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Andrew, l'un des 3 "petit" méchant de la saison 6, conconcta, avec l'aide de ses amis Johanthan et Warren, des choses ayant pour vaincre la tueuse. On peut donc voir Andrew, le frère de Tucker (cf épisode 3.20 Les chiens de l'enfer), faire des choses très male puisqu'il essaye de tuer, et à même tué Johathan. Mais est'il vraiment si méchant que ça ou est il comme Dark Vador dans les 5 dernières minutes du Retour du Jedi ?


C'est à partir de la saison 6 qu'apparait Andrew, un jeune homme, presque adolescent, souhaitant tuer la tueuse avec ses amis. Tout au long de la saison 6, il concoctera et piégera la tueuse à plusieurs reprises. Andrew parrait alors comme un méchant qui ne sera tout de même pas le grand méchant de cette même saison. Encore dans la saison 7, Andrew a montré, sous ses airs de jeune naif et de vieil ado, il a su montré qu'il n'était pas si gentil que ça puisqu'il tu Johanthan, son propre ami, dans la saison 7. Il essaye alors avec un cochon qui lui fait encore plus pitié que son ami.

Mais Andrew peut aussi apparaitre comme une personne gentille. C'est dans la saison 7 qu'il souhaite se repentir, un peu tard après avoir commit un meurtre. Buffy le fait alors pleurer la mort de son ami, ce qui fait réagir celui ci. Il souhaite même faire partie du Scouby Gang, ce qui retera inaccessible pour lui. Un épisode de la saison 7 lui est même accordé, il raconte alors ses doutes, ses envies... Il se trouve d'ailleurs un point commun avec Alex qui regarde aussi Wonder Woman. Mais la saison 5 d'Angel lui offre une nouvelle chance, je n'en dirais pas plus sinon ce serait un spoiler.


Andrew peut donc semblait méchant mais il n'en ais rien. De même qu'il n'est pas pour autant gantil. Il se trouve entre les deux, se cherche, ses doutes l'empéchent de se raprocher d'un côté ou de l'autre. Il stagne donc entre le bien et le mal, tout en restant égale à lui même: un jeune adolescent, moralement, plongé dans les séries télés et les films cultes. Tout n'est donc pas une question de bien ou de mal. Andrew en est toujours à un stade où le bien et le mal se confond tellement qu'il est presque impossible de le différencier.



Voilà pour cette petite réflexion. Vous en pensez quoi ?

Je le trouve surtout très influençable.
Je pense que dans la saison 6, il n'a jamais été vraiment mauvais, tout comme Jonathan d'ailleurs, tous 2 avaient besoin de se sentir importants, ils avaient tous 2 des potentialités (Jonathan avait de grandes performances intellectuelles, Andrew des connaissances du monde des démons), et comme beaucoup de gens rejetés par la société, ils ont été influencés par Warren qui leur donnait enfin l'occasion d'être reconnus, malheureusement, par le mal.
Pour Warren, c'est un peu plus compliqué, je pense qu'il n'était pas net, mais un peu comme Faith, après avoir tué son ex copine, il a commencé une lente descente aux enfers avec le goût du meurtre et de la puissance absolue.
Pour en revenir à Andrew, c'est probablement le plus influençable, le First sous l'apparence de Warren n'a eu aucun mal à le convaincre de tuer son meilleur ami (en réalité, le seul ami qu'il avait), et c'est d'ailleurs pour ça que le First l'a choisi. Je ne suis même pas sûre qu'Andrew a eu à ce moment là conscience de son acte tant le First avait réussi à le convaincre (cf épisode 716 ou Buffy fait prendre conscience à Andrew de ce qu'il a fait, on voit enfin pleurer Andrew sur le meurtre qu'il a commis, sur la mort de son meilleur ami, on voit enfin ses remords).
Je pense donc qu'Andrew n'a jamais été vraiment mauvais ni vraiment bon, c'est un être faible et influençable. Je n'ai donc pas voté

C'est la conclusion de ce que j'ai dis...

Edit: sympa celui qui a voté mauvaise, mais j'aimerais juste savoir pourquoi au moins.

Pas avec le même développement


C'est pour ça qu'il vaut mieux ne pas faire de sondage dans ce type de discussion, ce qui est intéressant, c'est de lire des argumentations, pas de voir combien ont voté telle ou telle option.

Ben j'ai pas voté parce que donné son avis et mettre un sondage ça fait pas un peu égocentrique !!!

Mais je crois que je vais sortir parce qu'après on va dire que moi aussi je persécute les nouveaux !!!

!!! !!!

Ca fait bizarre de vouloir emttre des persos dans un camp bien ou mal... Même si au final, tu ne dis qu'il n'appartient à aucune des deux catégories, ça sous entend qu'il y a un camp des gentils et un camp des méchants... Bon c'est peut-être juste le vocabulaire choisi qui me choque mais j'ai toujours trouvé que BTVS et ATS avaient justement un plus : leurs persos n'étaient pas manichéens (z'ont tous un Iago en eux... hum, petite redif de la saison III que je suis en train de me faire)

Maintenant si le but est de savoir s'il est sans scrupule ou non ? Alors je dis que c'est un non catégorique. Linou l'a très bien fait comprendre, c'est quelqu'un d'influençable qui ne comprend pas l'importance de ses actes. Je le trouve particulièrement trop immature pour prendre conscience de ce qu'il fait.

Et je me demande s'il veut vraiment tuer Buffy. Leur but me faisait plus penser à un jeu. Ils étaient ancré dnas une réalité autre que la nôtre et je voyais plus ça comme un délire avec un challenge en jeu. D'ailleurs quand Katrina dans Dead thing (flemme d'aller vérifier le nom de l'épi) accuse Warren de vouloir l'avoir violé, ils semblent particulièrement catastrophés. Ils ne semblent pas avoir pris conscience de ce qu'ils voulaient faire. Donc aller jusqu'à tuer Buffy... Peut-être Warren mais ni Johnatan, ni Andrew.

Tuer Jonhatan était à mon avis, le résultat des dangereuses conséquences de sa facination à l'égard de Warren. Mais il faudrait que je me refasse Storyteller pour mieux comprendre.

Zoilà
J'espère ne pas avoir été HS
Par contre, je n'ai pas voté. Si j'ai bien compris ce sondage, il faudrait noter ton analyse ? et je pense qu'aucune analys en'est bonne à jeter...
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Absolument avec toi, j'ai souvent dit que la saison 3 montrait le message général de la série avec ce petit exemple bien choisi de Iago comme étant métaphoriquement le côté noir d'Othello suggéré par Buffy dans "Voix intérieures", Joss est vraiment très malin Ce doit être sa propre thèse qu'il nous fait comprendre dans cet épisode en particulier, et c'est aussi tout le message de la série, tous les persos ont montré à un moment ou à un autre leur côté sombre. D'où ma théorie du vampire qui est toujours selon moi le côté sombre de chaque humain sans aucune conscience pour l'arrêter.


Encore avec toi, Andrew et Jonathan citent souvent des séries ou des films, on dirait que pour eux, la réalité est comme une série TV, le but étant d'imiter tel ou tel personnage dans telle série TV, mais concrètement sans aller jusqu'au bout de leurs fantasmes.
Je ne pense pas non plus qu'Andrew et Jonathan n'aient eu une seule seconde le désir de tuer Buffy, ni qui que ce soit d'ailleurs, tous 2 se sentent un peu les héros d'une série TV. Cette fuite de la réalité est d'ailleurs très cohérente, ils ont été déçus tous les 2 par la réalité, parce qu'ils ont été rejetés par cette réalite, ils se sont donc construits un monde bien à eux, dans lequel ils sont des héros.
Le cas de Warren est plus complexe, on ne sait pas trop à quel moment il a vraiment décroché de la réalité au point de se prendre totalement pour un grand méchant comme dans les films.


Je n'avais pas compris ça je n'ai pas vraiment lu le sondage, je pensais que les choix du vote étaient liés à la personnalité d'Andrew, bonne, mauvaise ou moyenne et je viens de relire le sondage, tu as raison Angy.
Kos, quelle drôle d'idée de nous demander si ton raisonnement est bon ou mauvais

C'était surtout pour savoir si j'étais ou non à côté de la plaque...

Edit:

No comment, à vous de juger

Mais tu sais, on a tous notre façon de voir la série, et on a parfois des idées très différentes, il suffit de lire le nombre de topics sur le Buffyverse et le nombre de pages de chaque topic c'est justement ce qui fait l'intérêt d'un débat, et toutes les idées, toutes les façons de voir la série sont intéressantes
Ce que je te reprochais dans un topic précédent, c'était de faire un résumé et non une analyse, ça ne veut pas dire que je te disais que tu étais à côté de la plaque, juste que c'était un résumé de l'évolution de Will, et non une analyse et une réflexion sur cette évolution
Mais tes idées sont intéressantes, chaque point de vue est intéressant. Par contre, résumer la série n'est pas utile, on la connait tous par coeur ici

La prochaine fois j'évite le sondage !

Andrew est même trop influençable.
il a envi qu'on le remarque car il se sens faible tout ça parce qu'il était le plus faible du trio inférnal Jonathan, Warren, Andrew. C'est aussi pour ça qu'il ment tout le temps pour se donner de l'importance.

Et dans la saison 7, il veut être à la même auteur que le Scouby Gang se sentir utile aussi l'épisode ou il film tout le monde, en ai la preuve ou encore faire des plans ou faire des gâteaux
Il a envi d'avoir une place dans le Scouby Gang.

Mais surtout Andrew cherche son identité, vivant dans les bandes dessinés et les films pas facile se construire.

Et je pense que Buffy va lui montrer sa voix, l'aider à trouver sa propre identité
saison 5


Parce qu'il a prouvé en saison 7 à Buffy qu'on pouvait avoir confiance en lui malgré tout mais qu'il était très manipulable aussi et qu'on devait l'aider
Et puis il a compris ses fautes le jour où Buffy l'a fait pleurer sur le seau de la bouche de l'enfer en lui montrant le mal qu'il avait fait

Alors quand on dit Andrew est dangereux, un gros menteur
saison 5


ça me fait trop rire
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