EDForum :: Voir le sujet - relation d'Angel à Angelus.....

Driftwood

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Posté le : 14 Oct 2004 18:53

la filiation du vampire très interessant comme topic qui m'a amené à me poser la question sur la relation-filiation de Liam/Angelus/Angel

On pourra constater entre Angel et Angelus que c'est la franche camaraderie :rolleyes:

et oui j'ai bien vu qu'Angelus voulait tout se qu'avait Angel on pourrait se poser la question, pourquoi ?

J'entents souvant dire aussi qu'Angelus/Angel ne sont pas les même vampires qu'il y a deux vampires bien distincts
Pour moi c'est le même vampire avec une âme ou sans âme. De plus j'ai l'impression qu' Angel est un vampire qui a été construit.
En faite c'est Liam qui a construit Angelus et qu'Angelus à construit Angel
Que pencez vous :hmm:

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Harmonie

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Posté le : 14 Oct 2004 22:33

Hum mwais je pense pareil..

Angelus est le résultat de ce qu'à créer le père de Liam..

Sans consience..et avec le pouvoir de le faire.. Il a prit vengence...et goût à cela..

...Mais en partant de là... Angel est Liam... Et Liam est à la fois Angelus... Et Angel est Angelus... *1001 déductions plus tard* :lol:

Lol... Reprenons du sérieux!

Angelus n'est qu'un Liam torturé avec une arme de destruction massive entre les mains...

Et Angel est un Liam conscient des actes d'Angelus... :aw:

Puisqu'en retrouvant son âme... D'une certaine façon c'est Liam qui revient à bord.

Si on y va d'un point de vu spychologique... Angelus déteste le Liam qu'il était... Faible et plier à terre devant les pieds de son père...

Il est assez normal qu'il déteste Angel... Qu'il fase le bien... Alors qu'Angelus n'est que vengence et sauvagerie...

On peut dire qu'Angelus et Angel sont le ying et yang de Liam..
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B.a

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Posté le : 15 Oct 2004 08:15

Harmonie a écrit :

... Faible et plier à terre devant les pieds de son père...

Il a quand même eut le courage de lui claquer la porte au nez. Je crois qu'Angélus déteste surtout Angel pour la bonté d'Angel et non pour son attitude envers son père.
Angel sauve les âmes en détresses, Angélus ne pense qu'à les détruir.

Drif a écrit :

J'entents souvant dire aussi qu'Angelus/Angel ne sont pas les même vampires qu'il y a deux vampires bien distincts
Pour moi c'est le même vampire avec une âme ou sans âme

En faîte,

Spoiler Angel saison 4 :

Angélus à Faith: "Avec ou sans âme, je suis toujours là! Faith."

Il est toujours là mais Angel le garde verrouillé au fond de lui, pour l'empêcher de faire surface.
Parce que quand il fait surface, c'est Angel et son coté le plus noir qui ressort. (W&H saison 2, quand Angel laisse Darla et Dru s'en régaler) Si mes souvenirs sont bons y'a pas eu d'autres instants où j'ai trouvé qu'Angel était le plus prôche d'Angélus.
Pour moi, il y a pas plus compliqué que le perso d'Angel dans le buffyverse. Il y a Liam, Angélus, Angel, re Angélus, David, heu pardon lui il y est tout le temps :lol:

Et pour moi à chaque fois, Angélus est différent des fois précédentes. Le Angélus du passé n'est pas le Angélus du présent, ni le Angélus du futur. Enfin plus compliqué meurt :lol:

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Dernière édition par B.a le 15 Oct 2004 08:47; édité 1 fois

Mary

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Posté le : 15 Oct 2004 08:31

Driftwood a écrit :

Pour moi c'est le même vampire avec une âme ou sans âme. De plus j'ai l'impression qu' Angel est un vampire qui a été construit.
En faite c'est Liam qui a construit Angelus et qu'Angelus à construit Angel
Que pensez vous

Tout à fait d'accord avec ça. Peut-être que si Liam avait été "élevé" d'une autre façon, Angelus aurait évolué autrement, et peut-être qu'Angel n'aurait pas choisi d'aider Buffy au départ ? :oups:

b.a a écrit :

Il est toujours là mais Angel le garde verrouillé au fond de lui, pour l'empêcher de faire surface.
Parce que quand il fait surface, c'est Angel et son coté le plus noir qui ressort. (W&H saison 2, quand Angel laisse Darla et Dru s'en régaler)

Yep, c'est exactement ce que je pense. Angel s'il le veut peut très bien faire ressortir Angelus à tout moment. C'est pourquoi il est un si grand héro, malgré son "démon intérieur" :wink:

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Posté le : 15 Oct 2004 08:38

Mary a écrit :

b.a a écrit :
Il est toujours là mais Angel le garde verrouillé au fond de lui, pour l'empêcher de faire surface.
Parce que quand il fait surface, c'est Angel et son coté le plus noir qui ressort. (W&H saison 2, quand Angel laisse Darla et Dru s'en régaler)
Yep, c'est exactement ce que je pense. Angel s'il le veut peut très bien faire ressortir Angelus à tout moment. C'est pourquoi il est un si grand héro, malgré son "démon intérieur"

entiérement d'accord avec ça
Angel et Angelus sont la même personne, seulement l'un n'a pas d'âme donc aucun état "d'âme" et l'autre en est pétrie de par son passé
l'un laisse sortir ces plus bas instinct de vampire, l'autre les contrôle car il ne les aimes pas mais ça ne veux en aucun cas dire qu'ils n'y sont pas :wink:

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Posté le : 15 Oct 2004 08:52

poussière d'ange a écrit :

l'un laisse sortir ces plus bas instinct de vampire, l'autre les contrôle car il ne les aimes pas mais ça ne veux en aucun cas dire qu'ils n'y sont pas

Quand Angel boit Kate pour lui sauver la vie, l'image de fin d'épisode relève ça je trouve, ce combat interieur. On voit bien qu'il y a pris plaisir avec ce petit gôut de reviens y.
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Posté le : 15 Oct 2004 08:56

tout a fais et en cherchant bien on en plein de petit rappel de ce genre et dans la saison 5

Spoiler :

angel n'a aucun mal a trouver ce qui va lui permettre de tromper les membres du cercle et de Wolfram et Hart,

il sais toujours faire le mal, il s'y refuse, c'est tout !
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Posté le : 15 Oct 2004 08:58

Exact b.a, c'est clair qu'il se sent coupable d'y avoir pris plaisir.

pouss a écrit :

l'un laisse sortir ces plus bas instinct de vampire, l'autre les contrôle car il ne les aimes pas mais ça ne veux en aucun cas dire qu'ils n'y sont pas

J'aurais pas mieux dit :wink:

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Posté le : 15 Oct 2004 09:30

Harmonie a écrit :

Et Angel est un Liam conscient des actes d'Angelus...

D'accord avec ça, mais je vois plutôt Angel comme un "aboutissement" de cette personnalité. :-/

Liam, le pleutre fêtard, presque insouciant se transforme en une bête féroce et sanguinaire. La manière d'agir d'Angel est principalement basée sur l'enseignement qu'il a pu tirer des erreurs du passé de ces 2 personnages. Et c'est dans sa relation avec Connor que cela transparait le plus.
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Merci Darky... " Be yourself, no matter what they say..."-"Englishman in New-York" -Sting

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Harmonie

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Posté le : 15 Oct 2004 18:07

Mwais... Donc d'un sens... C'est vrai que se sont les mêmes personnes... Ya rien à redire..

Seulement un laisse ses démons intérieurs resortir.. Pas de consience..aucun remords... Donc il fait ce qu'il veut..

Tout comme pour Buffy dans la saison 4 avec Katie..

Plus elle perdait son âme... Plus elle devenait aggresive..

Rien n'est mal, rien n'est bien... Ils font ce qu'ils veulent...

Tout comme Harmony... Elle est demeurer la même.. Mais n'hésite plus pour faire ce qu'elle veut... Comme pour ses mignons...

Ayant un passé sans doute mile fois mieu.. Elle n'a donc pas tant d'aggressivité...
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Posté le : 15 Oct 2004 22:20

Citation :

Angelus est le résultat de ce qu'à créer le père de Liam..

Je ne suis pas entièrement d'accord avec ça car qu'est-ce qu'un vampire (dans la mythologie de Buffy), c'est un humain dont le démon a pris possession, donc je pense que même si son père avait aimé Liam, il sarait comme cela puisqu'il n'a plus de conscience. Il n'y a qu'à voir comme exemple la mère de William alias Spike lorsqu'elle est devenue vampire, elle était odieuse envers son fils alors que vivante c'était une mère aimante. Toutefois, je pense que la relation de Liam avec son père a renforcé cette volonté de cruauté chez Angelus.

Toutefois, Angelus et Angel sont les mêmes sauf que Angel contrôle son instinct grâce en partie à son âme (il n'y a qu'à voir en saison 4 d'Angel dans l'épisode "Orphée" lorsqu'Angel ne peut s'empêcher de se nourrir), puisqu'à ce moment là, il est conscient de ses actes, alors que Angelus, lui n'empêche pas son instinct et ça lui fait plaisir.

Angelus n'aime pas Angel car Angel est bon, aide les faibles, et surtout parce qu'il est frustré à cause de son âme. Angelus n'aime pas l'univers d'Angel, ses amis et surtout Buffy, il n'y a qu'à voir en saison 2 de Buffy lorsqu'Angel redevient Angelus, il ne cherche qu'à lui faire du mal parce qu'Angel lui a fait éprouver de l'amour. Amour je pense qu'il n'a jamais connu même lorsqu'il était encore humain, pour lui il n'y avait que l'alcool qui comptait.

Mais au moins, contrairement à Angel, Angelus est totalement honnête surtout lorsqu'il s'agit de faire du mal
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Posté le : 15 Oct 2004 22:33

Acathla a écrit :

Je ne suis pas entièrement d'accord avec ça car qu'est-ce qu'un vampire (dans la mythologie de Buffy), c'est un humain dont le démon a pris possessionl

Ahhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh

Je refuse que ce débat reprenneeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee

Aède, sors de ce corpssssssssssssssssss

:-D

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Harmonie

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Posté le : 15 Oct 2004 23:33

Hum désolée de pas avoir tout lu Acatla..Dès que je vois des spoilers de la saison 7 j'essais de les éviters..

Pas encore vu.. :bluecry:

Mais... Un démon...

C'est plutôt les démons intérieurs qui prennent le dessus!

Car sinon comment expliquer le cas Harmony?
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MeRyL

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Posté le : 13 Nov 2004 17:17

C'est grace a angelus que Angel est devenu un homme bien :aw2:

Sans angelus, il serait encore Liam le pauvre type :rolleyes:

Maintenant trouvé le lien entre Liam et Angelus c'est chaud :aw2:

comment sa je n'apporte rien a la conversation? :langue:

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Mandy

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Posté le : 13 Nov 2004 21:23

Angelus et Angel sont Liam.
Angelus est Liam libéré de tous sentiments humains :evil:

La première chose que fait Angelus c'est de vanger Liam de la tyranie de son père. Tous les actes d' Angelus sont dictée par les penchants de mauvais garçon de Liam. :evil:

Angel c'est la somme des deux

Angel c'est Liam + Angelus.

Angel c'est Liam avec 250 ans de vie dont 100 de remords. :bluecry:

Angel sait ce dont son lui humain est capable (si l'on en croi ce que l'on en a vu de Liam pas grand chose, si non un jeune homme qui se sentant rejeté par son pére)

Angel sait aussi que le démon qui l'habite est un danger pour lui et pour les autres. :peur:

Angel retient Angelus en permanence
Dans "Orphéus " on voi bien la dualité qu'il y a entre les deux.
Angelus déteste Angel parce qu'il est le coté bon de Liam. Angel a laissé Angelus avoir de dessus dans "Orphéus" c'est pour cela qu'il c'est écarté des humains.

Il voit Buffy et décide de l'aider en luttant contre Angelus en permance.
Seulement son amour pour Buffy va libérer Angelus et semer la terreur a Sunnydale.

Avec Connor Angel est confronté a Liam car Connor a les même sentiments qu'il avait en vers son pére. voir "Spin of the Bottle"

Angel est Liam et Angelus

Puis ce qu'un vampire selon Joss c'est un démon qui a pris possession d'un humain.
Angel est un vampire avec une âme donc Angelus le démon et Liam l'humain qu'il était.

Pas étonnant qu'il souri si peut notre super héros :-/

Il faut qu'il soit vraiment trés fort pour ne pas être devenu fou :crazy:

Un vrai champion

Heureusement pour David qu'il David tout le temps n'est ce pas B.a :lol:

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merci B'angel!!!! Bangelissime bisous

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B.a

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Posté le : 14 Nov 2004 13:43

MeRyL a écrit :

C'est grace a angelus que Angel est devenu un homme bien Sans angelus, il serait encore Liam le pauvre type Maintenant trouvé le lien entre Liam et Angelus c'est chaud

comment sa je n'apporte rien a la conversation?

Dans "Le soleil de Noël" Angel à Buffy: "Je suis faible, je n'ai jamais été rien d'autre, ce n'est pas le démon en moi qu'il faut détruir, c'est l'homme." Alors Angel parle de Liam et d'Angélus et de lui même biensur. La boucle est bouclée non? :lol:

Dans ses mots, on peut comprendre qu'il place Angélus au dessus de Liam.
@Mandy, Dieu merci David est toujours là

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MeRyL

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Posté le : 14 Nov 2004 13:47

Mandy et B.a quelles explications :top:

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linou

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Posté le : 14 Nov 2004 15:02

Mandy a écrit :

Angelus et Angel sont Liam.
Angelus est Liam libéré de tous sentiments humains

total avec Mandy et c'est rare :lol:

Et comme Tawi à Acathla : Aède, sors de là :lol:

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Mandy

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Localisation : Dans l'atelier au fond de la cour

Posté le : 14 Nov 2004 20:12

linou a écrit :

Mandy a écrit :
Angelus et Angel sont Liam.
Angelus est Liam libéré de tous sentiments humains

total avec Mandy et c'est rare

ça se fête ça Linou mais du moment qu'il nest pas question de Spike et Buffy nous sommes d'accord ma Linou :lol:

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merci B'angel!!!! Bangelissime bisous

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linou

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Posté le : 14 Nov 2004 21:39

Mandy a écrit :

ça se fête ça Linou mais du moment qu'il nest pas question de Spike et Buffy nous sommes d'accord ma Linou

C'est vrai :lol:

Santé ma Mandy :bisou:

Et Buffy a aimé Spike, je n'en démords pas :-D

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