EDForum

Je n'ai rien contre le latin (3 ans derrière moi) mais c'était tellement difficile de reprendre Glory ??! (c'est comme si ils nous avaient traduit Dawn, Willow, Faith, Angel etc... )

Sinon, je vais songer à avoir des interventions plus constructives dans ce topic...
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Aurore passe encore... en plus, ça aurait résolu le problème "Be back before Dawn" qui n'a bien entendu aucun sens prémonitoire dans la VF.

Mais Saule, Foi ou Ange, c'est sûr que ça passe moins bien

Ceci dit, ils ont bien traduit Xander, alors pourquoi ce traitement de faveur seulement pour lui?

Et pi effectivement, le topic a été ouvert pour discuter de la méchante belle dame à la robe rouge, pas pour "glorifier" la VO

D'ailleurs, est-elle vraiment méchante? son but est de récupérer la clé pour rentrer dans sa dimension...

C'est vrai , elle n'est pas plus méchante que l'humain quand il tue pour se nourrir ... je me rappelle pas de massacre gratuit ou autre activités de ce genre propre aux "méchants" ...
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C'est pas vraiment une traduction, tu abuses là !!! Xander, diminutif d'Alexander. Alexander, c'est Alexandre donc, Alex, c'était facile et plus logique, plus facile pour les allergiques à l'anglais aussi...

Dans ce sens-là, ça me dérange moins, même si je reste très attachée à Xander !!!



Certes, mais bon, pour garder de l'énergie dans son corps mi humain/mi déesse, elle vide quand même quelques humains de leur énergie en les laissant à l'état de légume, alors elle n'est pas super gentille non plus...

D'ailleurs, elle veut récupérer la clé pour rentrer dans sa dimension ou pour apporter une dimension démoniaque sur Terre ?? Parce que y'a quand même tout un rituel destiné à une certaine apocalypse tout de même !!!

Elle reste un de mes big bads préférés aussi, la saison 5 est une saison vraiment géniale !!
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Finalement, il ya peu de vrai mauvais ....
Peux-t-on qualifier de mauvais un vampire parce que l'être humain est sa nourriture naturelle (on mange bien des vaches) ? Par contre, Angélus est un peu à part dans ce sens où il aime torturer au maximum ses victimes et qu'il se nourrit aussi bien de leur sang que du pouvoir qu'il possède sur eux.

On pourrait dire du maitre, de Glory et d'Adam que leurs façon de tuer est inhérente à leur "nature". Par contre, finalement, des méchants comme Willow ou pire Warren me semble finalement bien plus dangereux et repoussant car ils sont fait le choix de faitre le mal. Ceci participe à mon avis à rendre la saison 6 plus adulte. On ne cache plus les monstres et les tueurs derrière leur inhumanité (qui les dédouanent finalement de leurs actes dans la sphère humaine) mais on montre les big bad bien plus réels car humains....

oulala il est tard, je commence à faire des pavés sans grand sens, je m'arrête là...
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AiMa

Euh si mes souvenirs sont bons l'apocalypse n'est qu'une conséquence facheuse de l'ouverture pour Glory vers sa dimension
Donc finalement c'est pas vraiment volontaire
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Entièrement d'accord avec toi AiMa, j'ai toujours dit que Warren était le pire des big bads parce qu'il est le mal humain, animé d'aucun mobile spécifique sinon une envie irrésistible de faire le mal et nuire à la Tueuse qui ne lui a rien fait de particulier...

Dark Willow, c'est un petit peu différent, il y a dans la balance la perte d'un être cher, l'intervention de la magie introduite comme une véritable drogue.

Mais pour Warren ?? Rien, rien qu'un humain animé d'une haine dont on n'a pas vraiment compris l'origine. Et il fait le mal d'une manière atroce et tellement contemporaine et réelle : l'utilisation d'une arme à feu qui n'a rien de surnaturel comme on peut connaître dans le Buffyverse...

Vraiment une saison magnifique aussi cette saison 6 !!
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Je ne sais pas si ça a été dit et je n'en suis pas sûr...Mais au départ Glory était emprisonné dans Ben mais était-ce prévu qu'elle arrive à prendre le controle de son corps un jour? car on entend à un moment dans la série que ben arrive de plus en plus en retard ce qui veut qu'avant glory n'apparaissait pas ?(et il n'y avait pas de fou).
Concernant sa puissance, elle l'est en effet, puissante ! Mais c'est une déesse, on en parle peu dans Buffy, on ne sait pas si c'est maléfique par exemple...

Bon, je me suis quelque peu remis de mes émotions... Nellyville je me lance donc :

Voici pourquoi je considère Gloria (désolé Rowan, mais Glory ça sonne moins bien) comme le double maléfique de Buffy. En fait c'est en la voyant dès sa première apparition que cela à fait "tilt" dans mon esprit. Il m'est revenu en mémoire les paroles de Whedon concernant la création scénaristique de Buffy. Il avait voulu créer le contraire de la jolie midinette blonde Américaine qui est la victime type des films d'horreur ; renverser soudain le rapport de force entre la victime et le bourreau : soudain c'était le vampire, le démon ou le monstre qui devenait la proie de la jolie midinette blonde Américaine. De plus Buffy a une mission altruiste qui est de débarrasser le monde des monstres qui le peuple, d'empêcher les apocalypses, etc. et cela de façon absolument altruiste, au péril de sa vie.

Et voilà que débarque Gloria. Elle aussi qui a tout de la jolie midinette blonde Américaine... mais qui a pour mission (égoïste) de retourner dans son monde (et pour ce faire elle n'hésite pas par exemple à bouffer les cerveaux de pauvres malheureux, à torturer et tuer les prêtres, etc.) même si cela provoque une apocalypse, même si cela détruit notre monde. Le rapport entre Buffy et Gloria est inversé... comme si Buffy se regardait dans un miroir et y verrait son contraire maléfique. Gloria est obsédée par la clef, alors que Buffy aime, chérit et protège Dawn. L'une veut s'en servir et la tuer, l'autre la préserver de tout danger et même mourir pour la sauver.

Ensuite il y a le final. Certains regrettent la manière avec laquelle Gloria est si "facilement" éliminée par Buffy, mais cela participe totalement de cette logique, de ce rapport. Gloria (contaminée par la personnalité humaine de Ben) devient plus faible, est accessible à la mauvaise conscience, bref elle perd de plus en plus de sa divinité, de son statut d'invulnérabilité. Alors que Buffy est en phase ascendante, de déshumanisation (d'angélisme plutôt que de divinité). Elle manie par exemple la masse d'arme du Troll (arme conçue par des déesses, si je ne m'abuse) avec une facilité déroutante. Ainsi d'habitude Buffy est certes plus forte que Spike, mais l'écart n'est pas énorme. Tandis que Spike n'arrive pas à soulever la masse, Buffy la porte comme si elle ne pesait rien. A ce moment de la série Buffy atteint un niveau de puissance sans commune mesure avec sa condition même de Tueuse. On dirait qu'il y a une relation de vases communicantes entre elle et Gloria. Ce que l'une perd en puissance, l'autre le gagne. Finalement Gloria est masssacrée, à terre et devient Ben... un humain et puis meurt. Alors que Buffy se jette dans le nexus énergétique et parvient à le canaliser et à faire disparaître le danger apocalyptique. Elle meurt... pas vraiment ; car elle se retrouve au Paradis. Et puis elle revit.

Quand on fait attention à la saison 5 et qu'on observe les faits et gestes, les motivations, bref les parcourts de Gloria et Buffy... leur relation (double maléfique l'une de l'autre) m'apparaît assez évident et explique bien des événements.
Voilà, j'ai fini.
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L'idée d'un double maléfique est intéressante mais je ne sais pas,elle ne me convient pas car cela s'applique à la plupart des méchants de la série...De plus en buffy se contient son propre double en quelque sorte car l'origine de la tueuse est démoniaque je crois

Bref ce n'est pas ça qui me gêne mais je verrai également faith comme double si je suis ton raisonnement. je ne vois d'ailleurs pas non plus cette dernière en double!
Voilà ...
(marrant qu'on parle de la notion du double ou dualité, on en bouffe plein en ce moment en littérature comparée )

sur la question du nom, moi je trouve Gloria plus symbolique ; quoiqu'en anglais on a la chanson " battle hymn of the republic " vous savez "glory glory halelujah" ça convient très bien à Glory enfin bref ...

pour le double maléfique de Buffy ... je trouve l'idée d'Aède intéressante, les vases communiquant, tout ça ... vivement que je m'achète les DVD pour vérifier cette théorie

Aède, ton analyse est vraiment très intéressante et très bien argumentée

Je comprends mieux ce que tu entends par "double maléfique", et je te suis sur ce raisonnement.

J'ajouterais donc, si j'ai bien compris, qu'on parle donc d'un "double" sur le plan symbolique, càd tel qu'on les perçoit (cf ton idée de "vase communicant"), tel que leur histoire évolue, et donc, non tel qu'elles agissent... P't'être pas claire sur ce coup-là (vu l'heure où je tape!).

Bref, super analyse!
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Très belle analyse Aède
Je comprends mieux ce que tu veux dire, bien que je n'utiliserais pas le terme de double maléfique.
Ceci dit, je ne vois pas quel terme conviendrait mieux, alors va pour le double maléfique

Oui, très fine analyse.. Je comprends mieux aussi ce que tu voulais dire.
On peut aussi faire un lien avec la S6: si Glory est devenue de plus en plus humaine à la fin de la S5 (a des émotions qui l'affaiblissent etc.), on se pose beaucoup la question de savoir dans la S6 si Buffy est toujours humaine (if she "came back wrong").

Bref, il y a une sorte de renversement entre Glory et Buffy entre la fin de la S5 et le début de la S6.

Buffy humaine / Glory son double maléfique dans la S5
Glory plus humaine et vulnérable à la fin de la S5 / Buffy sans sentiments, vide, quasi-inhumaine de la S6 (ce qui est dû aux actions de Glory dans la S5, puisque finalement ce sont les actions de Glory qui ont poussé Buffy au sacrifice).
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Ben san-drine tu viens pas de répéter ce qu'a dit Aède là ?

Sinon je suis d'accord sauf toujours pareil parceque je ne vois pas en quoi le coup des vases communicants nécéssite le Marteau , Buffy puise sa force là ou Glory la perd , très bien , quel est l'interet dans ce cas d'introduire cet objet ? Désolé c'est peut etre du au jeu de role mais je frémis des que je vois un artefact en me disant ca y est le MJ pète les plombs ...
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j'ai jamais supporté Glory mais bon, c'est pas grave j'ai pas non plus aimé la relation buffy - spike et sa ne m'a pas empeché d'adoré la saison 6!

sinon



je dis WHOAH, parceque je n'y avais pas pensé et parceque je trouve sa tres vrai!!!

Ben non, j'ai pas l'impression de répéter ce qu'elle a dit.
Elle dit que "Buffy est en phase ascendante, de déshumanisation (d'angélisme plutôt que de divinité)", ça c'est quand elle meurt, à l'apogée de ses pouvoirs, au sommet de sa gloire.

Moi je poursuis en parlant du retour sur terre de Buffy, je ne parle pas de sa déshumanisation en tant que passage à l'état de vivant à l'état de mort mais de sa dehumanisation dans le sens "sa chutte du Paradis" et son état deshumanisé dans le sens qu'elle n'a plus de sentiments, ne ressent plus rien...
J'espère que vous me suivez, j'ai l'impression que c'est un peu embrouillé
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Ah ben j'avais cru comprendre ça chez Aède aussi (il )...
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Ce qui fait que Buffy prend la force de Gloria c'est que a chaque fois que Buffy frappe avec le marteau, il fait conducteur et la force de Gloria passe dans Buffy.
Dans la S6 Buffy n'est plus très humaine parce que Spike peu la frapper alors qu'il ne peut lever la main sur un humain, ce qui les déconcertent tous les deux d'ailleur.
Il ne faut pas oublier que Buffy a été ramener sur terre par la Magie noire de Willow.

Je ferai un parallèle avec Cordy qui elle aussi revient du paradis dans la S4 d'ATS et qui elle aussi n'etait plus tout a fait humaine avant son ascension. Sauf que Buffy ne devient pas le maître et ne donne pas naissance a un démon ou un ange c'est selon sa vision de la fin de la S4.

Tiens donc... Ils l'ont dit où ? Ou alors, c'est quelque chose que tu supposes Mandy ?

Moi aussi comme Arallu, j'ai été un peu gênée par cette histoire de "marteau"... Du coup, je l'ai considéré comme un symbole de puissance.
... mode HS= [En fait, ce qui m'a le plus gênée dans cette histoire de marteau, c'est que Spike, si fort lui également, si grand, si... ne puisse même pas le soulever ] fin mode HS

Une presque mort de Gloria s'écroulant sous les poings d'une Buffy déterminée m'aurait amplement suffit, avec le geste nécessaire de Giles après, qui achève Gloria devenue Ben, car Buffy ne tue pas les hommes même s'ils sont des menaces sérieuses.
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