EDForum :: Voir le sujet - [A- Homère] Iliade et Odyssée

Aede

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Posté le : 22 Nov 2003 02:53

la perspicace et un peu coquine Elegy a écrit :

Dites-moi, vous êtes naïfs ou c'est pour rire le coup de "l'amitié" entre Achille et Patrocle ?
Achille et Patrocle étaient amants...

Evidemment... quand je parle d'amitié parfaite entre deux Grecs antiques, le fait qu'ils soient amants est inclu dedans. L'amitié ici est à prendre au sens fort, très fort même de passion amoureuse.
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Elegy

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Posté le : 22 Nov 2003 14:47

OK, alors nous sommes d'accord...

C'est juste que je suis parfois un peu énervée par la dissimulation de certains profs au sujet de cette histoire. J'ai fait du grec au collège et au lycée et j'ai étudié l'Iliade dans le texte. Or, les mots grecs pour qualifier Achille et Patrocle sont explicites quant à leur relation. D'autant que la société grecque athénienne de l'époque avait institué la pédérastie comme étape normale de l'éducation des jeunes garçons, qui se mariaient plus tard.
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Aede

Sorcier

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Posté le : 22 Nov 2003 17:28

Elegy a écrit :

OK, alors nous sommes d'accord...
C'est juste que je suis parfois un peu énervée par la dissimulation de certains profs au sujet de cette histoire.

Le plus comique c'est comment sont édulcorées certaines traductions d'Aristophane ! Et puis au Moyen-Age les scribes avaient transformé Alcibiade en femme ! notamment dans "le banquet" de Platon quand Alcibiade commence à caresser Socrate.
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Fenrir

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Posté le : 25 Nov 2003 12:15

Aède a écrit :

fenrir a écrit :
Faut voir : meme les grecs etaient d'accord pour dire que l'amitie suppose une certaine egalite... et entre Achille et Patrocle, c'est pas trop ca...
Pour les references, j'ai pas du lire les oeuvres en question...

Tu crois qu'Achille serait revevu sur sa décision de ne plus combattre les Troyens si Hector n'avait pas tué Patrocle. Tu crois que la folie meurtrière qui s'empare d'Achille n'est pas motivée par la mort de son ami.

Ben je crois surtout que c'est que les nuits etaient fraiches et que son copain mort, Achille devait avoir bien froid la nuit

Donc forcement ca l'a mis furaxe...

Plus serieusement, c'est toute la difference entre l'amour et l'amitie : l'amitie supose une egalite entre les deux partis... pas l'amour

Je parle de la definition theorique, pas de la pratique

Et encore, meme si il est "noble" Patrocle n'en reste pas moins le "vassal" d'Achille (les termes sont pas exactement adaptes, mais c'est l'idee... et j'ai le flemme de trouver plus adequat...)
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Trois p'tits chats, trois p'tits chats, trois p'tits chats, chats chCRUNCH.... Deux p'tits chats,deux p'tits chats...

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