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Dans le sujet présentation, nous avions commencé à parler du personnage de Harry, et je disais que son développement m'avait légèrement énervé. Je sais que je ne suis pas vraiment la seule à avoir ressenti ça à la lecture du livre. Comme le topic présentation n'est pas tellement le bon pour en parler, et que le 5 est encore spoiler pour pas mal de gens, je propose d'en discutailler ici.

J'aimais beaucoup le personnage d'Harry jusqu'au livre 4. Je crois que Dans Goblet of Fire, il a dans les 14 ans donc on a le droit à tous les problèmes des ados de son age. Il n'y comprends rien au filles, il est totalement dépassé par ce qui lui arrive avec son tournoi de Sorcellerie, il a une papparrazzi aux basques. Et pednant tout le livre, il se fait gaiement manipuler par tout ce qui bouge... Ce coté du personnage m'a semblé marrant à la première lecture, mais après maintes et maintes relectures (j'ai bien du le lire 6-7 fois) et surtout après lectures de Order of the Phoenix, ça m'a sauté aux yeux : je n'aime plus le personnage.

Mais dans le tome 5, je crois que c'est le pire. Je n'ai jamaiseu autant envie de frapper un personnage de bouquin de ma vie. En fait, ça ne m'était jamais arrivé avant (ni depuis).
Je comprends que ce qu'il se apsse doit être assez frustrant (même beaucoup), il a son pire ennemi dans la nature, il ne sait pas ce qu'il se passe dans son monde et il se retrouve assigné en jugement pour avoir sauver la vie de son cousin. En plus il découvre qu'il est surveillé mais que personne ne lui parle... C'est certain que ça doit pas être marrant. D'ailleurs quand il arrive à Grimmauld Place (désolée pour les noms, mais je ne connait que la vo) je trouvais sa réaction assez légitime. Les réponses bien sarcastiques, je pense que j'aurais eu la même réaction. Mais après j'ai plus du tout compris. Quand il commence à hurler comme un malade sur Hermione et Ron qui essayent de lui expliquer la situation. Bon je dirais pas que c'est une réaction de gosse pourri gaté, vu qu'il n'a pas été pourri gaté, mais j'ai trouvé ca très égocentrique. C'est plus le genre de trucs qu'aurait fait son cousin Dudley. Ah bah si, en fait c'est bien une réaction de gosse pourri-gaté.
Il y a aussi le passage toujours à Grimmauld place, où il hurle sur Hermione et Ron que c'est lui qui a sauvé la pierre philosophale, que c'est lui qui a tué Riddle, que c'est lui qui a repoussé les centaines de Démentors, que c'est lui qui a vu Voldy se relever...
Sauf qu'il faut rappeller à Mr Potty, que :
- Sans Hermione et Ron, il n'aurait jamais atteint la pierre philosophale.
- Que sans Hermione, il n'aurait jamais su que le Basilsk était dans les tuyaux, et sans ça il n'aurait jamais trouvé la cachette de Tom. En plus sans Fawkes, il serait mort
- Sans le Time-Turner de Mionny, il n'aurait jamais pu repousser els Dementors
- Bon en fait c'est vrai que pour Voldy c'est vrai, mais c'est uqand même Mionny qui lui a fait répéter tous ses sorts, pour le Labyrinthe du Tournoi.

Donc sans Hermione et Ron, il aurait pas fait grand chose, et pourtant ce livre 5 est rempli de : moi je, moi j'ai, moi... Les autre il s'en fout, il n'a que sa poire qui compte. Si c'est pas de l'égoisme et de l'arrogance ça !!

Pendant tout le livre, il y a pleins de petites traces comme ça. Et personne ne lui dit rien (sauf Ginny je crois). Le pire c'est Dumbledore, qui à la fin du livre, lui dit franchement qu'il le laisse faire pleins de choses qu'il ne devrait pas faire, mais qui ne l'arrête pas quand Harry commence à lui détruire son bureau... Alors je comprends qu'il a eu une annéepas simple du tout, du tout. je comprends que perdre Sirius ça doit être le pire truc qu'il pouvait lui arriver, mais tout le monde est hyper triste de sa mort. Mais personne ne détruit tout ce qui lui passe sous la main, sauf Harry. Harry n'est pas content, donc il détruit les objets de Dumbledore sans vraiment de raison, sauf passer ses nerfs sur quelque chose.

Et ça, ca m'a vraiment énervé. De voir que comme monsieur Harry Potter est triste et en colère, et bien il a le droit de faire ce qu'il veut. Et si c'était arrivé a quelqu'un d'autres qu'Harry, je suis persuadée Dumbledore ne lui aurait pas dit : oh bah tu peux continuer à détruire les objets de mon bureeux, de toute façon j'en est trop...

Voilà pourquoi d'après moi, Harry aurait mérit plusieurs bonens paires de baffes, et pourquoi Looser Potter (de son doux surnom) m'horripile au plus haut point à présent. L'arrogance et l'égocentrisme dont il fait preuve dans ce tome en fait certes un héros un peu plus humain, mais bon il m'énerve... Je n'aimais pas Severus Snape quand j'ai commencé à lire les livres (j'aime pas les personnages qui utilisent trop leur autorité), surtout quand il disait que Harry avait la grosse tête,,que Dumbledore le laissait faire ce qu'il voulait blablabla... Sauf que maintenant je suis totalement d'accord avec lui. On en a parfaitement la preuve dans ce livre. Harry fait ce qu'il veut et la plupart des gens s'en foutent ou le laisse faire. Harry engueule ses amis pour apsser ses nerfs, c'est pas graaaaave, il était énervé ça se comprends...

Donc voilà, c'est pas tellement un topic très utile, mais bon maintenant je l'ai dit. J'adore les Harry Potter, mais je ne peux plus me voir le perso principal en peinture. Donc si comme moi, vous trouvez qu'il aurait mérité des baffes, ou au moins qu'on le remette à sa place dans ce fichu bouquin ou si au ocntraire, vous l'aimez beaucoup dans ce livre : j'aimerais bien entendre des arguments qui me ferais peut-être un peu changer d'avis
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Alors, ce bouquin je l'ai lu à sa sortie, donc il y a un moment (sortie VO). Je n'irais pas aussi loin que toi (et d'ailleurs, je ne pourrais pas autant documenter) mais j'ai eu le même sentiment à la lecture du bouquin. "Moi j'ai fait ci, moi j'ai fait ça...", c'est bon, un peu de modestie !!
Pour la destruction desobjets de Dumbledore, je suis tout à fait d'accord avec toi, il aurait mérité une bonne paire de baffes, et la réaction de Dumbledore (trop permissif) m'a énervée, il aurait du le recadrer, c'est son rôle.
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Bin oué il est arrogant et tout, mais on a sans doute voulu jouer sur la ressemblance père/fils, ça lui en met un coup quand il réalise que son papa chéri était en fait un gamin comme les autres à son âge

Harry est un héros, certes, mais il est avant tout un ado, et l'auteure nous le fait bien ressentir

Moi ça m'a agaçée à certains moments, mais bon c'était bien voulu alors je me prend pas la tête
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En fait, il realise surtout que son papounet etait un enfoire de premiere meme
En fait, moi, j'ai prefere , et de loin, ce dernier opus : il arrete enfin d'etre parfait ce chiard
Parceque mine de rien, dans les quatres premiers, il avait quand meme un petit gout artificiel la hero... Alors, oui, c'est un hero, mais ca veut pas dire que ca peut pas etre credible...
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Moi, je suis completement d'accord avec Morgy.
J'ai pas du tout aimé Harry dans le tome 5, mais je pense que tout n'est pas de sa faute, mais aussi des adultes qui l'entourent. Ça a jamais fait de mal à personne de se faire remettre en place, alors OK, il a vécu des choses difficiles, mais faut pas abuser, c'est pas en s'en prenant à ses proches et en les traitant comme du poisson pourri, que ça va changer.

Au début, moi c'était pareil, et puis, ça a commencé à changer dans le tome 3, où on en apprend un peu plus sur le passé. Snape est le seul à ne pas être tout miel avec le héros, et ça lui fait mal. Je veux bien, il a rien de mandé à personne, il veut être normal, ce que je comprends, mais entre être normal et égoiste, petit merdeux, il y a un différence.

Alors, c'est vrai, le sort semble s'acharner contre lui, mais faut dire qu'il est pas doué non plus. Il s'arrête toujours à ses premières impressions, il croit encore que tout est blanc ou tout est noir.
Quand on voit la manière dont il a réagit quand il prenait des cours particuliers avec Snape, ok j'avoue, il n'y allait pas de main morte, mais avec Voldie, ça serait encore pire. Et pour preuve, la mort de Sirius.

Harry trouve que Draco est prétentieux, arrongant, hautain, mais il ne faut pas oublier que ça le réprensente aussi dans OOTP. Ils sont pareils et ça le rend dingue, il veut trop passer pour le héros tragique, tout ce qui arrive est du au destin, alors que tout ce qui arrive n'est du qu'à sa connerie...

En dehors du sale caractère d'Harry, j'ai pas trop aimé ce tome. Elle a mis autant de temps pour l'écrire et le résultat n'est pas fameux. Le début est trop long et la fin arrive trop vite. J'ai accroché au livre vers le milieu. J'ai plus eu l'impression de lire une mauvaise fic qu'autre chose. Même si j'ai adoré certains passages et certains persos.
D'un côté, enfin, j'espère, qu'elle a écrit en ayant l'intention de nous faire destester Harry pour mieux rebondir après. Mais après la mort de Sirius, il va encore plus sombrer dans la déprimme et vu la tournure des choses, Herm et Ron vont se rapprocher (pfffff et le Dramione dans tout ça) donc Harry va se sentir rejeter par tout le monde, déjà que quand ils sont montés dans le train, il s'est retrouvé tout seul. Je m'attends au pire.
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Tour ce que vous avez dit est vrai mais d'un côté je trouve que ce côté "tête à claques" ça enrichit le personnage et ça le rend moins manichéen et l'histoire aussi. JK Rowling la humaniser en faisant ça je trouve. Ce n'est plus un perso tout gentil comme dans les premiers tomes. Par contre c'est vrai que ce serait pas mal de lui mettre des claques.

Et vu l'evolution des tomes, on peut s'attendre à ce que ça devienne de plus en plus sombre et perso je m'attends à ce qu'harry fasse une grosse connerie.

Et puis de toute maniére c'est Hermione la meilleure

Désolé c'est plus fort que moi, Mionny powaa
Bon ben moi je suis d'accord avec twinny de mwa et missO
J'ai rien d'autre à ajouter, tout à été dit /me a surtout la flemme d'écrire un pavé
Ah si je voulais juste dire un truc, Vive Umbridge
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bon l'est tard, là, je reposterai plus tard, mais franchement moi j'ai adoré ce 5ieme tome, que j'ai fini hier et que j'ai recommencé aujourd'hui ........oui on a envie de lui mettre des claques, c'est normal, c'est un ado, et franchement moi a l'adolescence j'étais vraiment pas un cadeau, je supportait pas qu'on me traite en gamine, et j'étais vraiment horrible avec mes proches.....Harry reve de choses horribles, personne lui explique pourquoi, sauf son parrain, sa seule vraie famille, qui estime qu'il doit savoir mais les membres de l'ordre ne veulent pas....Dumbledore, figure paternelle de Harry ne le regarde plus.....franchement je me suis mise à sa place et j'aurais fait un scandale aussi..... .....pour le truc du "moi je" typique de l'age je dirais, et bon, un héros qui n'est pas parfait, c'est bien (je vous rappelle que Buffy nous a soulé de "moi je" quand même, hors, sans ces amis, elle n'aurait peut etre pas survécu aussi longtemps).

Pour la scène dans le bureau de Dumbledore:
1. Son parrain qu'il aime par dessus tout---> dead, il se reproche sa mort et les mots de Dumbledore ne font que raviver la scène, ça doit pas aider, mais la colere fait partie du procéssus de deuil (HS: franchement, je sais pas vous, mais Sirius reveindra au 6iem tome, j'en suis certaine).

2. Il est aussi trés en colere contre lui même de s'être fait pieger aussi facilement, d'avoir risquer la vie de ses amis, et il faut que ça sorte.

3. Chose qu'il ne faut surtout pas négliger, c'est que Harry à un fond de Voldemort en lui, il ne faut pas oublier qu'a chaque fois qu'il voyait dumbledore, il avait envie de l'attaquer.....ce n'est pas anodin, il se lache un peu, et puis en plus un petit coup de "Réparo" et hop ! tout il est a sa place !

mais je comprends tout a fait que ça vous ai géné, pour ma part, non, je trouve que ça fait partie de l'évolution du perso, et avec tout ce qu'il lui arrive, c"est normal qui pete une durite.

Aprés une premiere lecture de ce 5ieme tome, il s'avère que je me suis prise d'affection pour pas mal de personnages, j'adore tjs autant Hermione, mais j'aime Roque (Snape) et j'ai bien aimé en connaitre plus sur lui, et j'ai un pitit faible pour Lucius Malefoy, que voulez vous, un méchant avec un certain pouvoir, j'aime ça
(et l'acteur qu'ils ont choisi .....).....bref, j'ai vraiment adoré ce dernier opus, vivement la suite......
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puré mais tout le monde il est d'accord avec moi ??
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Vi, moi si en tout cas
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......... .....

j'ai commencé a lire le 1er en Anglais, c'est aps si dur que ça !
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Qui a dit le contraire
Le seul truc que j'avais trouve dur au debut, c'etait la prononciation inexistante d'Hagrid... mais on s'y fait vite en fait

Et je suis plutot d'accord avec toi... je prefere le petit Harry quand il pete une durite : ca le rend plus humain plus vrai quoi
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Moi je trouve qu'il mérite de claques oui C'est vrai tout ce que vous dites, JK Rowling a voulu lui donner un côté plus " humain " en faisant ressortir le côté sombre ( le côté obscur de la force ... ahem ), mais là c'est un peu trop appuyé je trouve ... il m'énerve quoi C'est vrai quoi, Ron et Hermione aussi passent par des épreuves et bla et bla, pourquoi ils sont pas insupportables eux ?
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moi je l'ai dit mais bon le fait de l'avoir déjà lu et vu plusieurs fois doit y faire aussi.... .........
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Je sais plus dans quels tomes, mais je crois qu'les deux autres zigotos avaient deja fait leurs crises d'ado avant (surtout Hermione en fait)...
Bon apres, c'est pas la meme envergure, mais :
1. Ils ne sont pas le personnage eponime
2. Ben pour a peu pres la meme raison, ils n'avaient pas ete autant monte sur un piedestale... donc le p'tit Harry chute de plus haut... donc plus vite et plus violent
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Vi Fenrir a raison, d'autant plus qu'il est rare qu'on entre dans la tête de Ron et d'Hermione
Puis y'a des gens qui ont leur "crise d'adolescence" (je mets entre guillemets parce que j'ai horreur de cette expression) et on ne s'en rend même pas compte, ça se passe à l'intérieur et tout.
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J'ai lu dans le télé Z de la semaine dernière que "HP et la coupe de feu", c'était le dernier opus qui aller être au cinéma. Est ce vrai ou pas ?

En plus , HP et la coupe de feu, il sort en Novembre 2005.
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