EDForum

Ah bon?? Moi je ne l'ai vu kune fois donc je suis plus très sur, mais je crois qu'il se fait surtout avoir par le démon... enfin, dans mes souvenirs, il veut redevenir "comme avant", "qu'elle ait enfin ce qu'elle mérite"... Il est en colère et je crois qu'il désire redevenir le vampire qu'il était et non l'humain qu'il était... il ne pense pas à récupérer son âme, c'est le démon qui lui joue un mauvais tour ...

Enfin c'est ce dont je me souviens, mais il faudrai peut être que je le revoit... (qd je s'rai riche...)

Ce fut un grand sujet de débat en effet mais Spike veut récupérer son âme, le fait qu'il veuille devenir ce qu'il était avant et que Buffy n'aura que ce qu'elle mérite est précisément un moyen de faire croire aux téléspectateurs que Spike veut redevenir un vampire sanguinaire
En réalité, il veut redevenir ce qu'il était avant, c'est à dire ce qu'il était lorsqu'il était humain, William, et Buffy mérite un homme et non un monstre, c'est donc bien son âme qu'il va chercher.



Et c'est confirmé par Joss lui même dans les bonus des dvd de la saison 6.

En outre, la théorie de "se faire enlever sa puce" ne tient pas debout, pour de multiples raisons :

1- C'est un sorcier qu'il va voir, non un chirurgien.
2- Dans quel but se faire enlever sa puce? faire du mal à Buffy? dans la saison 6, après la résurrection de la tueuse, Spike se rend compte qu'il a la possibilité de frapper Buffy.
3- Lui faire du mal psychologiquement? ça ne colle pas avec la personnalité de Spike, en outre, c'est précisément le remords de lui avoir fait du mal (cf scène tentative de viol) qui le persuade de partir chercher ce que "Buffy mérite"
4- ne plus aimer Buffy? chercher à redevenir sanguinaire et sans pitié? comment la puce pourrait-elle changer ses sentiments et sa personnalité, elle est seulement un moyen d'empêcher la brutalité envers les humains.

Oki d'acc... ça confirme le fait qu'il faut que je revoit l'épisode
Merci

Vi, mais il va bientôt repasser sur M6, suivi par la saison 7

Un petit détail : Spike est en effet en colère quand il quitte Sunnydale, il est en colère contre lui-même

n'empêche que je reviendrai en parler qd je l'aurai revu... suis pas encore complètement convaincue...

Bien, si tu trouves une logique à aller voir un sorcier pour lui demander de lui retirer sa puce et dans quel but, alors je serais curieuse que tu m'expliques

Explique moi

Tétue hein??

Donc de ce que je me souviens de ce que j'ai ressenti en voyant l'épi, pour moi Spike est éffectivement en colère contre lui mais aussi contre Buffy.
Il s'en veut de l'aimer, et il lui en veut car elle le rend dingue au sens littéral du mot.
Il pense que c'est sa puce qui le rend faible, et pour lui enlever on sait qu'il a deja essayer le chirurgien et ça a foiré, c'est pas la bonne méthode, ce sorcier a certainement les moyens de lui enlevé par magie (il a l'air sacrément puissant celui là!!)

Bref, qd il dit "elle va voir... elle va avoir ce qu'elle mérite" ça m'a fait penser à sa réaction avec Dru, qd il veut la récupérer : "je vais la retrouver ou qu'elle soit, la giffler... et elle m'aimera..." Faudrai pas oublié qu'il est sacrément tordu Spike!!!
D'ailleurs, je ne pense pas qu'a ce moment là il aime vraiment Buffy, il veut la posséder, c'est tout (d'ailleurs elle lui dis plus tôt en le tabassant "tu n'as pas d'âme, tu n'as pas de coeur, tu ne peux pas m'aimer...")
Il ne cherche pas à l'aider à aller mieux, au contraire, il veut l'attirer avec lui dans les ténebres...

C'est à partir du moment ou il récupère son âme et ses sentiments humains que cette obsession se transforme en véritable amour...

Voilà

Mon opinion sera plus clair qd je reverrai tout ça

Oui et tu n'as pas fini de le dire

Je ne suis pas convaincue non plus par ta théorie, admettons qu'il suppose que sa puce soit responsable de sa faiblesse, en quoi le fait de la retirer va changer sa personnalité et surtout ses sentiments envers Buffy?
Même s'il redevient un vampire sanguinaire, tu es d'accord avec moi sur le fait qu'il ne laissera pas d'autre choix à Buffy de le tuer? qu'a t'il à y gagner? en quoi le fait de redevenir un vampire tueur donnera à Buffy "ce qu'elle mérite?"
Ce n'est certainement pas pour la blesser elle directement puisqu'il peut la frapper de toutes façons, et par conséquent la tuer?
Il n'a pas besoin de retirer sa puce pour ça.
Redevenir simplement violent, fort et sans scrupules? ça tiendrait debout s'il n'avait pas précisé "je veux que Buffy ait ce qu'elle mérite", dans la mesure où la seule chose qu'il va obtenir en retirant sa puce, c'est de nouveau l'affrontement avec une Buffy décidée à l'éliminer, ça n'a pas de sens.



Précisément, ce sont ces paroles qui ont blessé le vampire, et en allant chercher son âme, il lui donne la plus belle preuve d'amour qu'on puisse donner à quelqu'un, non seulement il va lui prouver qu'elle a tort en allant chercher son âme par amour, et prouver donc qu'il a bien un coeur et qu'il l'aime sincèrement, deuxièmement, il va affronter des épreuves difficiles pour retrouver cette âme et

Spike aime Buffy même sans âme, et il le prouve en fin de saison 6. Il l'a déjà prouvé d'ailleurs, en saison 5, lorsqu'il refuse de révéler à Gloria qui est la clef dans le seul but de ne pas faire souffrir Buffy, si ça c'est pas de l'amour, c'est quoi?

M'enfin, si tu n'es toujours pas convaincue, revoir le dernier épisode de la saison 6 ne te fera pas changer d'avis, puisque tout est mis en oeuvre pour tromper le spectateur, attends la diffusion de la saison 7, tu n'auras pas loin à attendre, car

Après ça, tu ne pourras pas faire autrement que d'être convaincue

AHHHH bah oui... tétue tu es et fière de l'être en plus

mais je t'accorde le bonheur de m'avoir convaincue

Bravo... (t'as déjà penser à faire de la politique? )

Un p'tit peu



Vraiment? ou tout simplement à court d'arguments?

Bon il reste une petite parcelle de doute

Mais je manque de concret pour affuter mes arguments...
T'inkiète je reviendrai à l'assaut

Mais n'ayant vu les 2 dernières saisons qu'une fois tu peux me moucher trop facilement alors c'est même pas drôle

Bah moi je tenais juste à dire que j'avais en horreur les fins en cliffangher ...
Pis de toute manière ça n'a nullement modifié mon attente de la saison 7 et voilà j'aime pas ça point
Je dois avouer que j'ai voulu faire la même interprétation des faits que Bulle mais ce n'est raisonnablement pas possible (oui le coup d'aller chercher son âme par amour, j'ai jamais aimé non plus ... trop gros/trop explicite/trop eloigné d'une possible réalité (car les sentiments dans Buffy restent en général assez proches de la réalité là c'est justement le genre de geste qu'on ne voit que dans les films ... ) )
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Lance un topic, comme ça, on ne sera pas que toutes les 2 à participer au débat



Je suis entièrement d'accord, c'est ce que j'ai dit plus haut, l'amour de Spike vis à vis de Buffy a quelque chose d'irréaliste, trop pur, trop parfait pour être réaliste

Je suis d'accord sur le fait que tu l'as dit et moi je dis que c'est pour ça que j'aime pas
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Bah même si c'est irréaliste, c'est beau quand même
Un p'tit côté conte de fées et prince charmant dans BTVS, ça fait du bien de faire rêver les enfants que nous sommes encore

Oui mais j'ai cessé d'aimer les Walt Disney depuis que je me suis rendu compte qu'ils avaient totalement faussé ma vision des sentiments
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Comment ça?? tu veux dire que les princes charmants en armure étincellantes sur leurs bo destriers blancs venant bravement défier les gros vilains monstres pas bo qui bouffent des princesses au ptit déj ça existente pas!!!!!!

@bulle: non ça existe pas, mais les shreks oui

Tétue, ça c'est sûr... J'ai lu votre petit échange... Un bon conseil va le revoir cette épisode, parce que manifestement, tu n'a pas su lire entre les lignes... Rappelons qu'il s'agit d'une série crée par Joss Whedon!!! Les evidences dans ses oeuvres sont assez rares, il aime bien embrouiller les spectateurs...

Je soutiens totalement Linou, sur toute la ligne, pour essayer de te convaincre... Promis, juré craché, Spike VOULAIT récupérer son âme, c'est clair...T'es pas convaincu???
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non non....

(Mais chut! le dis pas à Linou elle va recommencer... )