : t'es pas un peu homo quand même ? T'as pas envie que si on se sert de ça pour t'insulter ou te taper dessus, ce soit grave ? T'as pas envie d'avoir les mêmes droits que tout le monde quand tu seras "grand" ?
(parce que tant qu'à se focaliser sur notre nombril et nos problèmes pour choisir notre président, autant ne pas en oublier, des problèmes.)

Quant à la prédisposition génétique : c'est inadmissible de stigmatiser des gens à cause de ce qu'ils ont subis, de leurs parents ou de leurs gênes, c'est bien trop facile et en plus c'est un joli procédé pour ne pas chercher de réelles solutions. Moi perso, ça me fait bondir, et sans aller jusqu'à l'eugénisme, marquer sur ton carnet de santé "père pédophile, donc à surveiller (ou même donc à garder loin d'enfants), c'est gerbant.

On ne peut nier ce qu'a dit clairement Sarkozy, quel que soit le domaine, et le fait que quand on dit quelque chose, on s'expose à ce que les gens en tirent des conclusions.
_________________
Revenir en haut Aller en bas
Hors ligne | Profil | MP | Site web
Archimage
Archimage

Inscrit le : 06 Juin 2003
Messages : 12130
Points : 75 Concours jeux - 12e place 81 Concours graphiques - 14e place
Séries favorites : Little House on the Prairie, The Bold & The Beautiful
MessagePosté le : 23 Avr 2007 00:07
Masquer ce messageAfficher ce message
Répondre en citantAjouter à liste des messages à citerRetirer de la liste des messages à citer
Je crois que Tawi a résumé en grande partie ce que je pensais.

Sinon si on était sur un forum de gros gauchiste intolérant, je crois que bien des propos seraient au moins censurés...

Revenir en haut Aller en bas
Hors ligne | Profil | MP
Angy Sexe : Féminin
Maîtresse-Mage
Maîtresse-Mage

Inscrit le : 11 Mar 2004
Messages : 3830
Points : 8 Concours jeux - 37e place 17 Concours graphiques - 28e place
Localisation : Strasbourg (un jour)
Séries favorites : Buffy, Angel, Dark Angel, ER
MessagePosté le : 23 Avr 2007 00:08
Masquer ce messageAfficher ce message
Répondre en citantAjouter à liste des messages à citerRetirer de la liste des messages à citer
Et c'est là que je reprend Arallu, je n'irai pas défendre Sarko sur ça... Tu sais ce que je pense du bonhome -ou peut-être l'as-tu oublié ?-, je tenais juste à dire que ça m'exaspérait personellement que les gens commencent à dire des bêtises à tort et à travers pour justifier leur haine envers Sarko... Il a assez de tares comme ça, pas la peine de lui en inventer de nouvelle, ça nous discrédite légèrement.

@Tawi : Regarde, j'ai une amie qui a un frère skyzo... Or si je me goure pas, c'est jugé comme partiellement génétique. Il n'y a écrit nulle part sur son carnet de santé "a des prédispositions à la skyzophrénie". Sarko a juste exposé une théorie, sa conviction sur la théorie, il n'a pas exprimé les mesures qui convenaient de prendre suite à cela.

EDIT :
Dragonlune a écrit :
Petite question, par rapport à votre entourage (famille, petit(e) am(i), amis) comment vous vous situez politiquement ? Plutôt du même "côté" ou pas du tout ? Dans le cas d'un désaccord politique vous arrivez à vous entendre quand même ? :razz:

Ma famille et moi m'avons pas du tout la même tendance politique (mise à part peut-être ma mère), ce qui entraîne de grosses engueulades. Qui peuvent durer pendant plusieurs mois. Enfin, jusqu'à y a quelques mois où y a eu un grosse engueulade, gros clash, dans le genre les semaines qui ont suivi nous ont permit de manger dans un silence absolu et depuis, on ne parle que rarement politique à la maison. Sauf quand mon frère est là parce que c'est son sujet de discussion de prédilection :blase:
_________________
Mirci Dara


Revenir en haut Aller en bas
Hors ligne | Profil | MP
Dernière édition par Angy le 23 Avr 2007 00:17; édité 1 fois
Archimage
Archimage

Inscrit le : 06 Juin 2003
Messages : 12130
Points : 75 Concours jeux - 12e place 81 Concours graphiques - 14e place
Séries favorites : Little House on the Prairie, The Bold & The Beautiful
MessagePosté le : 23 Avr 2007 00:18
Masquer ce messageAfficher ce message
Répondre en citantAjouter à liste des messages à citerRetirer de la liste des messages à citer
Angy a écrit :
Sarko a juste exposé une théorie, sa conviction sur la théorie, il n'a pas exprimé les mesures qui convenaient de prendre suite à cela.


On peut cependant se poser des questions quand ces théories sont exposées dans le cadre d'une élection présidentielle.
Revenir en haut Aller en bas
Hors ligne | Profil | MP
MeRyL Sexe : Féminin
Maîtresse des Arcanes
Maîtresse des Arcanes

Inscrit le : 20 Fév 2003
Messages : 8641
Points : 3 Concours jeux - 43e place 195 Concours graphiques - 7e place
Séries favorites : Btvs - Stargate SG1 - Lost
MessagePosté le : 23 Avr 2007 00:18
Masquer ce messageAfficher ce message
Répondre en citantAjouter à liste des messages à citerRetirer de la liste des messages à citer
Deja la personne que tu cites à un penchant envers Sarkozy, c'est clair que ça enlève de la crédibilité.
La première chose à noter est qu’il ne s’agit pas d’une thèse de nature morale ou politique que l’on pourrait juger bonne ou mauvaise, acceptable ou scandaleuse (à la différence d’une proposition du type « je suis favorable au dépistage à la naissance des pédophiles »). On est en présence d’une thèse de nature empirique, appelant uniquement une qualification de type « vrai » ou « faux ».

Sauf que ce gars là n'a jamais étudié en médecine, ça m'etonnerai qu'il ai lu des rapports (sinon fort comme il est il aurait cité les sources) et un homme politique, quand il parle d'un sujet c'est bien pour application réelle. Tu parles pas des dangers de l'immigration et voila. Tu en parles, tu propose des solutions des idées et ton opinion. C'est comme ça que ça marche. Il n'a pas proposer des idees et des solution mais heureusement. C'est cette ligne là qu'il n'a pas franchi mais vu son role d'homme politique il aurait très bien pu le faire. Certes on s'en prends a un derapage qu'il n'a pas commis, il a été sur la ligne rouge de le faire. Mais si personne ne dit rien et ne se choque pas, il pourrait un jour le faire. Donc de dire qu'il s'en prend pleins la gueule alors qu'il n'a rien 'fait' ok. Mais il s'en prend pleins la gueule parcequ'il a dit et aurait pu faire et c'est totalement comprehensible. Ce gars la veut diriger la France, grand bien lui fasse, mais qu'il n'oublie pas de tenir sa langue si il a pas des experts et des preuves de ce qu'il avance. c'est son travail d'apprendre à se tenir.

Pour reprendre ton dernier post angy, Il aurait pu donner des mesures sur ce sujet là, c'est ce qu'ils font tout le temps. Tout le monde se choque avant qu'un jour il se donne le pouvoir de le faire et tant mieux ^^
Revenir en haut Aller en bas
Hors ligne | Profil | MP
Angy Sexe : Féminin
Maîtresse-Mage
Maîtresse-Mage

Inscrit le : 11 Mar 2004
Messages : 3830
Points : 8 Concours jeux - 37e place 17 Concours graphiques - 28e place
Localisation : Strasbourg (un jour)
Séries favorites : Buffy, Angel, Dark Angel, ER
MessagePosté le : 23 Avr 2007 00:26
Masquer ce messageAfficher ce message
Répondre en citantAjouter à liste des messages à citerRetirer de la liste des messages à citer
Et ? même si c'était un partisan de Sarko, il n'empêche que je trouve l'article convaincant...

Et là à la rigueur, il a parlé du sujet pour répondre à la question d'une interview qui a d'ailleurs été posté sur ce forum il me semble. Donc on peut très largement supposé qu'il n'a fait que répondre à la question sans avancer de mesures à prendre.

Cependant, je connais beaucoup qui même sans avoir fait médecine connaissent le principe de la prédisposition génétique. Et même vous. Je crois bien que c'est l'article en question cite la prédisposition aux cancers que vous ne refusez pas d'admettre.
_________________
Mirci Dara


Revenir en haut Aller en bas
Hors ligne | Profil | MP
Archimage
Archimage

Inscrit le : 06 Juin 2003
Messages : 12130
Points : 75 Concours jeux - 12e place 81 Concours graphiques - 14e place
Séries favorites : Little House on the Prairie, The Bold & The Beautiful
MessagePosté le : 23 Avr 2007 00:36
Masquer ce messageAfficher ce message
Répondre en citantAjouter à liste des messages à citerRetirer de la liste des messages à citer
Attends mais je veux bien mais la prédisposition génétique à certaines maladie et la prédisposition génétique qui déterminerait celui qui est bon de celui qui est mauvais, celui qui réussira de celui qui va échouer, j'y crois pas trop. Si c'est pour finir par dire que les pédophiles sont justes des pov gars qu'ils y peuvent rien, vomissons un bon coup et ressaisissons-nous.
Revenir en haut Aller en bas
Hors ligne | Profil | MP
Pouscarésmé Sexe : Féminin
Responsable retraitée
Archangemage
Archangemage

Inscrit le : 20 Fév 2003
Messages : 25180
Points : 5 Concours jeux - 39e place 21 Concours graphiques - 26e place
Localisation : ne sais pas de quelle planète elle vient, mais ce n'est pas de la terre, c'est sûr.
Séries favorites : BSG, NCIS, House, Heroes, Bones, Dexter, Rome, Spartacus...
MessagePosté le : 23 Avr 2007 00:37
Masquer ce messageAfficher ce message
Répondre en citantAjouter à liste des messages à citerRetirer de la liste des messages à citer
si j'ai bien compris il ne faut surtout pas aborder les sujets qui fachents sauf ceux qui vous arrangent :hmm:
c'est du pur procé d'intention
quand a déduir que l'auteur de ce texte parle sans savoir alors que vous même critiquez sans en savoir plus sur le sujet.... :hmm:

et si, je pense qu'un minimum de talent d'orrateur fait parti des fonctions de président, comme d'être crédible, de ne pas refuser les sujets sous pretexte que ça dérange, comme de ne pas donner l'impression de se foutre de élécteurs et partisans sous pretexte d'afficher son "indépendance"
si je suis votre résonnement, je suis en droit de penser qu'elle agira de même avec son gouvernement....bonjour le bordel !
_________________
Revenir en haut Aller en bas
Hors ligne | Profil | MP
MeRyL Sexe : Féminin
Maîtresse des Arcanes
Maîtresse des Arcanes

Inscrit le : 20 Fév 2003
Messages : 8641
Points : 3 Concours jeux - 43e place 195 Concours graphiques - 7e place
Séries favorites : Btvs - Stargate SG1 - Lost
MessagePosté le : 23 Avr 2007 00:48
Masquer ce messageAfficher ce message
Répondre en citantAjouter à liste des messages à citerRetirer de la liste des messages à citer
Angy a écrit :


Cependant, je connais beaucoup qui même sans avoir fait médecine connaissent le principe de la prédisposition génétique. Et même vous. Je crois bien que c'est l'article en question cite la prédisposition aux cancers que vous ne refusez pas d'admettre.
Parceque la cancer a de la predisposition génétique, la pedophilie aussi ? Heu... Je vois pas pourquoi si l'un est exact, l'autre le serait aussi :hum:

Bah non Pouss' on critique, mais la personne nous critique aussi, c'est la meme chose. Pourquoi elle se serait correct et pas nous ? :eh:

Je suis désolée mais quand t'es une personne publique, il y a des sujets qui se refusent, c'est pas être lâche c'est juste faire attention a ce que tu dis, c'est normal ! T'as des devoirs et tu represente tes electeurs, tu dis pas ce que tu veux, quand tu le veux.

~lien~ Houuuuuuuu
Revenir en haut Aller en bas
Hors ligne | Profil | MP
Archimage
Archimage

Inscrit le : 06 Juin 2003
Messages : 12130
Points : 75 Concours jeux - 12e place 81 Concours graphiques - 14e place
Séries favorites : Little House on the Prairie, The Bold & The Beautiful
MessagePosté le : 23 Avr 2007 01:06
Masquer ce messageAfficher ce message
Répondre en citantAjouter à liste des messages à citerRetirer de la liste des messages à citer
C'est sûr que quelqu'un qui prône le concept de démocratie participative semble être quelqu'un de très restrictif au niveau de la liberté d'expression et des sujets à aborder ou non. Quant au bordel, je crois que c'est pas vraiment la peine de te rappeler que tu soutiens un candidat qui à cacher l'existence de l'affaire Clearstream alors qu'il était au courant avant qu'elle n'apparaîsse dans les média et ce à des fins électorales, un candidat qui - comme tu sembles très attachée à cette fameuse éloquence que tous les dictateurs avaient - a traité une certaine partie de la population de manière assez minable pour un ministre en fonction et dont les propos ont provoqué des révoltes populaires (et ça c'est pas moi, c'est dans son "cv" de candidat à la présidentielle que tu pourras trouver dans le site de n'importe quel journal).
Revenir en haut Aller en bas
Hors ligne | Profil | MP
Poster un nouveau sujet Répondre au sujet
  Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas voter dans les sondages de ce forum