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Suite à l'amour est-il un hasard et une discution où j'avais relevé ceci:

Citation :

Dragonlune a écrit:
Ben c'est l'inverse le hasard et le destin.

Croire au hasard c'est penser que tout n'est qu'une suite d'événements fortuits et de coïncidences et croire au destin c'est penser que tout est prédéterminé.

Mais est-ce que notre destin est déterminé au hasard ?

J'ai eu l'idée de demander, à l'ensemble des membres du forums, leur avis sur la question très épineuse :

Le destin est-il inscrit sur des tablettes et indélébiles ?

ou

Notre destin est-il un hasard de la vie, dans le sens où il va être modifiable suivant nos émotions, notre vécu, notre situation, selon notre vie ?

A vos claviers.

Pour ma part je pense que le destin est un HASARD de la vie, que celui-ci est modifiable! Maintenant une autre question me vient : Ce qui doit arriver,arrive t-il toujours ou non ? ? ?

Tant de questions
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D'un côté, je ne pense pas que tout soit écrit sinon, on ne serait plus que des pantins qui suivent un scénario déjà écrit. La vie serait alors pour nous inutile.
Mais je crois quand même que certaines grandes lignes sont déjà tracées et que chacun choisit de suivre une voie plutôt qu'une autre.
Il doit y avoir des carrefours (nan pas des carrouf ) où l'on prend la voie qui nous "plait", nous interresse ....

*à creuser*....



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Cette discussion a besoin de Splach là...
... il vous mettrait tous d'accord par son avis tout ce qu'il y a de plus éclairé et surtout n'y allant pas par quatre chemins.

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Attendons alors ....
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J'arrive

on me siffle que je ne suis pas splach

ah


je donne mon avis quand meme

Pour moi dans la vie ya pas de hasard, on est controlé qu'on le veuille ou non par l'exterieur de tout petit jusqu'a tres vieux...

Maintenant et parceque j'ai mes convictions ( ) la vie est un arbre genealogique, c'est a dire que les routes sont tracées, la ou se rejoignent les deux branches sont des moments clés de notre vie ou des choix se posent. ce que je dis est tres logique vu que si on choisi 1, y'aura tels consequences et si on choisit deux: d'autres consequences. Sauf qu'avec moi, la suite de la decision que tu prendra est prevu et cette suite d'evenement qu'il y aura est orchestrée...

*arrive tout aussi fièrement et se prend une tomate*

il suffit, je parlerai tout de même

Je suis assez d'accord avec Meryl, je pense que de nos choix découlent des conséquences que l'on ne peut contrôler, que ces choix font de notre vie ce qu'elle est, qu'ils forgent notre caractère, que finalement, on est ce que l'on fait

Je ne crois pas qu'à notre naissance, un vieux barbu perché sur un nuage dise "toi, tu seras charcutier et puis c'est tout", mais que le destin est un élément que nous contrôlons inconsciemment, pendant un très court temps, et qui finit par nous échapper...

Personne ne m'a compris, c'est pas grave

C'est bien résumé je trouve : Si tout est determiné, ça devient difficilement supportable... l'idée de ne rien contrôler du tout peut être assez destructice...
C'est pour ça que je pense que même si on n'aurat jamais la reponse (et si la reponse est qu'on ne contrôle rien, je prefere rester dans la doute, pour une fois ) on a tout interet à supposer qu'on a un minimum de contrôle sur notre vie
Sinon, je crois pas avoir de veritable avis sur la question... Surtout qu'a partir du moment ou je prefere ne pas le savoir, j'evite de me poser trop de question (on sais jamais, au pire, si je faisais ça, je risquerai d'avoir un éclair de génie - oui, ca m'arrive - et de tomber sur la reponse... et comme je veux pas )
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Attends... ne pars pas... C'était façon de parler quoique...


et quel avis!

Moi non plus je ne suis pas Splach qui m'épate par sa rigueur dans toutes ses argumentations , mais bon je vais te donner également mon avis sur la question Osiris.

Je pense que la vie est faite de hasard et de destin.
Hasard, parce que rien n'est théoriquement défini à l'avance, rien n'est écrit qui serait inexorable, une autoroute toute tracée dont on ne pourrait se soustraire...
Destin, parce que ce que nous sommes résulte d'une enchevêtrement de circonstances, extérieures comme l'a si bien fait remarqué Meryl , et ce que nous serons répondra à la même logique càd un ensemble de réalités qui s'enchevêtrent pour donner une direction... destinée... logique par le simple fait que ça a été comme cela et pas autrement qu'elles se sont enchevêtrées.

En gros, l'image du destin que l'on a classiquement, celle que nous décrit Alf avec son bonhomme barbu , est totalement hors de propos... sauf si bien sûr tu veux incorporer un aspect mystico-religieux à ton débat.

Le destin, pour moi également, est une suite de choix... logiques de par notre vécu. Le hasard n'est donc lui aussi pas tout à fait hasardeux, vu que si je me retrouve à tel endroit, à tel moment, avec telle(s) personne(s), c'est finalement grâce à l'ensemble de ces choix que j'ai fait et que d'autres ont fait de leur côté.

Maintenant, si on pousse vers l'infiniment petit, si l'on pousse vers le biochimique càd les connections qui régissent notre système nerveux, on peut extrapoler que mathématiquement et à grande échelle il n'y a pas de hasard.


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Moi je dis que rien n'est prédéterminé. Si tout l'était, on pourrait braver les interdiction de la société avec comme défence, j'avais pas le choix, c'était écrit
Ça, j'y crois pas
Moi je dis qu'on choist ce qu'on fait, qu'il y a du hasard mais le destin et moi, ça fait 3
Je reprends la phrase d'Emerson qui illustre bien ma pensée :

Voilà
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Meryl belle démonstration de ce qu'est le hasard...

En fait, le débat est mal pausé à mon sens.. car la question n'est pas savoir s’il y a destin ou hasard, mais s’il y a destin ou libre arbitre + hasard.

Le destin c'est de croire que tout ce qui t'arrive était écrit, et que donc il n'y a pas de libre arbitre puisque tt de façon les choix que fait ont déjà été fait pour toi et que tu ne fais que suivre ton destin. Entre A et B la réponse que tu choisiras est forcement celle que le destin t'aura choisi. Tu ne fais que le suivre ce destin qui t'a été donné...
On peut mettre une variante... le destin = un but, une sorte de travail à accomplir. Quel que soit le choix que tu fais, ceux ci ne pourront influencer sur ton destin, il te restera des choix "annexe" mais tu ne pourras te soustraire à ta destinée. Exemple: le prince de GB son destin est d'être Roi, qu'il le veuille ou non... ( sauf si la monarchie tombe, là il sera décapité... ) Les autres choix qu'il fait ne pourront pas changer cet état de fait. Mais là celui qui donne le destin, c'est pas Dieu, ce sont les hommes qui lui "imposent" ce destin qu'il ne peut choisir.

Personnellement je crois bcp plus au libre arbitre dans ce libre arbitre intervient tout un tas de facteurs ( dont le hasard, l'expérience, l'environnement, des influences subies... ) qui vont aboutir à un choix. Ce choix aura été plus ou moins bien réfléchie, mais résultera de toi et toi seul ( même si tu suis qqu d'influent, tu auras décidé à un moment de suivre cette personne )
Chacun de tes choix va avoir une conséquence, c'est la que je rejoins Meryl, une action va entraîner des avènements qui ne sont pas les même suivants les décisions que tu as prises et tes prochains choix sont donc conditionnés par les choix que tu as fait précédemment. Et le je rejoins l'idée de l'arbre de probabilités de ma petite Akki! ( ). Mais en y introduisant une nuance, c'est que les choses peuvent très vite évoluer dans une direction jusque là inexploitée grâce au libre arbitre... Je décide d'être médecin ( un des grands choix de la vie, le travail, choix difficile et qui fait appel au libre arbitre et dont les conséquences sont généralement à vie. ) et bien en théorie la conséquence ( si tt se passe bien) c'est que je serais médecin tte ma vie.. mais rien ne m'interdit à un moment de devenir marchant de glace au Sahara si je le décide.

Dernière chose : pour moi le destin est indubitablement associé à Dieu et sert de prétexte à ceux qui n'arrivent pas à assumer leur décision ou le hasard ( comprendre coup du sort...) . Je sais j'y vais pas avec le dos de la cuillère et j'espère ne blesser personne en disant ça pour la simple et bonne raison qu'on est des être humains et parfois c'est pas facile de porter tout sur soit et que si on peut trouver du réconfort qqu part, alors faut pas se gêner et je suis le 1er parfois à me dire: ha si qqu pouvait porter ça à ma place...
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C'est très intéressant de vous lire surtout Bohort ! On peut aussi partir dans la direction de la reflexion sur :

Destin et libre arbitre + hasard ça peut être intéressant !

J'attend la réponse de Isis et Bloody
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On me cite !! Je suis émue


Sinon, ben ya une phrase dans l'image de ma sign qui colle bien avec ce topic


@Bohort: "qqu" est une abbréviation !! Attention ! tu vas te faire taper sur les doigts


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j'ai tout compris oui c'est inquietant je sais

et je suis d'accord avec toi a 100 %



je suis d'accord avec touâ Nell (si on oublie que mon cerveau a pas compris ta derniere phrase c'est ma faute sa va faire longtemps que j'ai arreté l'ecole la )



je crios au destin mais ce n'est pas ma definition personnelement ^^

ya des gens qui croit en quelque chose sans croire en un dieu et qui croient au destin sans croire au barbu blanc

Et tu te crois drôle (bon d'accord j'ai rigolé )

Alors, pour moi, le destin n'est qu'un mot, qui ne veux pas dire grand chose (je crois que Dara avait déjà parlé de ça de fort belle manière dans un lointain topic ) . Certains vont dire: tout est écrit, si il m'arrive ceci, c'est parce que c'etait mon destin. Au contraire, d'autre vont dire: moi je n'est pas de destin, je choisis ce que je fais quand je le souhaite, grace à mon libre arbitre. La différence entre les deux? aucune, si ce n'est une façon de voir les choses. Un exemple. Une famille ou tous les garçons sont boulangers de père en fils. On va dire que le petit dernier est destiné à devenir boulanger. Si il se rebelle et devient boucher, il pourra dire soit: grace à mon libre arbitre, j'ai échapé à mon destin; ou bien il pourra dire que dans son destin, il était écrit qu'il ne devait pas devenir boulanger, mais boucher... Résultat, la notion de destin ne sert pas à grand chose.
Les choix que l'on prends se font grâce à notre libre arbitre, en considération des contraintes socio culturelles, des possibilités s'offrant à nous (parfois dues au hasard, c'est à dire non prévues), etc... cela entraine bien évidement des conséquences qui découlent de ces choix, ca parait logique et selon le choix, la conséquence sera bien entendu différente.

Dire que tout est écrit à l'avance (dans le sens force surnaturelle ou je ne sais quoi) n'est qu'un moyen, comme le dit Bo', de se décharger d'un certain poids... "de toute manière, j'y pouvais rien, c'était mon destin"... un peu facile pour se déculpabiliser, et c'est une vision bien pessimiste de la vie, qui ne pousse pas à aller de l'avant... (mais bon, là on va dire encore que je généralise, et qu'il y a des personnes qui croient au destin et qui sont optimiste... oui c'est possible aussi sans doute mais ca m'empechera pas de pas aimer cette vision des choses )

De la même façcon, on peut dire que tout ou rien n'est du au hasard... D'un point de vue strictement mathématique, il n'y a pas de hasard, seulement des probabilités plus ou moins forte de quelque chose... maintenant, on appelle ça comme on veux, c'est une question de vocabulaire.
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Hé hé, je vous l'avais dit qu'il allait vous mettre d'accord.
... et ce n'est pas drôle!
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tout est dans les astres

donnez moi vos dates, heures et lieu de naissance et je vous trace vtre thème astral

pour ce qui est de l'interprétation, c'est une autre paire de manche
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22 janvier 1984, 6h45, Pontoise... j'attend
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13 aout 1979 à 9h 15, Charleville Mézières ( 08 )


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c'est un peu long mais bon... on peut déjà dire ceci

@ splach :
Verseau ascendant Sagittaire avec a chaque fois des delimitation peu franche, tu es limite Capricrne ascendant Capricorne

belle conjoction Saturne-Jupiter-Ascendant
3 carré plus d'autre conjonctions minimes
sinon uniquement des sextile
toues les "planètes sont regroupée sur 1/3 de ciel

thème assez torturé, tres regroupé, un peu comme le mien, debut de vie asez energique je dirais

mes connaissances en interprétation s'arrête là

@ Dragonlune :
Lion ascendant Vièrge, très fant cette fois
conjonction Soleil-Jupiter + Vénus
4 carrés mais des trigone et des sextile qui s'équilibres bien
2/3 du ciel occupés surtout aux alentours de l'Ascendant et du Milieu de Ciel.
Je ne peux pas plus interpréter ceci...








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Merci, je connaissais pas mon ascendant, je m'endormirai moins bête ce soir...
Ca devrai faire bien tout ça sur mon CV
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