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linou

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Posté le : 19 Mar 2004 00:18

X_LAZIZANEUSE a écrit :

Avertissement: âme sensible s'abstenir car je ne suis jamais clair sur ces sujets

Tu nous prends pour des bleus?

Heu question... que faites-vous de la vérité scientifique et mathématique? ce qui est démontré? CQFD quoi :gni:

2+2=4 non? c'est pas subjectif, c'est comme ça, c'est un fait, c'est une vérité et personne ne peut la contredire.

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Arallu

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Posté le : 19 Mar 2004 00:22

Ben je suis tenté de dire que 2+2=4 selon le referentiel qu'on a créé... mais ce n'est pas une verité c'est une définition... si on avait décidé d'appeller le chiffre 4, 5 alors 2+2 = 5 même si ça a la même signification intrinsèque... et si tu parles d'un objet tangible ben 2 patates plus 2 patates ca fait bien 4 patates mais selon les patates cela sera different car comme l'a dit le prophète chinois, 2 patates ne sont jamais identiques... :merci:

Cela dit je me plante pitetre là :-D

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Posté le : 19 Mar 2004 00:23

linou a écrit :

2+2=4 non? c'est pas subjectif, c'est comme ça, c'est un fait, c'est une vérité et personne ne peut la contredire.

ben pas vraiment vu que les math c'est un peu comme une convention, c'est une vérité crée par les hommes (ben oui ils auraient pu dire 2+2=6 et 6 aurait représenté une fréquence ordinal :_/:

)

EDIT/ je viens de voir qu'Arallu avait répondu, donc ça fait un peu répéteuse mais bon :crazy:

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linou

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Posté le : 19 Mar 2004 00:27

M'enfin, les chiffres c'était un exemple :mock:

Ce que je voulais dire, c'est qu'il y a des faits, des vérités scientifiquement démontrées qu'on ne peut pas nier.

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Arallu

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Posté le : 19 Mar 2004 00:30

Ben c'est une partie de la verité... je pense pas que cela constitue LA verité en fait... :wink:

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alf

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Posté le : 19 Mar 2004 00:34

X_LAZIZANEUSE a écrit :

Cher Alfie, adversere fidèle qui me tenez tête depuis la nuit de temps, je pense que rien que le fait d'avoir une opinion sur la vérité prouve que cette "vérité" est subjective.

Adversaire, je préfère ma chère ziza

et puis nous ne parlons pas d'opinon sur la vérité ni de vérité personnelle mais de LA vérité.
Je ne prétend pas connaître la vérité et c'est ce pourquoi je parle "d'observateur subjectif" de la vérité, relisez mes propos

ah ah, nuance !

Quant aux mathématiques et aux démonstrations scientifiques, ce sont les vérités qui ne tomberont jamais, mais attentin, elles n'appartiennent pas au domaine métaphysique :merci:

Enfin, pour ce soir, j'ai les n'oeils handicapés, donc je reviendrai demain dire quelque chose de plus construit

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Posté le : 19 Mar 2004 00:36

Ben on peut nier pas mal de chose quand même en science, même la théorie de la relativité à des failles, les repères scientifiques sont des repères fixer par l'homme, la moitié de nos "vérités" sont des conventions :-/

Par exemple un billet de 5 €, ce billet ou bout de papier vaut 5 € car on a décider qu'il vaudrait 5 €. Donc ce n'est pas vraiment la vérité mais plutôt un repère. Comme l'an "0" qui a était fixer selon le calendrier Chrétien donc personne ne nous dit que c'est vraiment l'an "0" :_/:

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linou

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Posté le : 19 Mar 2004 00:38

Ah oui d'acccord.... :crazy:

Vous parlez de la vérité dans son concept absolu, alors que je n'évoque que des petites vérités :mock:

Désolée, je n'ai jamais été fichue de synthétiser, je ne vois que les détails, pas l'absolu :razz:

Sinon, pour les chiffres, 2+2, ça fait bien 4, il n'y a pas à chipoter, c'est un fait, II+II=IV, si vous préférez, peu importe :razz:

EDIT : mais Ziza, je te parle pas de ça :rolleyes:

une vérité scientifique, c'est un fait, point.
Où est le rapport avec un billet de 5 euros? :confused:

la science, ce ne sont pas seulement des chiffres.

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Dernière édition par linou le 19 Mar 2004 00:41; édité 1 fois

Arallu

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Posté le : 19 Mar 2004 00:40

Et ben ca dépend de la base... :mock:

En base 2 ca fait pas ca ... :mock:

si je me souviens bien :-D

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Posté le : 19 Mar 2004 00:43

linou a écrit :

Sinon, pour les chiffres, 2+2, ça fait bien 4, il n'y a pas à chipoter, c'est un fait, II+II=IV, si vous préférez, peu importe

pas forcément si les positions numérique avait était inversé on aurait donné une autre valeur au chiffre 4

linou a écrit :

EDIT : mais Ziza, je te parle pas de ça une vérité scientifique, c'est un fait, point.
Où est le rapport avec un billet de 5 euros? la science, ce ne sont pas seulement des chiffres.

une vérité scientifique est certe un fait mais c'est justement une vérité car quelqu'un à tout simplement décidé que ça en serait une :_/:

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Posté le : 19 Mar 2004 00:52

mais enfin !!!
il existe 2 catégories de vérité, la vérité scientifique et la vérité métaphysique !!
On ne peut nier la première car elle regroupe les normes que les hommes ont posé et c'est tout!

ziza nous rejoue le jeu du Malin Génie de Descartes, et ça, ça ne mène à rien si ce n'est la folie :aieu:

Je le sais, j'ai tenté de le faire dans une de mes copies de terminale

Pourquoi je suis pas couchée moi :hmm:

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linou

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Posté le : 19 Mar 2004 00:52

X_LAZIZANEUSE a écrit :

pas forcément si les positions numérique avait était inversé on aurait donné une autre valeur au chiffre 4

Mais les chiffres sont un exemple. On dit souvent "aussi vrai que 2 et 2 font 4" c'est pour ça que j'ai pris cet exemple :rolleyes:

X_LAZIZANEUSE a écrit :

une vérité scientifique est certe un fait mais c'est justement une vérité car quelqu'un à tout simplement décidé que ça en serait une

Re

quelqu'un a décidé que ça en serait une, donc pour toi, tout ce qui est une vérité l'est parce que quelqu'un l'a décidé?
Lapalisse et toi auriez fait vraiment mauvais ménage....
Le coeur bat, et quand on meurt, il ne bat plus, c'est prouvé, c'est un fait, c'est une vérité, et je ne crois pas qui quiconque l'a décidé non?
Alors tu vas me dire "pas forcément parce qu'en espagnol, on ne dirait pas ça, les espagnols eux ont une autre façon de le dire : El corazon palpita y cuando uno muere, ya no palpita... ah bein oui, ils ont une vérité différente de la notre... :rolleyes:

"

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Posté le : 19 Mar 2004 00:56

Si l'on remet tout en question, de toute façon, la vérité se révèle être néant

D'où la nécessité de vérités "artificielles" qui sont les uniques valeurs sur lesquelles reposent notre société

Par ailleurs, j'adore le proverbe espagnol qu'a cité Linou
J'aurais pu la faire moi-même celle-là

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Posté le : 19 Mar 2004 00:56

linou a écrit :

Le coeur bat, et quand on meurt, il ne bat plus, c'est prouvé, c'est un fait, c'est une vérité

ben oui c'est une vérité mais on ne sait pas si quelqu'un a décidé que ça le serait :evil:

PS: puis je ne suis pas un génie ( :-x

) juste quelqu'un de borner, et va dodoter twa sinon je vais faire sonner ton portable et ça va faire "meuuuuuuh" :razz:

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Posté le : 19 Mar 2004 00:59

Oh loin de moi l'idée de t'appeler un génie :mock:

La théorie du Malin Génie est ce que Descartes a avancé en remettant tout en cause, y compris les sciences posées telles que les mathématiques et je ne sais plus quoi...
Cette théorie ne menait à rien d'autre qu'à la négation de la vérité, et donc, se révèlait fausse :mock:

Et pour mon portable, il est toujours éteint

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Posté le : 19 Mar 2004 01:02

Alf a écrit :

Oh loin de moi l'idée de t'appeler un génie

La théorie du Malin Génie est ce que Descartes a avancé en remettant tout en cause, y compris les sciences posées telles que les mathématiques et je ne sais plus quoi...
Cette théorie ne menait à rien d'autre qu'à la négation de la vérité, et donc, se révèlait fausse

ben ce monsieur Descartes remettait en cause l'existence de LA vérité absolue, mwa nan je pense juste qu'on est pas près de la trouver

par contre je pense que la vérité individuelle nous mens :ouioui:

ça s'appelle une feinte

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Posté le : 19 Mar 2004 01:08

X_LAZIZANEUSE a écrit :

ben oui c'est une vérité mais on ne sait pas si quelqu'un a décidé que ça le serait

Vais la tuer :evil:

Descartes évoque les 5 sens trompeurs, alors évidemment, plus rien n'existe, plus rien n'est vrai....

Mais je sens qu'on va partir dans un autre débat là... :rolleyes:

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Posté le : 19 Mar 2004 01:10

X_LAZIZANEUSE a écrit :

par contre je pense que la vérité individuelle nous mens

La vérité individuelle ne nous ment pas puisqu'elle nous constitue, elle évolue avec le temps et est une marche de la vérité métaphysique :mock:

son mensonge est relatif puisque temporaire :mock:

et puis

je vais me coucher :mock:

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Posté le : 19 Mar 2004 01:11

linou a écrit :

X_LAZIZANEUSE a écrit :
ben oui c'est une vérité mais on ne sait pas si quelqu'un a décidé que ça le serait

Vais la tuer

linou a écrit :

Mais je sens qu'on va partir dans un autre débat là...

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Posté le : 19 Mar 2004 01:15

Alf a écrit :

et puis
je vais me coucher

Alors ça :

- Soit c'est une vérité, mais c'est toi qui l'a décidée.
- Soit c'est un mensonge, et tu vas continuer de nous espionner sans te montrer.
- Soit c'est une vérité qui serait un mensonge si on avait décidé que l'expression "se coucher" se dise "se lever"

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