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J'ai trouvé que c'était un bon épisode , dans la lignée de " Have You or Havev You Never Been " ( AS2E02 ).

Bon, il y avait quelques longueurs, et au bout d'un moment j'en avais un peu marre de ce sous-marin . Je suis pas claustrophobe mais quand même y a des limites !

Non mais je trouve que c'était intéressant de faire des flash backs sur la WWII. Ca a pas été exploité à fond, mais avec leur petit budget qui égalise celui de Hercule la série oubliée , c'est pas évident... Non, j'exagère quand même un peu.

Le personnage de Lawson est intéressant, et sa psychologie est bien exploitée. Le passage où Angel lui transperse le coeur est magnifique. La fin,avec Spike est superbe également.

Bon, Spike en brun, ça fait un choc ... J'aime bien l'espèce de vieux vampire qui comprend rien à la technologie , il est marrant. Et l'espèce de baron là...

Enfin bref, bon épisode bien réalisé et bien écrit ( normale, c'est du Deknight et Goddard ).

Je commence à l'apprécier moi cette saison 5 ! Ca a mis le temps mais ils commencent à maitriser le sujet, on a des bons épisodes depuis un moment...

Oui, on se rend compte à travers cet épisode que Spike n'a pas toujours été blond. Qu'il n'a pas aussi toujours été avec Drusilla depuis sa transformation. J'aurai pourtant juré du contraire. De le voir en début d'épisode en capitaine nazi, j'avoue que ça m'a fait un petit choc. Est ce qu'il savait qu'Angel avait perdu son âme?
Quand on découvre Fred, Gunn, et Wes pendus, j'ai marqué la surprise.
J'ai trouvé que c'était pas mal cette histoire de sous marin, ça change de se qu'on a l'habitude de voir.
Si j'ai bien compris le gouvernement étudie les démons depuis au moins les années quarante. Donc l'initialive a eu ses précédents.
Angel! Et bien apparemment le gouvernement des années 40 savait qui il était et connaissait même toute sont histoire. Est ce que de nos jours, ils suivent toujours sa trace? Ca devient d'un compliqué tout ça.
J'ai adoré la façon dont Angel prend les choses en mains dans l'épisode.
Le nosfératus! Je me demandais quand il allait finir par le planter. Mais ce qui m'a le plus retourné (et à ce moment là, je me suis dit oh mon dieu) c'est quand Angel engendre le jeune humain. J'ai trouvé assez brutal la façon qu'il a de s'ouvrir le poignet pour le faire boire.
Et la fin de l'épisode avec Angel qui regarde vers la lumière, Spike au près de lui, j'ai aimé.
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Arf mais quand est-ce que la saison va démarrer véritablement ? Que d'épisodes qui se suivent sans lien logique, pas d'intrigue principale... et on a une saison qui, pour le moment atteint le niveau de la saison 4, pas top... mais au moins la saison 4 avait le mérite de suivre un plan logique... Là j'ai l'impression que les scénar reposent sur du vide...

Bref l'épisode en lui-même était moins bon que ce que laissait imaginer le trailer, Spike est ici une sorte de bouffon ridicule alors qu'on aurait du avoir affaire à William le Sanguinaire, celui de la saison 2 de Btvs... en fait on a droit au Spike d'Ats remasterisé façon SS et franchement... bof quoi... ce n'est hélas qu'une des trop nombreuses incohérences de cet épisode... ils inventent le passé des persos comme ça leur chante... effectivement Spike est censé être avec Dru à cette époque-là (et evil s'il vous plaît ), et Angel... bouffant des rats dans les charmantes rues de NY...

Le thème de l'épisode était pourtant très bon, mais ce qu'ils en ont fait beaucoup moins... Je sais pas trop quoi penser mais ce que je sais c'est que je me suis ennuyée...
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yuna sur quoi reposent tes affirmations au sujet de ce qu'ils sont cencé faire a cette époque là ?
quand a l'intrigue, il avait prévenue depuis l'été dernier que l'on reviendrai a un chema différent plus proche du style de la premiére saison a savoir pas de véritable big bad et des épis regardable en individuel pour les téléspéctateurs prenants la série en cour de route ! probablement pour les fan de btvs qu'ils esperait récupéré !
je rappel que cela faisait partie de conditions de la wb pour poursuivre Angel et que vu les conditions et les finances je trouve qu'ils se débrouille quand même pour faire du bon boulot ! totalement différent dans des conditions différente mais très bon quand même !
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Yuna, Angel n'est pas censé bouffer des rats à New York, ça ça se passera à partir des années 80, lorsqu'il boira le sang d'un homme lors d'un hold up ( cf AS4E15 ). POur l'instant il ère d'hôtel en hôtel, et après New York il ira à l'Hyperion où il décidera de ne plus sauver d'humains après l'expérience qu'il y aura vécue ( cf AS2E02 ).

Spike est avec Drusilla, mais il se peut qu'ils se soient séparés pendant quelques temps, comme Angel et Darla le faisaient fréquemment . Et il ne sait pas qu'Angel a une âme, car dans Buffy saison 2, lorsqu'il le revoit il pense que c'est Angelus. Il obéit à Angel car il le respecte , ça fait longtemps qu'il ne l'a pas vu, il ne veut pas se battre avec lui.
Il est evil dans cet épisode, et à la fin il trouve que ce qu' a fait Angel est monstrueux et il aime ça.

Pour moi les flash-back sont cohérents. Et je suis d'accord avec Pouss' pour ce qu'elle dit au sujet des épisodes indépendants. Cette saison poursuit le schéma de la saison 1, sauf qu'elle suit un petit arc basé sur le complot Eve/Lindsey, le manque de confiance d'Angel dans son job, le sanschu, etc... Alors qu'il n'y avait strictement aucune intrigue dans les épisodes de la saison 1 que je trouvaient cependant meilleurs à ceux de la saison 5.

Pour moi Angel est sur la bonne voie , par rapport au début de la saison.
Cela dit, ça pourrait être beaucoup beaucoup mieux, mais ça viendra j'ai totalement confiance là dessu s.

Je n'ai vraiment mais alors vraiment pas aimé Peut etre le pire de la saison avec Life of a party Sorry je fais un pavé, mais je suis venere, et tant qu'a faire d'expliquer autant le faire a fond

Bon deja je me suis ennuyée a mourir , j'ai failli mettre stop dix fois mais bon je me disais qu'il y aurait p-e une surprise... Mais non l'intrigue est grillée d'entrée et tout ce passe comme on peux l'imaginer 1h a l'avance.
Les persos...Ou sont ils? ya plus qu'Angel et un décoloré que je connais pas dans cette serie? Ah vi ya des potiches pendues au mur
Meme pas un mot sur Cordy (si yen a un sorry je l'ai loupé ) parcontre la vie sans eve c'est trop dure....

Le scenar en lui meme ne me plais pas... Les trucs "patriotiques" ou en tout cas a la gloire d'un heros dans un sous marin en huis clos... Mouais Xander aurait apprécié... quoi que ya meme pas de trigger
Le vieux vampire est simplement ridicule L'autre pas mal mais part trop vite


Ensuite je rejoins Yu etonnant ca . Je trouve ca incoherant... Oui on a pas toutes les reponses sur le passé des persos, mais la vraiment ca colle pas.

Premierement Angel... Alors le coup de l'hotel passe encore (en passant la coupe de cheveux ) mais le coup "le monde entier est au courant de mon statut de vampire avec une ame" ... Il a fait paraitre une annonce ou quoi?
(Ca empeche pas Spike de pas le savoir, mais bon vu que c'est pas vraiment Spike mais son sosie avec une personnalité bouche trou ca gene pas (j'y reviens) )
Donc pour rester sur Angel (oki j'avoue j'ai du mal avec ce perso, parce que je comprends pas Angel dans la continuité de Liam et d'Angelus... J'ai l'impression de 3 personnes differentes et j'aime pas ca) le seul truc que j'apprecies a son sujet c'est justement la blessure que lui a infligée l'ame et comment il s'est marginalisé. Ce qui est bo c'est la maniere dont il devient un heros et cherche sa redemption pour et grace a Buffy. (tout ca bien sur est mon opinion perso).
Mais meme ca ils peuvent pas nous le laisser... Angel est un heros, il l'affirme face caméra en ce moment alors on nous le demontre par a+b avec un passé que non seulement je suis incapable d'integrer dans le buffyverse tel que je le connais. Mais qui a mes yeux devalorise le perso plutot qu'autre chose.
Je comprenais parfaitement son statut de marginal, mais si il avait la chance d'agir des 45 pourquoi arrete t'il apres? Pourquoi regresse t'il? C'est pas mechant vis a vis de lui c'est juste de l'incomprehension. Plus on me montre Angel sauveur de l'humanité, moins il est heroique a mes yeux.
Enfin bref ya pas que ca d'incoherent. Pourqoi laisser Lawson et Spike en vie???? Surtout Spike??? La mission? mouais Super mission libéré un psychopate dans la nature. Il a tué les 2 autres? Angel hait Spike hello vampire?

Et le present est aussi incoherent je trouve... Lawson etait passionnant, une vraie mine d'or. Il reactivait la limite entre monstre et victime dont on parle dps le debut de la saison et surtt ds le sublime damage. Mais non, ici tout est ramené aux ordres... Angel le tue... Bien super, un geste Angelien par excellence auquel j'arrive pas a adherer sorry Et pourquoi ne pas le faire avant alors? ca aurait ete plus logique de la part d'Angel je trouve... Il le savait perdu il ne faisait qu'abreger ses souffrances Bref le seul bon point de l'epi n'emmene a rien. Il disparait sans reelement provoquer de remises en questions

Enfin Spike Mais c quoi ce truc? c'est Spike?????
Depuis le debut de la saison on a james marsters mais pas Spike désolé... Spike a toujours été quelqu'un avec une reelle personnalité et une vision aigue des sentiments des autres et des siens. Il avait en plus fait un bond enorme en saison 7 et avait reelement muri.
Et la quoi? c'est un bouffon de base? ils ne sont meme pas capable de nous donner un semblant de spike saison 2 tout a fait d'accord avec Yuna c'est affligeant. Tout ce quon a c'est un crétin anesthesié qui ne sait pas agir par lui meme (sauf qd enfin ils se decident a ecrire des epi ou il a un autre role que celui du comique... mais c'est rare )
Mais en plus il ne comprends rien a rien... Il ne se rebelle pas contre Angel et ne comprends pas pour son ame
Mais ou est Spike??????

Bref vraiment a pleurer, je sais pas ou on va, et j'ai pas envie de voir ca. Ca m'amuse pas d'etre negative et de tailler la serie, j'ai envie de l'aimer moi mais a part 4 epi grand maxi

Bon point: La memoire de Gunn qui lui fais defaut et si elle part... qu'est il pres a faire pour la recuperer?
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Ok peut-être qu'Angel ne bouffait pas encore des rats, mais il ne se la jouait pas encore à la bon samaritain au service de son prochain... enfin si... selon le bon gré des scénaristes, qui inventent ce qu'ils veulent, ne prenant même pas garde aux incohérences qui se multiplient...



Du bon boulot ? Un bon épisode sur 3 ou 4, je ne trouve pas ça faire du bon boulot... mais évidemment c'est entièrement subjectif ... Certes, les épisodes de la saison 1 étaient également indépendants les uns des autres, mais peu étaient médiocres... là c'est quand même terrible, on compte les bons épisodes sur les doigts d'une main... Mais bon peut-être que j'en attends trop... mais quand on voit une saison comme la 2, est-ce qu'on peut objectivement ne pas être vraiment déçu par la tournure que la série prend ? Je ne suis pas de ceux qui taillent Ats gratuitement parce que c'est la mode, j'avais même confiance en la saison 5... mais là je perds espoir franchement




Qu'Angel soit crédible dans cet épisode, soit, mais pour moi c'est déjà gros... mais alors Spike... oui bien sûr c'est bien connu Spike a toujours obéï à Angel mwarf... Spike dans cet épisode, c'est l'incohérence même ... En + en arrivant à Sunnydale dans School Hard, il ne sait pas qu'Angel a une âme... il ne s'en serait pas aperçu avant ? C'est un... vampire... non ?

A part ça je rejoins Zimb à 200% sur la totalité de ses propos... (bon sauf Life of the Party que moi j'aimeuhhhhh... et je pense pas que ce soit le + mauvais de la saison... non la palme du + mauvais revient à # cinco )
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Incoherance?. Rapelez vous a la fin de la saison 2, un conversation entre Angel et un certain Whistler si je ne m'abuse. Angel lui fait clairement comprendre qu'il a participer a toutes les guerres sauf celle du vietnam ^^.

Spike ne sait pas que Angel a une ame (premier episode ou on voit spike, s2) et pour ce qui est de Dru, ils peuvent s'etrent separer, je crois que Angel et Darla se separent a quelqeus reprises...

(Chose que ej ne comprend pas... pourquoi ne l'a-t'il pas compris dans cet episode... pourtant en s2 il est assez intelligent pour le faire...)
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Yuna... en fait Angel il est un bon samaritin jusqu'a l'incident dans le depanneur. Ou il boit le sang du cassier qui s'est fait tirer dessu... apres il est prit de remord et bouffe des rats, s'eloignant des humains pour els proteger de lui-meme.
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merci whistler de nous rafraichir la mémoire, je ne sais pas comment tu fais pour te souvenir de tous ces détails, c'est impréssionant !
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Oups je me suis tromper... c'est pas a la fin de la saison 2 pendant une de ses conversations avec whistler quèil dit ca mais en saison 1 (ats) episode 1 qu'il dit ca a Doyle. (quand ils se preparent a aller secourir Cordy qui est la proie d'un vampire)
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J'ai pas envie de m'étendre sur ce sujet aujourd'hui, j'ai pas trop aimé l'épisode, j'ai pas détesté non plus, mais je veux juste souligner que c'est la semaine des thématiques Alors du côté de Smallville on aborde Velocity, chez Charmed c'est "I dream of Phoebe" (pour reprendre "I dream of Jeannie") et chez Angel, bin c'est 1949 J'ai vu toutes les promos cette semaine, ils font ça une ou deux fois par saison, les producteurs sont contraints de faire un épisode "hors-normes" et dans un univers différent
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@vamp: c'est quoi velocity?? Moi la bande annonce de smallville elle me fait penser à Fast and furious.

Quelle réelle personnalité? Spike a toujours fait le bouffon devant ses femmes, il a toujours avancé à travers elles. Lindsey le lui dit encore dans Soul purpose, "Tu as sauvé des vies juste un temps pour plaire à une certaine fille" et là évidemment il se retrouve seul! Comment voulais tu qu'il réagisse, le grand Spike, face à lui même.Moi je n'en suis pas si sûr. "Tu ne joues pas à être le petit toutou de la tueuse, tu es son petit toutou!" Tu penses qu'il croit avoir Angélus en face de lui à ce moment là. Moi pas. Je pense qu'il sait, d'ailleur Dru qui voit tout sent parfaitement quand Angel pert son âme par la suite.
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Tout a fait d'accord avec toi B.A, Spike a toujours fait le bouffon.... devant ses femmes.
Loin de moi l'idée de parler d'un "grand" Spike pas besoin de déifier un perso pour le rendre interressant. Perso, plus Spike est pathetique et moins il est grand, plus il me plait .
Cependant, face a Angelus il n'a jamais été un toutou comme dans le sous marin. J'admets que j'avais p-e tort pour Angel, je me rapelle de la scene avec Doyle now (meme si ca n'enleve en rien le coté incohérant que je voyais dans l'epi) merci a Whistler, j'arrive un peu plus a integrer ca.
Mais pour ce qui est de Spike tes argus me convinquent pas.
Oui william/spike est faible devant les femmes et vie a travers elle, j'ai jamais essayé de dire le contraire (au contraire lol). Mais ca ne l'a jamais empéché d'avoir une personnalité. Dans fool for love, il tient tête a Angelus pendant tous les flashbacks, alors qu'a ce moment là Dru l'a rejetée (cf Destiny) et est avec Angelus. Dans School Hard, il se rebelle immediatement et rabaisse Angelus. Dans la suite de la S2 ils s'engueulent sans cesse et la seule raison qui fait taire Spike (meme si il continue a lui envoyer des piques...) c'est sa faiblesse et le fauteuil roulant. Des qu'il va mieux il court s'allier avec Buff pour anéantir Angelus. Dans le crossover de la S4, il n'hesite pas, alors qu'encore une fois Dru l'a laissé, a aller regler ces comptes avec Angel. Dans le 513 il est en pleine possession de ses moyens, alors je vois pas ce qui l'empeche de se rebeller devant un Angelus plus que douteux???

Comme Destiny l'a tres bien montré, les 2 vampires se haissaient, et Spike n'aurait jamais perdu la belle occasion que lui presentait le sous marin... (Angel non plus d'ailleurs!)
On connait le Spike de la boxer rebellion et celui de 1977... Celui de 1943 n'a rien a voir avec aucun des deux ! Il ne correspond pas a l'etape intermédiaire! William the Bloody est violent, bagarreur et sanguinaire, pas patient et sage comme dans cet épi... Il est gamin mais pas de la facon bouffonne dont on nous le depeint, mais parce qu'il ne regarde JAMAIS les consequences de ces actes, contrairement a Angelus.
Spike hait Angel et le retrouve apres 40 ans... Tout ce qu'il fait c'est vouloir se faire appeler capitaine et obeir au grand chef? bah j'arrive pas a l'integrer ca...
De plus ca me parait gros que Spike (qui a toujours été présenté comme le seul a lire dans les sentiments avec une telle acuité cf lover's walk, something blue........) apres avoir été enfermé 120 ans avec angel ne se rende compte de rien pour l'ame... M'enfin, il comprend rien a rien depuis le debut de la saison.

Donc je comprends pas en quoi spike toutou de ces dames rends coherent cet épi. Mais c'est juste mon avis perso

Apres reflexion, j'aurais reelement préféré l'epi si Spike n'avait pas été dans le sous marin... A part sa super replique sur l'initiative a venir lol, il n'apporte rien et dessert l'intrigue et la coherence plus qu'autre chose. SI le scenar c'etait + concentré sur Angel et surtt sur Lawson (sa confrontation avec Angel) ca m'aurait enormement + plus... Je fais pas expres d'etre négative, c'est juste que je trouve un nombres hallucinants d'occasions ratées dans cet epi et ca m'enerve
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Je comprends tes arguments d'une certaine façon par contre quand tu dis que les deux vampires se détestaient d'accord aussi mais aujourd'hui, à l'heure actuelle, je crois que leurs sentiments l'un envers l'autre ont élolué.
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Vivi, ils ont appellé ça "Velocity" pour éviter de copier j'imagine
... mais c'était un épisode thématique, tout comme l'autre épi qui se passait en 1950 ou je sais pas trop
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Ah je savais pas ça... question un peu hs : à chaque saison c'est comme ça ? Si c'est le cas, quels épisodes étaient thématiques dans les autres saisons d'Ats ?

Au sujet de l'épisode, rien à ajouter, Zimb a tout dit...
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Bon je vais me ranger du côté des gens qui n'ont pas aimé l'épisode...
J'ai pas le temps de m'étendre dessus pour le moment...
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