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Bon alors, j'ai ce soir discuté assidument de ce "problème", de cette thématique plutôt par mp, et étant donné que ma co-mpteuse et moi ne sommes pas d'accord, j'aimerais d'autres opinions.

Le problème c'est que c'est dur à résumer en une question à laquelle vous répondriez Vous allez donc devoir lire ce post en entier

Donc, personnellement, un couple homo qui a des enfants ça me cause quelque menu souci, et quelques grosses interrogations

Comme ce post va être un patchwork de mp, ça risque d'être décousu, et je précise qu'en général je me place du point de vue d'un couple de lesbiennes.


En fait le truc c'est que je suis persuadée qu'un enfant a besoin d'un père et d'une mère. Le masculin me semble fondamental, autant que le féminin parce que pour moi, y a pas de "transcendons les genres" (enfin pas trop ), je pense qu'un homme et une femme ont des émotivités différentes, toutes les 2 indispensables à l'enfant.
Après, bien sûr que tous les enfants élevés par des parents seuls sont pas traumas, mais je pense que parmi les enfants perturbés, bcp viennent de familles dont le schéma classique est perturbé lui aussi.

Il est bien sûr possible d'avoir un frère/oncle/cousin qui jouera le modèle masculin mais il faut dans ce cas que ces referents masculins soient vraiment présents, aient une autorité, une influence sur l'enfant, qu'ils ne soient pas juste décoratifs... (ça marche pour une référente féminine dans le cas d'un couple de mecs hein )

Donc déjà il y a cet aspect de la question, l'importance d'un père et d'une mère dans l'éducation de l'enfant.

Puis, autre problème, la vie de l'enfant independamment de la question de l'équilibre homme-femme, c'est à dire sa vie à l'école, collège, lycée, partout.
Parce que oui on peut pas dire qu'un enfant d'homos aura la vie facile, d'accord les enfants sont cruels et trouveront toujours quelque chose pour se moquer mais bon là c'est tout trouvé et ça s'arrêtera pas au lycée ou à la fac
Pis en plus, je me dis que c'est pas à l'enfant d'assumer les choix de ses parents, je parle pas d'être homo, ce n'est pas un choix, mais de l'assumer, de vivre comme un couple hétéro, tu le fais en ton âme et conscience mais le gosse il n'a rien demandé lui...

Je sais d'ores et déjà que certain(e)s seront pas contentes de lire ça mais bon, je poste quand même
Donc j'espère que vous pourrez éclairer mes lanternes par vos avis éclairés
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Oh la la Tawichou, un tel sujet à une heure pareille
Je dirais que c'est assez compliqué et je ne pense pas être en mesure de cogiter à cette heure ci.
Mais c'est un sujet intéressant et je reviendrai

Bon je suis pas d'accord surprise

Donc je vais pas relire tout le post, hein je connais déjà
Et oui je parle plutôt de couple de lesbiennes

Donc je pense que 2 femmes peuvent très bien élever un enfant ensemble.
Tout d'abord parce que je ne pense pas que l'enfant aie besoin d'un homme et d'une femme pour son éducation, mais plutôt d'une figure maternelle et d'une figure paternelle.

Et je pense qu'une femme peut très bien endosser le rôle de représentant de l'autorité paternelle, que ce n'est pas une question purement de sexe, mais de répartition des rôles.

Ensuite, bien sûr que ce ne sera pas évident pour l'enfant à l'école, mais au fond c'est qu'une différence de plus, les enfants se moqueront aussi bien d'un fils de gros, un fils de moche, un fils d'handicapé, que d'un fils de gouine.

Bien sûr que l'enfant n'a rien demandé et que ce n'est pas à lui d'assumer "le choix de vie" (comme le dis Taw, c'est pas un choix d'être homo, je trouve pas d'autre terme) de ses parents, mais je ne vois pas en quoi être elevé par 2 personnes qui s'aiment et qui ont fait cet enfant par amour pourrait poser problème...

Et le modèle masculin me direz vous ? Et bien l'enfant sera entouré d'homme que ce soit dans la famille et les amis et ne manquera pas de repères "homme", sauf si le couple se ghettoise mais là je dis que ce serait une belle connerie.

Bref, faut sortir des schémas classiques homme/ femme = papa/maman hein

( et au passage Taw parce que c'était sympa la discussion, même si on est pas d'accord )
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Et un couple d'hétéros très cons qui a des enfants, ça ne t'interpelle pas ??? Si on créait un permis pour être parent, je ne suis pas sûre que l'orietation sexuelle y aurait sa place, je te dis.

Avis perso: c'est le manque d'amour et de cohésion qui pertube les gosses, pas l'identité sexuelle.

c'est important, mais il existe aussi des familles monoparentales qui se débrouillent tès bien...

Bref, parce qu'il est tard, je précise je ne vois pas ce qui pourrait empêcher 2 personnes de même sexe d'être de bons parents. Par contre, à titre personnel, et même pour les hétéros, je pense que c'est par le biais de l'adoption que ces questions-là devraient être traitées. Je ne suis pas contre les inséminations, FIV et autres mères porteuses, mais pour les autres, pas pour moi et pas sans une législatio stricte.


Sorry, j'ai du faire un copier-coller, message perdu
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Je pense aussi qu'un enfant à besoin d'un pere et d'une mere, mais combien de gosses aussi vivent séparé d'un de leur parents ? Ou dans un menage qui ne fonctionne plus ?

Je ne pense pas que question amour donné et éductation un enfant de couple homo (homme ou femme) soit à plaindre, c'est en dehors que les problèmes doivent encore etre réglé, le regard de la société sur cet enfants, et pire, les gosses entre eux, riend eplus cruel qu'un autre gosse, pouis les question, pourquoi tu as 2 papas (mamans) toi ? (par exemple), le manque de repaire aussi, celà peut, je pense traumatiser le gosse.

Maintneant je ne critique pas les homos qui désirent un enfants, je le comprend très bien, mais a l'heure actuelle, est-ce possible, j'ai des doutes, je suis très partagé sur la question.

Des fois je trouve que ce qui tourne autour de l'homosexualitée va trop vite (il y a 20 ans c'etait encore une maladie), maintenant, qu'on les accepte comme gens normeaux c'est super, mais après le paxce, marriage, et maintenant l'adoption, la société est un peu brusquée, et n'a pas le tmeps de s'habituer petit a petit. Nous à 20-30 ans aucun prob, on axxepte, mais les gens de 50 piges et + ont plus de mal.

Linou : Ben il est tard parce qu'il est issu d'une soirée de chauffage de méninges
J'espère que tu reviendras

Ben là tu sais que j'arrive pas à le voir comme ça, pour moi, paternel signifie masculin, et maternel signifie féminin, c'est quasi une question de biologie, d'hormones et de phéromones Bon j'exagère mais je l'ai dit, pour moi les émotivités, les façons d'incarner l'autorité sont différentes selon le sexe

Ben là je ne suis pas d'accord, car être un enfant d'homos c'est quelque chose qui stigmatisera l'enfant toute sa vie, pas qu'à l'école, tandis que le fait d'avoir un parent gros ou handicapé, on lui "reprochera" pas toute sa vie, parce que c'est pas vu de la même façon dans la société.

( )

Edit :

bien sûr ça m'interpelle mais pour moi c'est pas vraiment la question, je ne cherche pas ce qui est "pire" que 2 homos mais pourquoi ça m'embête un couple homo avec un enfant


Oui parce que je veux préciser un truc, je vous ai exposé mon avis, mais ça me gêne de penser comme ça...
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je suis entiérement d'accord avec ce que tu écris, ce n'est pas quelque chose a traiter a la légere, et j'approuve totalement lorsque tu dis, que les aspirations des "parents", toutes légitimes sentimentalement, et émotionnellement soit elle ne peuvent pas rester sans conséquence, qu'en a l'équilibre, la balance, qu'un coupe éthéro peut apportée.
Je reste convaincue que chacuns homme, femme, a sont rôle a jouer dans l'équilibre d'un enfant
et que ce soit dans le cas d'un couple homo ou dans le cas d'un couple mono parental, il y a un manque dans la culture générale ou génétique (je ne sais quel terme conviens le mieux)d'un enfant tout simplement par ce que quoi que soit les aspirations, il sont tout deux nécessaire, a la procréation et a l'éducation
je parle d'éducation car je suis convaincue que chaque représentant de sexe apporte quelque chose de totalement différent, et que c'est cette différence qui permettra a l'enfant de se construire, de faire ces choix ultérieurement.

edit : je ne suis pas d'accord avec l'idée qu'une femme puisse endosser le rôle paternel et vis et versa, les hommes et les femmes sont différent dans leur gêne, leurs façons d'être pour que l'un puisse endosser le rôle de l'autre dans son intégralité
sinon d'ailleur, pourquoi y aurait il des homo et lesbiennes si cela était si simple ?

re edit : bien sur mimine je suis d'accord avec toi que la réalité n'apporte pas souvent et de moins en moins souvent ce chéma, et que certains enfants y trouvent tout de même leur chemin, mais la réalité dis aussi, qu'il y a des échecs, nombreux, que la monoparentalité, si elle n'est pas du tout condanmable et n'en n'est pas moins un facteur réel de dificulté mais je l'accord pas une fatalité
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Je pense que l'enfant a avant tout besoin de parents stables et équilibrés, c'est ce qui me parait indispensable.
Et c'est aussi la chose la plus difficile à apporter à un enfant, j'en sais quelque chose, aimer un enfant et lui donner de l'amour, c'est facile, c'est naturel, l'élever et lui inculquer de bonnes bases, c'est déjà plus difficile, mais alors le plus dur, je trouve personnellement, c'est de garder un bon équilibre et une bonne stabilité de couple, d'avoir des principes d'éducation qui se rejoignent pour que l'enfant ne soit pas perdu, de l'intégrer dans la société en étant soi-même parfaitement intégré, de savoir dépasser ses problèmes pour faire vivre l'enfant dans un climat le plus harmonieux possible (et je ne parle pas de dispute, non, juste d'un équilibre familial stable), bref, je ne sais pas si je sais m'exprimer ce soir, j'ai du mal.
Mais c'est dans ce domaine que j'ai le plus de difficultés.
Alors après, la modèle féminin, le modèle masculin, je sais pas je pense que c'est plus compliqué que ça. Non franchement, je n'ai pas vraiment d'idée arrêtée sur ce sujet. J'y ai pensé justement il n'y a pas longtemps lorsque j'ai vu un épisode de SFU où il est question pour David et Keith d'avoir la garde d'une petite fille, je trouvais ça mignon d'autant que dans la série, la petite fille avait l'air heureuse au milieu de ses 2 "papas", et je me suis demandé justement si ça pouvait être aussi simple dans la vie.
Je crois qu'il est assez difficile de juger ce genre de choses, on peut difficilement généraliser, certains enfants sont heureux dans telle situation, d'autres vivant la même situation sont malheureux, alors je ne crois pas qu'on puisse dire comme ça que c'est bon ou pas bon pour un enfant de vivre avec 2 papas ou 2 mamans.

Quoi qu'il en soit, je pense en tous cas que toute femme a le droit d'être mère et tout homme d'être père.

Et pourquoi ne pas dire plutôt : un enfant a besoin de 2 parents ?
Pourquoi forcément un homme et une femme ?

Bien sûr la société est encore trop réticente là-dessus, mais d'un point de vue théorique (sans parler de l'acceptation niveau société donc) qu'est ce qui pose problème ?


J'ai du mal à réfléchir encore

Bref, non, non et non
Le père c'est aussi le tiers, qui vient défaire la relation fusionnelle mère/enfant, c'est en ça aussi qu'il affirme son autorité, alors pourquoi le tiers ne pourrait-il pas être une femme ?


Evidemment je suis pas d'accord

Ce n'est pas le fait d'être elevé par 2 personnes de sexe différent qui permet à l'enfant de se construire, mais le fait d'être elevé par 2 personnes qui ont chacune un rôle bien distinct.

Il est question de rôle et pas de sexe.

Oui voilà Linou elle a dit des trucs très bien là
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Oui il est question de rôle mais il se trouve que ces rôles sont attachés au sexe.

Putain, tuez moi...
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Mais non, les rôles sont pas attachés au sexe !

Tous les hommes représentent une autorité ? Mais t'as pas l'impression qu'on pense ça parce qu'on vit dans une société patriarcale ?
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Attention, tu repars dans le truc que t'avais mal interprété tout à l'heure. Je ne dis pas que l'homme représente l'autorité mais UNE autorité distincte de cette représentée par la femme.
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je comprend ce que tu veux dire Tawtaw, mais bon, l'enfant va peut etr eprendre son exemple de l'autre sexe chez un oncle, un cousin, un ami de la famille, un grand pere,... (combien de gosses grandisse ave cun seul de leur parents ? il retrouve son equilibre dans l'entourrage)


Me trcasse pas pour l'equilibre du gosse à ce propos, mais du regard de la société sur cet enfant, la société, a mon avais, n'est pas encore prete, et la, l'enfant risque d'en souffrir (pas d'amis a la maison par exemple aussi)

arf le temps que j'edit le sujet avance
dragolunette, il n'est pas question d'autorité, mais de mode de fonctionnement et de pensé différent, tout es la et incontournable a mon avis

edit : un homme et une femme ne sont pas différents uniquement par conséption sexuel, il y a tout un mode de "réalisation" totalement différent par ce que role différent dans la conception elle même
c'est .........purée, vous allez vite et je ne me sent pas le temps d'exposer mes convictions, un homme et une femme penseent, vivent, aiment, et se reproduisent pas avec le même mode de pensé comme ce n'set pas avec le même mode de fonctionnment matériel
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Mais pourquoi toujours parler de rôle ??? On n'est pas au théatre que diable...Meur seul rôle que l'on peut admettre est celui de "parents", pourquoi faudrait-il que le père soit obligé de transmettre une image limite machiste et que la mère ne soit que l'illustration de qualités typement féminines? S'enfermer dans des rôles revient à hypothéquer l'avenir de nos mioches en les conditionnant à faire comme tout le monde....
Bon, fatiguée moi, reviendrai demain...
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On la refait excuse

Tu penses que seuls les hommes peuvent représenter l'autorité paternelle, mais non !

( putain j'ai du mal )

Sam, pourquoi pas d'amis à la maison ?
Si tu avais un gosse pote avec un fils de lesbiennes, tu le laisserais pas l'inviter chez toi ?
J'ai pas compris la phrase peut-être, c'est fort possible

EDIT : je parle de rôles différents parce qu'au départ les 2 parents n'apportent pas la même chose (mais bon là je parle pas d'adoption, mais d'une femme qui porte un enfant, alors forcément c'est différent )
Donc rôle, je peux trouver un autre terme
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Chez moi, c'est moi qui représente l'autorité aux yeux de mon fils
Papa lui passe tout, maman, elle, ne plaisante pas.
C'est un des domaines où j'ai des difficultés, parce que Papa cède à ce pourquoi je me suis battue pendant des heures.
En même temps, c'est assez fréquent.
C'est drôle cette idée que le papa représente une autorité, parce que c'est plus souvent le contraire de nos jours.
Papa devient de plus en plus le complice.
Enfin, c'est ce que je constate, tant chez moi que chez la plupart de mes amis et connaissances.

Oui, c'est ça, transcendons les genres

Euh... mon avis sur la question...

Je pars du principe qu'un enfant a besoin d'un modele féminin et d'un modele masculin, ça tombe bien, ses parents sont une femme et un homme.

Après, un enfant un besoin d'amour avant tout, et les couples homos ont autant d'amour à donner.

Cependant, je me dis que ça doit pas être facile à porter comme bagage dans la vie "enfant d'homos". Oui, je sais, je m'arrete sur le regard des autres et normalement on s'en fout. Ben oui mais non, pas dans ce cas.

En même temps, je préfère mille fois voir un enfant heureux elevés par 2 mamans ou 2 papas heureux en couple qu'un couple hétério qui se dechire tout le temps. Mais les couples homois se dechirent aussi, c'est pas toujours roses hein chez les homos, disputes et separations font aussi partie de leur vie amoureuse...

Bref, mon avis n'es tpas aussi tranché que les 2 extremes present ssur ce topic à savoir les avis de Dragon et Tawi, je vois du vrai dans chacun d eleurs arguments, quoique je ne suis pas du tout d'accord avec l'histoire de repartition des rôles en dehors de toute représentation des genres que nous propose Dragon.
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Moi aucun problème, ce ne me generais pas le moin du monde.

Mais combien de gens empecheraient leur gosse d'aller chez l'enfant du couple homo, par simple peur/inconnu/etroitesse d'esprit/connerie ? "Non ces gens la sont pas des gens bien" ou d'autre connerie du style ?

Bon juste sur le terme d'autorité, je parle pas d'autorité dans le sens "fait ça, fait pas ça", mais plutôt du père comme agent de l'interdiction oedipienne, sa fonction serait de faire sortir l'enfant de sa relation duelle avec la mère, de l'aider à s'en différencier, vous voyez de quelle autorité je veux parler ?
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