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Et si on parlait des visions, qui font parti intégrante des puissances supérieurs l'élément principal qui aide Angel' dans sa mission, le lien direct d'Angel' avec les puissances.
Si j'avais envis de crée ce topic s'est que ces visions ne sont pas claire pour tout le monde s'est aussi compliqué que les puissances supérieurs
il y a des personnes qui diront que tout le monde peut avoir les visions, mais est ce vrai ?

Il paraît aussi que les visions de la saison 1 sont pas les mêmes que ceux de la saison 2, 3, 4 mais oui pour la saison 5 ?
C'est des bonnes ou mauvaises visions quand par exemple on parle de la saison 4 (visions amis ou ennemi ) ?

C'est assez complexe tout ça

Alors que pensez-vous des visions et comment fonctionne t'il ?
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Le sujet est en effet très complexe

A la question : tout le monde peut-il avoir des visions ? je dirais non.
Les visions, outre la douleur physique qu'elles entrainent chaque fois, sont aussi très douloureuses psychologiquement, je pense qu'il faut avoir une grande force pour les supporter physiquement et psychologiquement.
Maintenant, si on m'avait dit à l'époque que ce serait Cordy qui était destinée à les recevoir, je n'y aurais pas cru.
Je suppose que les visions ont beaucoup contribué à l'évolution de Cordy, elles ont fait ressortir ce côté fort en elle (qu'elle avait déjà, caché derrière son apparence frivole) mais elles l'ont aussi endurcie.
Alors je pense que Cordy avait en elle une grande force qui ne nous a pas sauté aux yeux au départ

Quant au côté bon au mauvais des visions, je dois me refaire une vision moi aussi de l'intégrale d'ATS pour mieux y réfléchir

c'est sur tout le monde ne peut pas supporter les visions
, il faud être forte, très forte psychologiquement,
ensuite tout le monde peut avoir les visions je ne pense pas non plus, il s'agit plus d'un héritage d'un don précieux qu'on ne donne pas à n''importe qui ,
Je me suis souvant demander pourquoi se n'était pas Lorne qui aurait pu avoir les visions s'est plus dans ses cords ?
En plus on ne peut pas donner d'importe comment les visions alors j'ai fais un cheminement
Doyle avait les visions, et les a donné à sa mort à Cordy, ensuite Cordy ne voulait pas les visions et veut s'en débarasser, elle a essayé chez Angel', puis chez Wesley, même chez un démon rien, pourtant elle a pu les récupérer dans Birthday.
Ensuite vient Groo et il a fallut toute une histoire pour conserver les visions elle ne veut pas les donner à Groo
Alors j'en déduits que s'est une histoire de sentiment, qu'on peut donner les visions que si on aime, qu'on a confiance en la personne qui les portera, je vois pas d'autre explication
Doyle aimait Cordy alors il lui donne les visions, Cordy n'a pas pu donner ses visions à Angel' la première fois parce qu'elle voulait surtout s'en débarasser, et elle n'avait pas de sentiment, même chose pour Wesley, pour Groo elle déside de ne pas les lui donner
Pourquoi ?
les visions ne sont pas destiné à lui ou elle n'avait pas si confiance ou plus simple elle ne l'aimait pas assez pour les lui donner,
Dans Birthday elle les récuère facilement pourquoi ?
Pourtant si on suit le cheminement Cordy et Angel' dans cette vie là ils ne se connaissent pas vraiment,
A ce moment ça me plait à dire que l'amour est plus fort que les dimensions d'un autre temps
Et dans l'autre vie Angel' avait des sentiments donc
et puis si je regarde de plus prêt au ballet Cordy ne peut pas donner ses visions,
saison 4

tout ça me fait dire qu'il faud être dans le moment présent et réel

(rigolo tout ça me fait penser aussi qu'on ne perd pas son âme n'importe comment, dans la même logique de fonctionnement )

saison 5


en ce qui concerne les bonnes ou mauvaises visions, j'ai surtout constaté que depuis la fin de la saison 1 les visions ne sont plus destinés à sauver des humains mais aussi à mettre sur pied une machination diabolique
saison4

et oui des visions pour faire sortir un monstre comme Billy, ou encore des visions qui enduit en erreur pour que Cordy monte en temps qu'être supérieur
saison4


pour moi il y a aussi du mauvais dans les visions, la première saison oui s'était des bonnes visions, mais depuis que les oracles' on été détruite, les mauvaises visions on fait surface aussi
pour moi on tire les ficelles a travers les visions
saison5

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Quand Voka (chui pas sur de l'ortho) tu les oracles il leur dit "L'ordre ancien trépasse, l'ordre nouveau prend la place"

Ceux qui voudrait dire que les puissances ne sont plus dans la courcee depuis la fin de la saison 1.



Doyle a donné ses visions a Cordélia parce qu'il l'aimait et le baiser qu'il lui a donné était un baiser d'adieu.

Dans Birthday Cordy récupére ses visions en embrassant Angel.
En voyant dans quel état les visions ont mis Angel , elle ne supporte pas de le voir fou .
Je pense que c'est la compassion qu'elle a pour lui qui fait que les visions lui sont rendu.

A Pyléa je ne suis pas sur que si Groo et Cordy avait fait le Kumchuk il aurait eu les visions.
C'est vrai qu'elle envoie Angel chercher une potion pour que les visions lui restent
Mais Cordy n'aime pas Groo enfin pas autant qu'Angel, elle va jusqu'a le transformer en Angel Bis

Je me suis toujours demander pourquoi ce n'était pas Angel ou Lorne qui avaient les visions.
Je ne vois pas pourquoi Angel ne supporterait pas les visions c'est un vampire.
Quand a Lorne il li l'avenir il aurait pu lui aussi avoir les visions c'est un démons.

Sans les visions Cordelia serait resté la Cordy de Buffy.
Avec ses visions elle devient le personnages principal aprés Angel, c'est elle qui guide Angel. Elle accepte de devenir a moitié démon pour garder ses visions et parce qu'elle veut que Angel est besoin d'elle

Dans la saison 4

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pour une simple compassion on ne sacrifie pas son humanité entière et en plus quand Skip vient lui dire que se sera pire de se qu'elle a déjà veçu, s'est bien plus sérieux qu'une compassion


pour Lorne s'aurait pu se faire s'est sure mais pas pour Angel' s'est un vampire qui a une âme et qui expie tout ses pêchés alors mettez lui en plus pleins de visions (Cordy les vie phisiquement a travers elle, elle resent, sent et endure les souffrances elle ne regarde pas elle resent vraiment ) Alors ajoutez ça et vous obtiendrai un Angel' fou et puis s'est pas un démon. sur ce si Joss en a désider ainsi s'est que s'est logique pour lui, un vampire avec une âme (torturer) ne peut pas avoir de vision car' si non il aurait fait différament


tu crois vraiment que devenir demi-démon s'est une parti de plaisir ? car' je l'a resent comme ça ta phrase
c'est juste pour bien se faire voir, ou encore c'est mieux être un demi- démon plutôt qu'une actrice super aduler, on parle bien de Cordy qui voulait a tout pris être actrice, qui se sent saine de corps et d'esprit en faite qui s'est toujours trouvé belle et elle désiderai pas simple vanité de devenir demi-démon¨, j'y croie pas, s'est bien plus profond que ça
j'ai l'impression que tu ne te rends pas bien compte de l'importance de renoncer à l'être humain pour devenir un démon,
et puis elle dit oui en sachant que peut être elle deviendra un monstre avec une queue des cornes ou dieu s'est quoi par simple peur d'être hors jeu, je ne pense pas moi
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Tu n' a rien compris a ce que j'ai écrit.
Pourquoi veut tu toujours qu'on minimise le rôle de Cordy dans Angel?
Il n'y aurait que toi qui devrait pensée que Cordy a changé ?

Pour moi la compassion ne veut pas dire pitié. Je prends le mot au sens Bouddique
Compassion = prendre la peine de l'autre. Ce qui veut dire chez les Bouddistes a s'ouvrir aux autres.

a compassion n'est pas un simple apitoiement, de la commisération ou de la pitié, qui sont autant d'expressions passives - à destination de ceux qui souffrent - de la perception que l'on a de leur souffrance. "Pleurer avec ceux qui pleurent", acte de compassion, n'est pas pleurer en présence de ceux qui pleurent parce que l'on serait soi-même affecté par l'idée ou le spectacle de leur souffrance et que l'on voudrait qu'ils le voient et le sachent. Pleurer avec ceux qui pleurent, c'est porter avec eux leur douleur en vue de la soulager, dans une intention délibérément active, dans un élan durable de tendresse. La compassion est miséricordieuse. Elle est un acte de bonté, animée par la bienveillance. Ainsi, la compassion pour un mourant conduit à l'accompagner sur le chemin terminal de sa vie en lui tenant la main et en l'aidant à exister jusqu'au bout dans la dignité. Elle ne consiste pas à se lamenter sur son sort, dans un aveu affecté d'impuissance.

Celui qui est capable d'éprouver de la compassion est celui qui est capable de "se laisse toucher", le toucher étant lui-même le paradigme de l'expérience sensorielle. Proposition du Christ à Thomas, qui ne parvient pas à croire en sa résurrection - à qui il propose de le toucher.

Réponse à l'expérience de la souffrance, il repose sur la valorisation de la compassion et de la générosité à l'égard d'autrui.

Tara, Divinité du bouddhisme tantrique. Manifestation féminine du bodhisattva Avalokiteçvara, elle symbolise l'universelle compassion.
Tara pourrait être l'équivalent de Cordelia dans Buffy même si leurs deux personnalitées sont différentes, elles ont la même compassion.

Compatir, c'est se laisser toucher sans se laisser abattre.
Eprouvant l'atteinte du mal par personne interposée, je garde intactes les forces qui me permettent de le combattre.
La miséricorde que me fait éprouver la passion me pousse à poser les gestes qui soulageront celui qui souffre du fardeau qui risque de l'écraser. Je lui redonnerai sa divinité et il me renverra l'image de l'homme plus fort que le destin qui l'accable; il me réconciliera avec ma propre condition.

Là où le mal frappe un homme, il revient à un autre homme de s'approcher pour le combattre.
Sa sensibilité l'y porte, par la projection de soi opérée en se "mettant à sa place".
Son devoir est de transformer ce mouvement de sa sensibilité, remuée, en stimulant d'une action visant à délivrer son semblable du mal qui l'accable.
La compassion est capable de convertir l'égoïsme en amour, puisque le moi qui contemple la souffrance d'autrui éprouve à son tour une sorte de souffrance et qu'ainsi les individus cessent d'être clos et enfermés sur eux-mêmes. La compassion est un sentiment de portée morale et métaphysique à la fois puisqu'il nous révèle l'unité profonde de tous les êtres.

C'est ce que fait Cordelia en prenant les visons d'Angel dans Birthday elle prend sa souffrance.
Et si il faut devenir a moitié demon et bien elle est prete a cela, pour aider Angel a moins souffrir
Dans le Roi Lear Cordélia est la seule de ses filles qui lui reste fidéle jusu'a la fin.

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faud pas se faché Mandynette
Mais voilà dans d'autre forum de Buffy ou séries, on minimise à tour de bras le rôle de Cordy jusqu'a dire que le développement de Cordy est complétement foireuse, ça n'a pas de sence,quelqu'un d'aussi frivole arriver à la droite d'Angel' voir primordial pour la série. Alors forcément je fini par voir le mal par tout. Sans oublier petite B.a qui me titille de temps en temps . Tu te souviens un peu de l'argumentation de sasa de ce style mais encore pire, jusqu'a faire entendre que Joss à été nul avec ce perso, la belle affaire on s'attaque même à Joss

Sur ce j'aime beaucoup ta théorie sur la compassion , je l'ai pris du mauvais sense compassion dans le sense superieur à
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C'est pour ça que j'ai développé

J'ai toujours aimé le perso de Cordy et je trouve qu'il est primordiale dans ATS
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Maintenant que j'y pense tu soulèves quelque chose d'interessant à propos de Cordy

Sa compassion l'a rendu très forte et s'est pour ça qu'elle a pu endurer toutes ses souffrances,autant psychologique que phisique, et en temps que femme s'est d'autant plus difficile, me rappel du fameux épisode le martyre de Cordelia où là son aspect est touché au plus profond d'elle même au point de dire qu'elle est mauvaise

tiens /veux mettre le beau wallscroll de Darky qui en dit bien long

~lien~
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C'est justement intéressant que Joss est choisi Cordelia Chase pour porter les visons.
Elle les portent comme un fardeau dans la saison 1. Elle cherche tous les moyens de s'en débarrasser allant embrasser le premier démon venu.
Mais a la fin de la S1 elle a vue le malheur du monde elle a porté la souffrance. Elle devient une autre Cordelia, elle comprend que le combat que mènne Angel pour aider les désespérés est plus important que tout.

Pendant la saison 2 elle fait l'apprentissage de sa nouvelle condition de messagére tout en tentand de consillier son rêve de gloire avec la misson que lui a confier Doyle.
Dans l'épisode 1 elle remonte le courrage d'Angel qui vient de tuer un démon du bien.
En lui disant qu'elle va l'aider a allée vers la lumière



Mais ce n'est qu'en saison 3 qu'elle prend consience de son rôle au sein d'Angel investigation.
Et quand Skip lui propose la gloire se dont elle a toujours rêvé ou devenir un demi démon pour supporter les visons elle dit oui sans hésiter.
Cordy a d'autre prioritées que la gloire. Il y a Angel Investigation a eux tous ils forment une vrai famille.
Et puis il y a Angel et Connor . Cordy devient une vrai Maman pour ce bébé.

Tien je viens de réaliser que ce n'est pas la première fois que Cordy est enceinte d'un démon. Et si cette première fois n'était pas un coup les puissances du mal avorté par Angel et Wesley????

Et si W&H avait voulu Cordélia depuis le début. Pour couper tout lien avec les PTB?????
C'est elle la messagére en Angel n'est que le bras qui frappe le mal.

Attention Angel est toujours un héro comme St Michel. Lui aussi a une mission

Eglise vénère l'Arcange St Michel son gardien et son protecteur, c'est a lui que Dieu confié les âmes rachetées pour les introduire dans la céleste félicité. Tout comme Angel il doit protéger les despéres

Un archange est l'être le plus puissant aprés Dieu il y en a quatre dont St Michel (le messager personnel de Yavhé et l'adversaire de Satan. Pour de nombreux chrétiens, c'est Jésus)

Mais Cordelia tous comme St Patrick a des visions et chasse le mal.
St patrick a sauvé l'Irlande en détruisant tous les serpents de l'île (le serpent représentant le mal dans la bible)

Et Joss se dis agnostique
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*frappe le front*
Mais oui ça !


Bizarre du coup dans l'épisode "le manuscrit" les paroles d'Anatole texte d'Abergiane je crois sont écritent sur "la prophétie du Shanchu" les paroles qui on servit à soigné Cordy donc des visions puissance 10 à rendre fou un être humain qui dit visions dit Puissances Supérieurs
saison5


Moi je me demande si la prophétie du Shanchu n'est pas étroitement lié avec les visions de Cordy donc du coup
saison 5

Doyle donnait en héritage les visions à Cordy pour aider Angel à faire le bien et obtenir sa rédemption

Mais voilà dans le même temps plus de Puissances Supérieurs plus de Shanchu

Finalement les Puissances Supérieurs ne faisait pas partie de la rédamption d'Angel ?
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vous savez que je n'ai absolument rien compris a votre histoire les filles !
vous voulez pas nous la refaire sans décodeur ?
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Le truc c'est qu'en fait il n'y a pas de rédemption

Désoler mais dans mon posteil faut avoir un minimun de connaissance Biblique voir théologique
Je pense que Joss joue avec la théologie et la religion chétienne avec le Buffyverse.

Joss est agnostique avec la fin d'Angel il nous donne sa vision de la religion déj dans le dernier épisode de la saison 4 devant la cathédrale il y a écrit " Dieu n'existe pas Jasmine est tout"

Dans la saison 5 il nous démontre que les visions de Cordélia guide Angel vers W&H et ces dirigeant qui sont des démons et une femme politique.
Mais pour les vaincre Angel doit sacrifier sa redemption par ce que pour lui il n'y pas de rédemption comme on se l'imagine sa redemption c'est son combat contre W&H le mal absolu c'est pour ça que je compare Angel a saint Michel.
Et le dragon de la fin en ai la preuve Angel combat le dragon et soit comme St Michel il le tu avec son épée soit c'est le dragon qui le tu et alors le monde est envahi par les ténébres.

Angel est le bras des puissances Cordy est son guide.
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Pas compliqué quoique notre Joss est si futé qu'il nous fait des cours de théologie
j'explique Angel en latin veut dire "messagé", on représente beaucoup notre Angel avec des ailes, dans la série ex saison 2 la jeune fille qui a des don de télépathe dit "j'ai empaler un ange
Alors dans sa tête notre génie à désider que s'il fallait vraiment conclure il fallait mettre un sense à l'histoire d'Angel et de sa rédemption alors vu qu'Angel = messagé alors il l'a vraiment représenter s'est a dire à l'Arcange St-Michel qui lui est un combattant avec une épée qui terrasse un dragon pour sauver le monde



et puis ma Poussinou sans le savoir sur ta signe à ta droite tu vois l'Arcange St-Michel comme quoi tu as toujours Angel avec toi

Sur ce on vient nous dire que la série n'a aucun sense ni moralité que s'est pour les ados attardés
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D'ailleur dans le premier épisode de la saison 1 d'ATS Angel dit a Doyle qui lui dit qu'il est juste un messager "C'est moi le message"

Le peuple Juif considérait déjà l'Archange St Michel comme le protecteur d'Israël. Dans la tradition chrétienne, le nom de Saint Michel est cité juste après celui de Marie, Reine des anges, comme protecteur de l'Eglise.

Dans certaines prières il est invoqué comme "notre sauvegarde contre les pièges et les embûches du démon" en tant que "chef des armées de Dieu" . Dans l'apocalypse , Saint Jean dit : "et il y eut guerre dans le ciel. Michel et ses anges combattirent contre le dragon. Et le dragon et ses anges combattirent, mais ils ne furent pas les plus forts, et leur place ne fut pas trouvée dans le ciel. Et il fut précipité, le grand dragon, le serpent ancien, appelé le diable et Satan, celui qui séduit toute la terre, il fut précipité sur la terre, et ses anges furent précipités avec lui."

Dans l'offertoire de la messe des défunts, Saint Michel est chargé de prendre soin des âmes de tous les fidèles défunts, en sorte que, lui "le porte étendard céleste, les introduise dans la sainte lumière promise à Abraham et à sa descendance."

L'archange Saint Michel (c'est un ange supérieur) est aussi celui qui préside au culte d'adoration de Dieu, c'est lui que St Jean a vu dans le ciel, près de l'autel de Dieu, porteur de l'encensoir d'or et qui fait monter de sa main la prière des saints avec la fumée des parfums .

Les emblèmes de saint Michel sont La Balance, l'Epée, la Cuirasse, l'Etandart

Saint Michel, l' ange, serviteur et envoyé de Dieu, . Un archange, c'est le chef des anges . Michel, ("qui est comme Dieu?") est le prince des anges. Il joue un rôle décisif dans l'Apocalypse

Voila pour le petit cour de théoligie.

Une série d'ados attardé qui nous fait parler théologie, phylosophie et on n'a pas encore aborder les côté Skespearien du Buffyverse ni l'Enfert de Dante.
Je ne croie pas qu'il y ai tous celà dans Charmed ou Smalville
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Pour en revenir aux visions, voilà y'a un truc qui me dérange presque.
Pourquoi Cordélia n'a jamais eu "Les Visions" importantes.
A savoir déjà, la mort de Buffy.
Angel qui couche avec Darla.
Darla enceinte.
La disparition de Connor dans les bras de Holtz.
Alors j'en viens à me demander si depuis toujours elle n'appartient pas en faite aux puissances du mal et que les puissances du bien l'ont parfoit tirée par les cheveux comme en fin de saison 1 pour tenter de la garder de leur coté.
Mais que dans le fond comme le mal est de toute façon plus fort, elle a toujours bossée pour eux.
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je pense pas non.

Cordy n'a peut être pas eu les visions de ce type car les choses étaient censé se dérouler ainsi. De plus, les visions que connait cordy sont des situations qui s'imposent aux gens (une aggression par un démon par exemple) . Or la mort de Buffy, c'est elle même qui en a décidé, tout comme Angel a décidé de coucher avec Darla.
Certes, ça n'explique pas l'absence de visions pour la disparition de Connor mais peut être était ce un moyen pour les Powers That Be d'empêcher Angel d'être véritablement heureux et donc risquer de l'ecarter de sa mission.

Cordy au moment de la mort de Buffy était a Pyléa.

Quand Connor disparait elle n'a pas de vision de l'envelvement de Connor, mais elle en a une de la detresse d'Angel. Elle dit même que c'est la premiére fois qu'elle a une vison d'Angel.

Cordy n'a de vision que les personnes en détresse

Ce sujet me fait repensé a la disparition de Cordy fin saison 3.
Elle disparait en même temps que Connor jete son pére au fond de l'océan.
Et comme c'est Skip qui la guide a ce moment maintenant avec le recule je me dis que se sont les puissances du mal qui l'on enlevé.
Parce que si non elle aurait surement eu une vision d'Angel dans son cerceuil.
Et je pense aussi que Linwood s'avait ou était Angel. puis que il dit a Lindsey et Lilah qu'il se fiche de savoir ou il est. Tout ce que veux W&H c'est qu'Angel soit hors circuit et l'enfermé dans un cerceuil au fond de l'eau sans nourriture . Comme le dit Wesley peut altérer son cerveau. la seule chose que veut W&H c'est Angel vivant avec ou sans toute sa raison.

Les forces du mal on coupé le seul lient de la Angel Team avec les BTP en enlevant Cordy
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C'a n'explique pas non plus pourquoi elle ne voit pas Darla enceinte.
Même si elle ne l'avait pas choisie alors Doyle à quand même vu Buffy en danger.[/quote]
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Buffy était en danger de mort pas Connor.

Et puis le faites que Darla soit enceinte ne reprensentait pas un danger
Cordy a eu une vision de Darla enceinte alors qu'elle allait boire le sang d'un petit garçon.
Cordy doit avoir des vision de personnes ayant une âme. Quand Cordy a une vision de Darla. Elle commence a ressentir l'âme de son bébé, Angel aussi jusque là il n'avait pas senti l'âme de son enfant.
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