EDForum :: Voir le sujet - votre avis sur l'avis d'une amie

buffy-love-angel Sexe : Féminin

Confirmée

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Posté le : 09 Fév 2004 20:46

Voilà, je voulais vous demandez votre avis sur ce que pense 1 de mes amis sur les relations de buffy avec angel, riley et spike.

Voici ce qu'elle a dit :

Citation :

Ou la la, ben moi je vais vous donner mon interprétation des histoires d'amour de Buffy. Parce qu'il n'y a pas de réponse juste ou fausse, dans Buffy, tout dépends de la lecture que vous en avez.

Pour moi, Buffy n'a jamais aimé ni Angel, ni Spike ! Le seul qu'elle a vraiment aimé, c'est Riley !

J'entends déjà d'ici hurler d'indignation les fans, alors je vais m'expliquer.

Buffy a aimé Angel et Spike d'un "amour passionnel", trop passionnel pour être véritablement de l'amour. Buffy/Spike ou Buffy/Angel, c'est des amours de jeunes, un amour violent et incompréhensible. Mais le véritable amour, celui qui dure toujours n'est pas comme ça ! L'amour, c'est quand tu es en sécurité avec l'autre, que tu te vois passé le reste de ta vie avec cette personne. Buffy n'a connu ça ni avec Spike, ni avec Angel. Si avec Riley ça n'a pas marché, c'est parce que Buffy vit tellement son anormalité qu'elle n'est pas devenu un fait mais un besoin pour elle.

Cependant, heureusement, parce qu'avec Riley, c'était le top de l'ennui ! On regarde pas ce genre de série pour voir une histoire comme on pourrait la vivre soi-même. Et c'est pour ça que m'a préférence va pour Spike ! Avec Angel, à la fin, ça devenait trop cul-cul la praline pour rester intéressant !

Et pis, c'est pas parce que Spike ne l'a pas cru que Buffy ne le pensait pas ! C'est dingue comme les B/A shipper ont de la peine à concervoir que Buffy aie pu aimer deux hommes différents !

moi je pense pas du tout comme elle.

j'estime que le seul et véritable amour de buffy est ANGEL !
Elle l'aimait comme 1 folle, elle l'avait dans la peau! elle la toujours je pense, peut-être moins qu'avant mais elle l'aime encore.
leur amour a fahi causer la fin du monde, l'apocalypse !
à plusieurs reprises en + !

quant à spike je pense qu'au début elle ne l'aimait pas. c'était juste son objet sexuel! elle était perdue et désespérée de son retour parmis les vivants !
mais je pense qu'à fur et à mesure des seentiments se sont développés !
spike a quand même était récupéré son âme pour elle! n'est-ce pas 1 belle preuve d'amour ?!
on ne peut pas rester insensible à ça !

et pour riley, je pense que c'est celui qu'elle a le moins aimé !
quoi je dis ça car je le déteste, alors peut-être que j'suis pas assez objective !

peut-être que mon jugement est faussé mais bon je me suis rentrée ça dans la tête !

qu'en pensez-vous ?
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linou

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Posté le : 09 Fév 2004 21:02

Je trouve que l'avis de ton amie n'est pas idiot du tout et se défend.
De là à dire que Buffy n'a pas aimé Angel et Spike, c'est un peu exagéré, mais il n'en reste pas moins que l'amour qu'elle a éprouvé envers Riley est sincère et si on en parle moins, c'est précisément parce qu'il n'a pas été passionnel, et donc qu'il n'a pas crevé l'écran.
L'amour que nous vivons au quotidien ressemble davantage à long terme à celui de Buffy et Riley, celui de Buffy/Angel ou Buffy/Spike, nous l'avons tous vécu aussi, mais à court terme, c'est pour ça qu'il nous fait rêver et c'est pour ça qu'on veut à tout prix que ce soit celui-ci l'amour vrai.
Et c'est ce que nous cherchons dans BTVS, un peu de rêve, de passion, de fuite du quotidien, c'est pourquoi la relation Riley/Buffy n'a pas passionné les foules.

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Nico Tam

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Posté le : 09 Fév 2004 21:09

avec Linou
La théorie de ton amie est tout à fait logique et personnelle mais BUFFY WILL LOVE ANGEL FOREVER !! et je suis sûr que c'était l'amour le plus sincère qu'elle ait éprouvé :ouioui:

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buffy-love-angel Sexe : Féminin

Confirmée

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Posté le : 09 Fév 2004 21:18

je reconnais qu'elle n'a pas tord !

mais de là à dire que buffy n'aimait pas angel !

on pourrait dire la même théorie alors avec alex et anya !

D'accord avec toi Nico-Angel : BUFFY WILL LOVE ANGEL FOREVER !!
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linou

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Posté le : 09 Fév 2004 21:40

Buffy and Angel forever :rolleyes:

Cet amour là, moi je le trouve beau, mais irréaliste, et comme je le dis souvent à Bullette et B.a, imaginez les en train de vivre ensemble quelques années, je ne suis pas certaine que ça vous fasse rêver

Forever, ils risquent de s'ennuyer au bout d'un moment non? :wink:

Ce qui est précisément si intense dans cette relation, c'est la souffrance qui est l'étincelle de la passion Angel/Buffy, Buffy le dit elle-même en saison 4 à Willow, elle lui dit qu'elle ne peut pas s'empêcher de penser que c'est la souffrance qui fait l'intensité d'une relation.

Si Joss finit la série en remettant Angel et Buffy ensemble comme le souhaitent tous les B.a shippers, imaginons le tableau, Angel retrouve son humanité, il redevient mortel, plus de barrage entre lui et la tueuse, boum, on se remet ensemble, on se marie et on passe notre vie ensemble, priez pour que le mot Fin soit juste derrière, sinon, vous n'avez pas fini de vous ennuyer :razz:

Quand Bubu fera la lessive d'Angel et lui préparera son café, quand elle ira chercher ses 4 gamins à l'école en pestant contre le temps qui passe trop vite, quand Angel rentrera du boulot en hurlant contre son patron et les factures, quand Buffy devra jongler entre son boulot, ses gosses, sa fonction de tueuse à mi-temps et son mari, on reparlera de l'amour éternel et passionnel entre Angel et Buffy :nargue:

C'est là qu'on voit si l'amour est vraiment sincère entre 2 personnes.

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Tawi

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Posté le : 09 Fév 2004 21:42

lol quel optimisme Linou

Cela dit, bravo, je pense en gros pareil :wink:

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B.a

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Posté le : 09 Fév 2004 21:52

linou a écrit :

imaginons le tableau, Angel retrouve son humanité, il redevient mortel, plus de barrage entre lui et la tueuse, boum, on se remet ensemble, on se marie et on passe notre vie ensemble, priez pour que le mot Fin soit juste derrière, sinon, vous n'avez pas fini de vous ennuyer

Pourquoi? Tu t'ennuies toi dans ta vie de tous les jours? :lol:

Buffy/Riley :lol:

Buffy a aimé Riley plus qu'Angel ou même Spike, décidemment j'aurai tout lu!

linou a écrit :

mais il n'en reste pas moins que l'amour qu'elle a éprouvé envers Riley est sincère

Tellement sincère que quand sa mère a des problèmes elle se confie à Spike.
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Nico Tam

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Posté le : 09 Fév 2004 21:56

super analyse du futur Linou :wink:

mais je pense aussi un peu pareil : J'ai trouvé leur passion des 3 premières saisons magnifiques et quand je dis "forever" c'est justement que leur amour impossible si cliché reste éternel quand ils sont chacun de leur côtés et là ce n'est plus du tout le tableau habituel, j'aimerais bien les revoir une dernière fois ensemble mais ce qui me plait dans le couple c'est l'incohérence et la non-continuité dans l'avenir. L'avis d'un B/A Shipper :eyeslove:

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san-drine

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Posté le : 09 Fév 2004 22:24

Je suis a peu près de l'avis de ton amie et je rejoins surtout le point de vue de Linou.

L'amour passion, ça n'a qu'un temps. Le vrai amour se compose plus de concessions reciproques, il se construit chaque jour et a pour fondement une certaine sécurité au sein du couple.

En règle générale, quand on devient adulte, on finit par chercher à se caser et la raison l'emporte sur la passion. C'est peut être une vision un peu pessimiste, mais qui irait plaquer une relation saine et solide pour une relation ephémère, torturée à la Buffy/Angel (je t'aime mais il faut que l'on se quitte) ou passionnée à l'excès à la Spike/Buffy ?

Forcément, Riley/Buffy, c'est ce que l'on vit au quotidien (et encore pour les "chanceux"), et c'est exactement ce que l'on ne veut pas voir à la télé...
Je suis S/B shipper, ce n'est pas nouveau, mais il faut voir la réalité en face, je choisirais Riley...

Angel/Buffy -> à mon avis ils finiraient par se faire bien ch...ensemble si Angel redevenait humain.
Spike/Buffy -> avec le caractère des deux, ils finiraient par se taper dessu.
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Merci Linou

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Timinou

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Posté le : 09 Fév 2004 22:32

Franchement, quelqu'un croit vraiment que Buffy a aimé Riley plus qu'Angel ou même Spike ?

Nan mais OK, ça ne pouvait pas durer avec Angel mais c'est pas parce que c'est passionnel que c'est pas de l'amour :razz:

et puis franchement, l'amour n'est pas aussi ennuyeux (pour ne pas dire ch**nt) que Riley-Buffy même en vrai

(et encore je suis parmi celles qui aime bien Riley :lol:

)... Et parker alors elle l'aimait ?

De toutes façons pour moi Bubu n'a aimé que 2 personnes, Angel et Faith

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tobuf'47

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Posté le : 09 Fév 2004 22:34

Je ne pense pas qu'elle ait raison mais elle a une opinion et l'argumente ce qui est un bon point en soi. ça donne à réfléchir en tout cas.
Mais bon mêmme si je ne suis pas à fond un B/A shipper, j'en pense pas moins que Angel n'est pas "un amour de jeune".
:wink:

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linou

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Posté le : 09 Fév 2004 22:38

B.a a écrit :

Pourquoi? Tu t'ennuies toi dans ta vie de tous les jours?

Ça m'arrive, pas toi? :confused:

tu es disjonctée comme un DJ 24/24?

Timinou a écrit :

Franchement, quelqu'un croit vraiment que Buffy a aimé Riley plus qu'Angel ou même Spike ?

Personne n'a dit qu'elle l'avait aimé plus mais elle l'a aimé de façon raisonnable et à mon sens, c'est le seul amour de Buffy qui aurait pu durer longtemps.

Timinou a écrit :

De toutes façons pour moi Bubu n'a aimé que 2 personnes, Angel et Faith

Heu?

on parle de la même série? Faith? bah faut vraiment lire entre les lignes, moi j'ai jamais rien vu qu'une admiration réciproque et une sorte de fascination de Faith sur Buffy, certainement pas de l'amour.

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B.a

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Posté le : 09 Fév 2004 23:50

linou a écrit :

Ça m'arrive, pas toi? tu es disjonctée comme un DJ 24/24?

Je ne suis pas disjonctée, mais je serai menteuse si je disais que j'ai tendance à m'ennuyer :_/:

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Agnès

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Posté le : 10 Fév 2004 01:08

En fait je crois qu'être d'accord ou non avec la théorie de ton amie dépend de la définition de l'amour que l'on choisit.
Pour elle c'est avec Riley que Bubu a éprouvé le plus d'amour car elle envisage l'amour sous l'angle de l'amour profond, l'amour quotidien, l'amour qui dure, l'amour du mariage et de la vie en couple, l'amour réel dans la vraie vie et "banal" en somme.
L'amour de Buffy pour Angel ou Spike est beaucoup plus passionné; vu du point de vue de l'intensité des sentiments c'est vrai qu'il nous parait plus fort que celui pour Riley, mais c'est sûr que pour les raisons que vous avez citées il a peu de chances de pouvoir se prolonger pour le temps d'une vie... Comme vous l'avez dit on espère tous le vivre toute sa vie mais on sait que c'est plus que rare...

linou a écrit :

Et c'est ce que nous cherchons dans BTVS, un peu de rêve, de passion, de fuite du quotidien, c'est pourquoi la relation Riley/Buffy n'a pas passionné les foules.

Je trouve ton analyse d'une des raisons profondes de notre goût pour BTVS très pertinente. :wink:

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Bulle

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Posté le : 10 Fév 2004 02:52

...
Bon j'allais pondre un pavé... et en fait non... ai même plus envie là...

Je vais pas re re re re commencer à expliquer ce que je pense, on m'a déjà assez lu sur le sujet :lol:

juste que même si je comprends ce qu'a voulu dire ton amie BLA, je ne suis pas du tout d'accord... on a pas la même vision des relations amoureuses.

Et au passage :nargue:

Linou

et

B.a

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linou

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Posté le : 10 Fév 2004 09:09

J'avais sûrement ta vision à 15 ans Bulle, peut-être même à 20 et je peux même dire à 25, mais je crois que je suis blasée, j'arrête de rêver dans la vie, je suis confrontée à un quotidien trop réaliste pour croire encore aux beaux rêves que j'avais à 15 ans.
La vie n'a rien d'un rêve, pour moi, elle est un combat, les belles histoires d'amour passionnel durent un temps, le quotidien et la réalité finissent toujours par te rattraper et ils sont durs la plupart du temps.

Alors Angel/Buffy forever, ça me fait rêver, mais je sais que c'est un rêve, et que la réalité n'a rien à voir.

Maintenant, je sais aussi qu'une relation passionnelle marque et reste en nous toute notre vie, c'est précisément parce qu'une relation passionnelle est éphèmère qu'on s'en rappelle toute sa vie et qu'on croit vraiment que c'était ça l'amour unique et éternel.

Mais l'amour c'est plus qu'une simple passion, c'est dépasser le stade éphèmère pour apprendre à vivre au quotidien avec quelqu'un, partager sa vie avec quelqu'un c'est une autre paire de manches, ça c'est le vrai combat, et si un couple est capable de traverser les épreuves de la vie tout en restant soudé, on peut parler d'amour profond et non pas d'amitié sexuelle comme le suggère Aède. Une telle relation commence souvent par la passion, mais la passion finit toujours par laisser place à la raison, que vous le vouliez ou non c'est comme ça, c'est la vie.

Il est facile d'aimer passionnément à court terme, il est beaucoup plus difficile d'aimer raisonnablement à long terme, de faire des concessions, de vivre ensemble des années...

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B.a

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Posté le : 10 Fév 2004 09:48

linou a écrit :

Alors Angel/Buffy forever, ça me fait rêver, mais je sais que c'est un rêve, et que la réalité n'a rien à voir.

C'est pour ça qu'on appelle ça une série.

linou a écrit :

Il est facile d'aimer passionnément à court terme, il est beaucoup plus difficile d'aimer raisonnablement à long terme, de faire des concessions, de vivre ensemble des années...

J'aime ce que tu dis là linou, c'est tellement vrai :wink:

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linou

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Posté le : 10 Fév 2004 10:03

B.a a écrit :

C'est pour ça qu'on appelle ça une série.

Mais justement non B.a :wink:

la série n'a jamais montré Angel et Buffy forever, Joss a séparé Angel et Buffy, et il sait pourquoi, parce qu'il voulait précisément préserver cette passion, la laisser dans nos esprits en tant que telle, c'est pour ça qu'elle fait rêver, Joss savait très bien ce qu'il faisait

B.a a écrit :

J'aime ce que tu dis là linou, c'est tellement vrai

Merci

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Timinou

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Posté le : 10 Fév 2004 10:12

linou a écrit :

J'avais sûrement ta vision à 15 ans Bulle, peut-être même à 20 et je peux même dire à 25, mais je crois que je suis blasée, j'arrête de rêver dans la vie, je suis confrontée à un quotidien trop réaliste pour croire encore aux beaux rêves que j'avais à 15 ans.

Euh, pourquoi plein de personnes prennent l'âge comme une excuse ?
C'est pas parce qu'on a 15, 20 ou 25 ans que ne se rend pas compte du "quotidien trop réaliste" et c'est sûrement pas pour ça qu'il ne faut pas rêver (ben vi moi j'y crois encore qu'on aura un spin-off Buffy

)

Citation :

La vie n'a rien d'un rêve, pour moi, elle est un combat, les belles histoires d'amour passionnel durent un temps, le quotidien et la réalité finissent toujours par te rattraper et ils sont durs la plupart du temps.

Alors Angel/Buffy forever, ça me fait rêver, mais je sais que c'est un rêve, et que la réalité n'a rien à voir.

Oui mais l'amour passionel peut évoluer en amour "durable" sans pour autant déprimer... et puis la passion peut encore exister entre deux personnes longtemps sauf que peut-être elle ne sera pas permanente... il y aura des "instants" de passion...

Citation :

Mais l'amour c'est plus qu'une simple passion, c'est dépasser le stade éphèmère pour apprendre à vivre au quotidien avec quelqu'un, partager sa vie avec quelqu'un c'est une autre paire de manches, ça c'est le vrai combat, et si un couple est capable de traverser les épreuves de la vie tout en restant soudé, on peut parler d'amour profond et non pas d'amitié sexuelle comme le suggère Aède. Une telle relation commence souvent par la passion, mais la passion finit toujours par laisser place à la raison, que vous le vouliez ou non c'est comme ça, c'est la vie.

Il est facile d'aimer passionnément à court terme, il est beaucoup plus difficile d'aimer raisonnablement à long terme, de faire des concessions, de vivre ensemble des années...

Ok je suis à peu prés d'accord sur ce point mais on dirait que t'en fait quelque chose de tragique... et ce n'est pasle cas !
Mais par contre je ne te suis pas pour "laisser place à la raison", je me trompe peut-être mais c'est pas parce qu'un amour est moins fougueux qu'il en devient raisonnable mais c'est un point de vue perso, j'ai jamais réussi à associer amour et raison ce qui ne veut pas dire qu'on ne peut pas s'obliger à être raisonnable quand on est amoureux :tourni:

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linou

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Posté le : 10 Fév 2004 10:40

Timinou a écrit :

[Euh, pourquoi plein de personnes prennent l'âge comme une excuse ?

Ce n'est pas une excuse, c'est juste le cas chez moi, je n'en ai pas fait une généralité, d'ailleurs ce n'est pas une excuse, pourquoi devrais-je m'excuser de penser comme je pense? :confused:

c'est une simple constatation.

Timinou a écrit :

Oui mais l'amour passionel peut évoluer en amour "durable" sans pour autant déprimer... et puis la passion peut encore exister entre deux personnes longtemps sauf que peut-être elle ne sera pas permanente... il y aura des "instants" de passion...

Où est-ce que je parle de déprime? bien entendu que la passion demeure par instants, heureusement d'ailleurs, mais elle ne te prend plus la tête au point de ne penser qu'à ça et pas à autre chose.

Timinou a écrit :

Ok je suis à peu prés d'accord sur ce point mais on dirait que t'en fait quelque chose de tragique...

Je n'ai jamais dit que c'était tragique, tu emploies des mots que je n'ai jamais utilisés, déprime, tragique, j'ai dit que la vie n'est pas simple, elle te réserve des épreuves. Et la difficulté du couple, c'est de traverser ces épreuves, ensemble. Quand tout va bien, tout est rose, mais quand tout ne va pas bien, c'est une autre histoire. Et je ne connais pas un couple à long terme qui ne doive pas faire face à la difficulté du quotidien. Certains couples arrivent à y faire face et en ressortent même plus solides, d'autres au contraire ne parviennent pas à se relever, et se séparent.

Timinou a écrit :

Mais par contre je ne te suis pas pour "laisser place à la raison"

Au bout d'un moment, ce n'est pas toi qui choisit ou non de laisser place à la raison, c'est elle qui se fait sa place toute seule.

Au début, l'amour se fait sa place, il entre en toi et se débarrasse de tout ce qui est en toi pour faire son nid, la raison, l'amitié, le travail, le sommeil même, il éjecte tout ça de toi pour se faire sa place, il est passionnel, parce qu'il occupe toute la place, peu à peu, une fois qu'il a trouvé sa place, tout le reste revient progressivement reprendre sa place, l'amour quant à lui a trouvé son nid et y reste, il fait partie de toi, il est en toi et n'a plus besoin de se faire sa place. Il apprend alors à cohabiter avec le reste de tes sentiments, dont la raison.
C'est une image mais c'est la seule que j'ai trouvée pour expliquer ce que je veux dire.

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