EDForum

Autant le dire tout de suite: ce topic est LONG

Bon, je n'ai pas l'intention d'ouvrir un sujet "B/A shipper vs B/S shipper" car ce n'est pas ce qui manque sur le net...
Je voulais juste ouvrir un topic pour vous donner ma vision des choses. Dans l'espoir que ça intéresse quelqu'un...


Tout d'abord, je tiens à dire que tous les goûts sont dans la nature et que si tous les fans de la série avaient la même opinion, on aurait pas grand chose à se dire et les forums de discussions, comme celui-ci n'auraient aucune raison d'être.

J'ai moi même une amie qui est une spuffiste alors que moi je suis sans doute ce qu'on pourrait appeller une "Bangel" (bien que je n'aime pas tellement cette appellation...). Cette amie en question a bien essayé plusieurs fois de m'énumérer toutes les raisons qui font qu'elle adore le couple Buffy/Spike dans le but de me "convertir", sans résultat il faut bien l'avouer.

En fait, j'ai toujours été une grande fan de Buffy (le perso en plus de la série), peut être aussi parce que j'aime aussi beaucoup l'actrice qui l'incarne. Ce n'est pas une héroïne unidimensionnelle parée de toutes les vertus. Elle est certes extrêmement forte et courageuse, mais elle a aussi des défauts, heureusement d'ailleurs. Alors quand la saison 6 nous a dévoilé une Buffy plus aussi sûre d'elle même qu'avant, en proie à ses faiblesses et à ses désirs les plus fous, ça ne m'a pas plus étonnée que ça.
Après tout, il n'y a qu'à voir par quoi elle est passée...

Alors quand elle a couché avec Spike alors qu'elle le détestait et qu'elle se détestait encore plus après, et bien, je me suis dit que c'était sans doute dans la suite logique des choses. Tout ne peut pas glisser éternellement sur Buffy, elle n'est pas imperturbable. Ses désirs refoulés se sont alors réveillés.


En ce qui concerne Spike, je dois aussi dire qu'il est un de mes personnages préférés. Je ne suis donc pas une anti-Spike. Néanmoins, il y a une partie de Spike que je n'aime pas. Ce searit sans doute un peu trop facile de dire que je n'aime que le Spike de la saison 2, essentiellement méchant, "le vampire qui chasse la Tueuse". Mais j'ai aussi aimé son évolution par la suite. Garder Spike comme "big bad " trop longtemps n'aurait certainement pas été une bonne idée et le faire devenir comme Angel, un vampire repenti ne l'aurait pas été non plus. Non, j'aime le Spike qui a toujours réponse à tout, fin, malin, enquiquineur et irrésistible. Pas le Spike que Buffy traite comme un chien et qu'elle asservi.
La saison 6 est sans doute celle que j'aime le moins. Je n'étais pas essentiellemnt contre le fait d'aller voir du côté obscur des personnages, mais à vrai dire, à la longue, ça m'a un peu lasssée. Voir Buffy prendre son pied avec Spike ne m'intéressait pas tellement. Je ne trouvais pas leur relation spécialement belle.
Heureusement, la saison 7 est arrivée (saison 7 pleine de faiblesses mais que je préfère quand même largement à la saison 6). La relation Spike/Buffy ne s'est pas freinée pour autant. Bien sûr , ils ont arrêté de coucher ensemble, Buffy n'étant plus dépressive et reprenant goût la vie, mais le "couple" prenait quand même la place majeure de cette saison 7.

Bon, ok si je continue come ça encore longtemps, je risque de critiquer certains choix scénaristes et à la base, ce n'est pas ce que je souhaitais faire en ouvrant ce topic.

Ce que j'aime particulièrement dans le couple Buffy/Angel c'est qu'ils sont différents. Angel est introverti et plutôt froid alors que Buffy est un peu plus ouverte et "fantaisiste". Je me souviens par exemple de la scène de l'épisode "Sans défense" de la saison 3, où Angel offre un recueil de poèmes à Buffy (qui ne s'attendait pas du tout à ça). Ce que j'aimais entre eux, c'était la tendresse, le romantisme de leur relation.
D'un autre côté, certains pourraient dire que leur relation était ennuyante. Mais ennuyante pour quelle raison? parce qu'ils ne couchaient pas ensemble? Même si leur amour pourrait être qualifié de "platonique", jamais Buffy ne s'est dit qu'elle devait mettre un terme à leur relation pour cela. Si ce n'est pas de l'amour inconditionnel , alors je ne sais pas ce que c'est!
De même , on pourrait trouver des similitudes entre les persoonages
Buffy et Angel (qui s'affirmeront encore par la suite): ils ont tous les deux un fort caractère, sont indépendants, ne se livrent pas facilement....
On peut facillement créer un parrallèle entre eux même s'ils ont éloignés.


Il y a autre chose qui m'a frappée: bon nombre de Spuffistes (attention! pas tous!) disent que Spike est allée en Afrique (fin saison 6) pour récupérer son âme et qu'il l'a fait par amour pour Buffy (je crois même que Spike le lui dit lui même au tout début de la saison 7 mais je me trompe peut être) mais c'est faux. Humilié, il voulait redevenir comme avant c'est à dire pour lui, un vampire libre de faire le mal. Il voulait donc qu'on lui enlève sa puce, si je ne m'abuse...


Tout ça pour dire que j'adore Spike, que j'adore Buffy mais que je ne pourrais jamais "rêver" d'une fin heureuse pour le "couple" Buffy / Spike pour toutes les raisons que je viens d'énumérer. Et quand je vois Angel et Buffy si heureux ensemble dans l'épisode "I WILL REMEMBER YOU", ça ne fait que me conforter encore plus dans mon opinion...



Voilà, salut à tous en espérant ne pas m'être attirée les foudres des Spuffistes

J'ai tout lu Et apprécié alors maintenant...

Attendons les foudres
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et je suis bien oki avec toi sur la s6...

oui, attendons...

Chacun pense ce qu'il veut moi j'ai aimé les 2 couples, chacun à son époque. D'ailleurs, bien que j'adore le couple Spike/Buffy, je fais plus souvent des walls sur le couple Angel/Buffy parce que je trouve que malgré son ancienneté, il détonne, il casse l'écran.
Je ne suis ni spuffiste ni bangeliste.

Juste un point :
Ce ne sont pas les spuffistes qui le disent, c'est logique. Je ne vais pas re-re-re-développer ici les raisons qui font qu'il est absolument illogique qu'il soit allé faire retirer sa puce, mais de toutes évidences, tu es tombée dans le piège que t'a tendu Joss, "c'est ce qu'on a voulu faire croire aux fans".
Et même si certains disent "il a dit ça parce qu'ils ont changé la suite du scénario" (et je ne vois pas pourquoi ils l'auraient changée entre la fin de la saison 6 et le début de la saison 7), il n'y a aucune logique au fait que Spike aille faire retirer sa puce.

Personnellement, je pense que pour les trois premières saisons Angel était bien pour Buffy car il était un peu comme un mentor, il la protégeait et lui a appris plein de choses! (à part quand il a essayé de la rendre folle et de la tuer bien sûr! lol)

Mais à partir de son entrée dans la vie active, dans la saison 6, Buffy est devenue adulte et elle n'avait plus besoin d'un protecteur (elle n'avait d'ailleurs plus besoin d'observateur) mais d'une personne égale à elle meme... comme spike! Elle avait juste besoin d'un compagnon, d'un ami... et un peu plus......

Enfin c mon opinion, je trouve que Buffy mure va bien avec Spike, il est là quand elle a besoin d'une épaule pour se reposer ou pleurer!
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Alors là je dois bien dire que tu as piqué ma curiosité! ça m'intéresse!
En effet, si tu as compris autre chose, j'aimerais bien que tu m'expliques. Après tout, je n'ai peut être pas compris ce qu'il fallait comprendre.

Je n'ai pas compris autre chose , puisque tout était fait pour faire croire au spectateur que Spike allait se faire retirer sa puce, mais j'ai réflechi et j'ai trouvé que c'était illogique.

Lorsque Spike rentre dans sa crypte après la tentative de viol sur Buffy, il est plongé dans un état de remords très surprenant d'ailleurs pour un vampire sans âme.
Il revoit sans cesse la scène, la peur de Buffy, il est tourmenté et torturé par ses propres actes.
Il est en colère contre lui même, contre Buffy qui lui inspire cet amour et ne parvient pas à faire cesser ce tourment.

Maintenant, que fait la puce exactement? elle agit uniquement sur ses tendances agressives envers les humains, elle provoque une douleur cérébrale dès qu'il frappe ou même dès qu'il a une envie de frapper un être humain, excepté depuis la saison 6 sur Buffy qu'il peut frapper sans ressentir aucune douleur.
La puce n'agit en aucun cas sur ses sentiments, sur sa personnalité et sur ses tourments personnels, le fait de la retirer ne changera donc absolument rien à sa personnalité, Spike a évolué, et la puce n'y est pour rien, elle a seulement obligé Spike à réprimer ses pulsions violentes à l'égard des humains.
Si Spike la retirait, qu'y gagnerait-il? il pourrait de nouveau boire le sang humain directement sur les victimes et frapper les humains. En quoi ça changerait ses sentiments pour Buffy? en rien. Qu'y gagnerait-il vis à vis de Buffy? rien. Il ne voudrait pas la tuer avec une puce, pas davantage sans puce, il a quand même failli se sacrifier pour elle et Dawn lorsque Gloria l'a torturé pour savoir qui était la clé, il est donc incapable de la tuer ou de la maltraiter ni même de la blesser psychologiquement, et de toutes façons, il n'a plus besoin de retirer sa puce pour la frapper physiquement.

Ce n'est pas la puce qui le fait aimer Buffy, qui fait qu'il refuse de la blesser ou de lui faire du mal, c'est lui, le fait de la retirer ne changerait donc rien à ses sentiments envers Buffy. S'il ne veut pas la blesser, ni physiquement ni psychologiquement avec la puce, ça ne changerait rien sans puce. Donc, ce "qu'elle mérite", ce n'est pas, avec ou sans puce, la douleur ou la souffrance qu'il veut lui infliger.

En outre, si il retire sa puce, il redevient un vampire sanguinaire, quel choix laisse t'il à Buffy dans ce cas? de le tuer, quel intérêt aurait-il de provoquer la tueuse pour qu'elle le tue? aucun. Il veut se faire aimer de Buffy, pas se faire détester davantage ou risquer de se faire tuer.
Or il part pour Buffy, il le dit lui même, "Tueuse, tu auras ce que tu mérites", en quoi le fait de retirer sa puce donnerait à Buffy ce qu'elle mérite? je viens de le développer, en rien.

Spike part en colère contre lui-même, bien déterminé à faire tout pour obtenir ce qu'il veut, la confiance de Buffy (ce qui est tout à fait logique avec ce que Buffy lui dit dans la salle de bains après qu'il ait tenté de la violer "demande moi pourquoi je ne t'aimerai jamais, je ne peux pas te faire confiance" en gros) et le désir qu'elle le considère et le respecte en tant qu'homme et non en tant que monstre.

Voilà pourquoi pour moi, il est tout à fait logique que Spike soit parti chercher son âme et tout à fait illogique qu'il soit parti se faire retirer sa puce.

Joss confirme lui même dans les bonus des dvd de la saison 6 que tout était fait pour faire croire aux fans qu'il allait retirer la puce alors qu'il allait chercher son âme, Spike en effet dans l'épisode 2 de la saison 7 "Beneath you" dit à Buffy qu'il a été chercher son âme pour elle, mais même si ça n'avait pas été confirmé, c'est tellement logique qu'il n'y avait pas besoin de le confirmer

C'est vrai.
ça rend le personnage de Spike encore plus intéressant, d'une certaine manière. Moi je pensais surtout qu'il pensait qqchose du genre "je vais me venger".
Merci de m'avoir éclairer sur ce point!

Spike aime Buffy, c'est incontestable.

Voilà, je n'ai rien d'autre à ajouter si ce n'est que je suis et resterai
toujours une B/A Shipper (oui je sais, ça n'a pas à voir avec ça mais j'avais envie de le dire )

J'adore les 2 couples comme Meryl l'a si bien fait ressortir dans ma sign (Meryl )

Spike est sûrement le vampire le plus complex du Buffyverse, mais je pense toujours qu'au départ il n'avait pas envi d'aller chercher son âme.
J'ai bien lu ce que tu as développé linou (d'ailleur c'est pas la première fois) mais j'aimerai que tu développes, si tu as le temps bien sûr, la conversation que Spike a avec Clem avant son départ. Pour moi rien ne laisse entendre qu'il part chercher son âme et c'est je crois ce qui me gêne le plus, dans cette quête à l'âme. Cette conversation.surtout pour pleurer, le seul vrai sourire de Buffy dans cette saison 7 et même avant, je parle d'un sourire qui monte jusqu'à ses yeux, elle nous le donne dans les bras d'Angel sur le final de la série.

Angel reste son grand amour, "leur réunion dans le cimetière sur le final est venu plein cercle de façon iconique." "La scène a été faite de façon à donner l'espoir que peut-être un jour, Buffy et Angel obtiendront une fin heureuse".

Même si j'ai détésté la saison 6 lors de sa diffusion, avec le recule, je suis fière de Whedon pour avoir osé. C'est pas sur Smalville qu'on verrait ça. Elle est surement la plus discutée, comme je pense la saison 5 d'Ats le sera.

En saison 6, j'ai détesté Spike pour avoir entraîné Buffy un peu plus du coté sombre et d'avoir profité de sa vulnérabilité. C'est pas ça l'amour, enfin pour moi.
Après la tentative de viol leur relation ne pouvez plus revenir, et ça été le rachat de Spike en saison 7.
Une certaine forme d'amour entre eux, Buffy l'a aimé quelque part, mais surement pas de façon exclusive.
Spike a mérité cette forme d'amour, il a été là pour elle bien plus que ses amis qui lui ont tourné le dos. Même Will sur le final dit à Kennedy "Tu connais Buffy, grand coeur mais pas très maline" Je l'ai détesté pour celà, bonjour la confiance. Depuis quand Kennedy connais Buffy.
-Sur le pilote, il lui donne un pendentif avec une croix qui va lui sauver la vie et sur le finale il lui donne un autre pendentif avec une amulette qui va encore lui sauver la vie. Et il la quitte de la même façon en se fondant dans la nuit. Toujours des aurevoir entre eux, jamais des adieux. J'ai trouvé toute la scène très symbolique.
-Ils meurrent tous les deux aspirés dans une autre dimension.
-Les deux seules personnes du cast des réguliers que l'on voit sortir de leur tombe de la même façon. La main qui sort de terre.
-Tous les deux dans une dimension alternative, "Birthday" pour Angel saison 3 et "Normal again" pour Buffy saison 6.
-Ils ont tous les deux vécus dans le corps d'un autre. Buffy/Faith, Angel/Le vieillard de la maison de retraite.
-Il lui donne la Claddagh, elle lui donne la bague d'amara.
-Elle "rêve" qu'il tombe en poussière sous ses yeux, il "rêve" qu'elle brûle sous ses yeux.
-Whistler a été envoyé deux fois par les puissances, pour parler à Angel, pour parler à Buffy.
-Tous les deux en charge d'ado Dawn/Connor
-Tous les deux trahis par leur meilleur ami. Dark Willow et Wes avec l'affaire Connor.
-Tous les deux passent un portail (4 Ats) et (7 Btvs) pour chercher des infos sur le bigbad de la saison.
et je suis sûr qu'il y a plein d'autres parrallèle entre eux. Ils sont séparé mais il ont vécu les même chose.
Désolé pour la longueur du post et pour les HS que j'ai du faire.
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Il n'y a pas grand-chose à développer dans la conversation Spike/Clem, la puce est évoquée comme étant responsable de ce qui arrive à Spike précisément pour dérouter le spectateur, sans cette conversation, je pense que beaucoup moins de monde ne serait tombé dans le panneau puisque c'est en grande partie cette discussion qui laisse penser que Spike part se faire retirer sa puce

Et ce qui me gêne aussi dans cette histoire de puce, c'est que la quête à l'âme est complètement nier en fin de saison 6. Pas la moindre petite trace qui peut nous faire dire, "Ouais il a été chercher son âme, parce que il y a eu ça!" Aucune trace à l'âme, pas le moindre petit signe comme c'est l'habitude avec Whedon.
Après évidemment c'est facile de faire carrement le contraire et de dire c'était pour tromper le spectateur. Moi j'aurai toujours des doutes.

Oui Spike est en colère après le viol, et il est tourmenté par son amour.
Mais il dit bien à Clem, c'est à cause de la puce, avant j'étais pas comme ça, je veux que ça redevienne comme avant. Enfin un truc comme ça.

Laisse moi douter.
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Moi je rejoins l'avis de B.a.
Spike n'aurait jamais été dire à Buffy dans Beneath you "oh j'étais partie pour rechercher la puce"
A mon avis, il en veut à la puce de l'avoir fait redevenir plus humain (meme si ça n'est pas vrai comme tu l'entend) parce que c'est à partir du moment où uil a une puce qu'il commence à changer. S'il n'avait pas eu de puce, il 'naurait jamais changé donc en quelques sortes, la puce a agit sur sa personalité.
Maintenant le seul fait qui me permette de douter c'est que JW aurait dit que c'était pour tourmenter le téléspectateur mais je dirais que c'est lui qui n'avait pas prévu ça
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J'ai toujours pensé que Spike voulait vraiment se faire enlever sa puce et non son âme, mais peut-être ne savait-il pas lui-même, à ce moment là, ce qu'il voulait faire...
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Mais B.a, pour reprendre mon développement plus haut, explique moi l'intérêt que Spike a d'aller faire retirer sa puce vis à vis de Buffy? développe moi tes idées, je suis toute prête à y réflechir de nouveau.

Oui il dit à Clem que c'est à cause de la puce, il dit surtout qu'il ne peut plus être un monstre et qu'il ne peut pas être un homme, qu'il n'est rien.
Et c'est là que Clem lui dit que ça peut changer et que Spike lui dit qu'il peut aider le destin en gros.

Tu as retenu qu'il partait pour se transformer en monstre, j'ai retenu qu'il partait pour devenir un homme.

Emjy a dit que les spuffistes disaient que Spike allait chercher son âme, je constate surtout que les accrocs d'Angel ne veulent surtout pas attribuer un seul mérite à Spike, admettre que Spike a été chercher volontairement son âme le place au dessus d'Angel qui lui est victime d'une malédiction, il faut donc à tout prix que Spike soit placé à égalité avec Angel sur ce point en ayant récupéré son âme involontairement comme Angel. Sur ce point, vous fermez les yeux sur l'évidence, le fait qu'il soit totalement illogique qu'il soit parti pour faire retirer sa puce.

Je ne suis pas spuffiste ni bangeliste et j'aime autant Angel que Spike, tout le monde le sait ici, j'espère donc être totalement objective dans mon raisonnement.

Maintenant trouvez moi une raison logique au fait que Spike soit parti se faire enlever sa puce, et je veux bien accepter l'idée qu'il se soit fait avoir par le démon

EDIT : bon bein si vous êtes tous du même avis alors, c'est surement moi qui ait tort, mais même si j'ai tort, je ne peux pas voir les choses autrement, ça ne tient pas debout dans ma façon de raisonner je dois raisonner à l'envers

Linou, je dois bien dire que ton raisonnement concernant la démarche de Spike tient vraiment la route!
Néanmoins, j'ai eu le temps d'y réfléchir un peu. En fait, j'ai surtout réfléchi à l'état d'esprit de Spike après qu'il ait tenté de violer Buffy, il s'en veut, sans le moindre doute. IL revoit la scène et il souffre d'avoir fait du mal à Buffy. Cependant, ce que je retiendrais surtout c'est que Spike en plus de s'en vouloir amèrement à lui-même, en veut aussi à Buffy. Il se dit aussi que c'est la puce qui l'a rendu comme ça, qui l'a rendu aussi ambigu dans sa manière d'agir. Il ne sait plus qui il est, il n'est ni vraiment un vampire ni vraiment un homme et il déteste cette situation. Spike voudrait que les choses redeviennent comme avant. Il voudrait que tout soit plus simple, parce qu'il souffre à la fois moralement, psychologiquement et sentimentalement. En fait, ce que je crois surtout c'est que cette puce en question a agi d'une certaine manière sur Spike. Elle l'a quand même forcé à mettre sa nature de côté. Ce n'était pas censé se passer de cette façon. Spike serait-il tombé amoureux de Buffy, sans préalablement avoir cette puce dans le cerveau? Aurait-il combattu aux côtés du Scooby-Gang. On ne le saura jamais.
Dru avait déjà senti que la "Tueuse" occupait l'esprit de Spike (ça remontait à la saison 3, juste avant que Drusilla l'ait plaqué je crois) mais à ce moment là était-ce vraiment de l'amour?
Par la suite, la saison 5 nous a dévoilé un Spike prêt à mourir plutôt que de dévoiler que Dawn est la clef, car ça aurait fait souffrir Buffy s'il l'avait fait. Mais là encore n'est-ce pas parce que la puce l'a "aidé" à réprimer sa nature de vampire et d'assassin, qu'il a commence à avoir de REELS sentiments à l'égard de Buffy?

Ce que je pense finalement c'est que Spike voulait en finir une bonne fois pour toutes, qu'il voulait enfin retrouver sa nature, redevenir comme avant. Peut-être que je me trompe, peut-être qu'il voulait redevenir quuelqu'un dôté d'une conscience mais de toute façon ça ne change pas grand chose.

Ca ne change pas grand chose parce que dans tous les cas, Spike a prouvé sa valeur et a montré que quelqu'un ne devientt pas toujours forcément ce à quoi il était destiné. Alors qu'il traquait les Tueuses avec un plaisir immense, voilà que plus tard, il se retrouve combattant aux côtés de l'une d'elle. C'est pour ça que je ne suis pas d'accord sur un point, Linou: sur le fait que je (je ne parle pas en la parole de tous les B/A shippers, attention) ne veux surtout pas attribuer un seul mérite à Spike.
Je pense toujours que Spike est un personnage remarquable parce qu'il a sû prendre le bon chemin et faire les bons choix alors qu'il n'avait même pas encore d'âme. (cf surtout fin saison 5 et sa relation avec Dawn).
Ce qui, il faut bien l'avouer, ne risque pas d'être le cas pour Angel. La diférence entre Spike et Angel c'est que pour le premier il y a une très faible limite entre son "moi" vampirique et son autre "moi" (ouh là, j'espère que je me fais comprendre). Pour Angel, c'est différent, Angelus est sans doute l'être le plus abject de tout le Buffyverse (et pourtant, les êtres abjects c'est pas ce qui manque dans la série!).

Pour conclure, je dirais que quoiqu'il y ait pu se passer dans la tête de Spike, il n'en ait pas moins qu'il a sû évoluer d'une manière absolument insensée (et que sans doute, peu ou pas de vampires auraient pu prendre le même chemin). En fait, j'irais même jusqu'à dire que Spike est le vampire le "plus sentimentalement atteint" de la série (on n'a qu'à voir comment était William).


Sinon, je suis d'accord avec tout ce que tu as dit B.a. A vrai dire, je pense que Buffy et Angel sont des âmes soeurs.

je commençais à en douter

Sinon je suis tout à fait d'accord avec toi sur le fait que la puce a obligé Spike à mettre sa nature vampirique de côté, et là je reprendrais bien le débat du vampire qui est le plus mauvais côté en chacun de nous mais je risque de faire revenir Aède au galop alors je m'abstiendrai mais je vais sûrement y faire allusion quand même
Spike est en effet comme tu le dis (et j'adore l'image que tu as choisie sur la faiblesse des limites entre son "moi" vampirique et son "moi" ... Williamien on va dire) un vampire à part dès le début, tandis qu'il est éperdument amoureux de Dru, Angelus lui trouve que l'amour le souille.
A l'égard de Buffy, Dru dit en effet que Spike avait déjà la tueuse en tête dès le début, et je ne pense pas non plus qu'il s'agissait d'amour, pourtant...
Ça risque de nous entrainer dans un autre débat, mais Spike est obsédé par Buffy dès le début, or... Angelus aussi
N'est-ce pas une forme d'amour quelque part? après tout, chez nous, notre plus mauvais côté de l'amour est l'obsession, la possession etc... chez le vampire, ce pourrait être tout simplement le mauvais côté de l'amour? (arrêtez moi si je dis des bêtises )
On avait déjà discuté des sentiments d'Angelus à l'égard de Buffy, je ne m'en rappelle plus exactement, mais finalement, lorsqu'Angel devient Angelus, il reste préoccupé par la tueuse ("il n'y a que toi dans ses pensées" Willow), son amour s'est transformé en obsession, mais le fait est que Buffy accapare la totalité des pensées d'Angelus.
Chez Spike, c'est le processus inverse qui se produit, son obsession se transforme en amour.

Donc, était-ce de l'amour? peut-être pas encore, mais peut-être une forme d'amour spéciale aux vampires

Pour le reste, je disais que je suis d'accord sur le fait que la puce a obligé Spike à s'humaniser, à combattre avec le scooby, et il est très possible que le fait de devoir mettre sa nature de côté lui ait ouvert les yeux sur des sentiments plus humains (quoi qu'en ce qui concerne l'amour, Spike connaissait déjà l'amour avec Dru, je doute donc qu'il ait eu besoin qu'on lui ouvre les yeux sur ce sentiment), ça ne change rien au fait que lui retirer sa puce ne lui retirera pas cette évolution, pas s'il reste près de Buffy en tous cas. Maintenant, en a t'il conscience? il me semble que oui, mais je ne reste pas catégorique sur cette position, je pense tout de même qu'entre Sunnydale et l'Afrique à moto, il a eu le temps de réfléchir à tout ça.

Mon post n'est pas clair, je pars dans 36 directions différentes

Pour ma part, sur le moment j'avais pas du tout pensé qu'il puisse aller chercher son âme.. Et même si je suis "bangel", je suis d'accord pour dire qu'il est possible que Spike ait voulu retrouver son âme pour Buffy.
D'ailleur maintenant que j'y réfléchis, je me demande... quand le bidule dans la grotte lui rend son âme, Spike n'a pas l'air d'être trop surpris. M'enfin bref, je vais revisionner ça ce soir


Tout à fait d'accord !
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Entièrement d'accord avec Linou au sujet de l'âme de Spike... Il est évident que cette âme, il la voulait, ça a même été confirmé par JW himself, je comprends pas pourquoi certains s'obstinent à penser le contraire (sans vouloir vexer personne attention)... Je veux bien qu'il y ait un doute en fin de saison 6, mais après avoir vu la saison 7 de Btvs, yen a plus aucun... et accessoirement la saison 5 d'Ats (sans aller + loin dans les spoilers)... Ce n'est vraiment pas une idée spuffyiste, je ne le suis pas (pas bangeliste non plus comme Linou ) et pourtant j'en étais persuadée bien avant que j'apprenne le point de vue de JW. Maintenant Linou a très très bien argumenté, et je vois pas quoi rajouter...

Ouais donc en fait c'était un post inutile ...


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