EDForum

Toute conscience est elle implicitement morale ?

Quel question ! En fait c'est dans une pub sur la radio, la fille demande ça à sa mère. C'est en fait le Top 20 des rêves: mes enfants sont des génis.

Mais quel rapport avec Buffy me diras t'on ? Et bien voici la rapport, cette loi est elle donc vraix dans l'univers du Buffyverse ou pas.

Donc, pour commencé, les références dans Buffy:

- L'épisode Voix Intérieur nous fait compendre que chaque personne à sa zone d'ombre en elle. Un côté sombre plus ou moins avancés et élevés.
- L'épisode Meilleurs Voeu de Cordélia, on peut voir Alex et Willow, comme tout le monde la sait mais je le rapelle, c'est un peu le côté sombre des personnages.
- Et biensur notre Dark Willow, mon dieu que je t'adore ! ^-^

Quel rapport entre le côté sombre de certaines personnes et leur conscience ?

Et bien, comme tout le monde la sait, chaque personne est dôté d'une conscience. Le côté sombre des personnages ne les empéchent pourtant pas d'avoir finalement une morale. Toute personne n'est pas tout gentil ou tout méchant, d'ailleur "le bien et le mal n'existe pas, il n'y a que le pouvoir, et ceux qui sont trop faible pour le prendre', et même si le mal et le bien existe, il y aura toujours un juste milieu. Tout ne se définit pas par gentil ou méchant, chaque personne a ces deux côté en soit, un côté sombre donc, ainsi qu'une conscience implitement ou explicitement morale !

Mais ce n'est pas tout, l'univers de Buffyverse ne s'attardent pas seulement sur les être humains, mais aussi sur les vampires et les démons.

Angel a donc une conscience, seulement lorsqu'il possède une ame ! Les deux sont il lié ? Adam a dit une fois quelque chose d'intelligent (attention, restranscription bancale): "Chaque être humain possède des sentiments et est finalement incapable de se contrôler lui même, alors que vous (les vampires) et moi ne possèdons rien, ce qui nous aide" enfin c'est ce qu'il dit en gros, désolé je ne me souviens plus tellement ! Autres exemple, Anya qui est elle aussi consciente de ce qu'elle fait qui est mal !


Récapitulatif:
- Avoir des sentiments et une ame est primordiale pour avoir une conscience morale, petit problème, jalousie et amour sont des sentiments que peuvent éprouver les vampires comme Spike et Drusila dans Innoncence, on dira donc personnes humaines ayant des sentiments et vampires ayant une ame. Bien qu'elle ne change pas vraiment Spike qui a déjà réussi à avoir une conscience morale pendant la saison 5 lorsqu'il sauve Dawn en ne disant pas qu'elle est la clef ! Deuxième problème: toute personnes n'est pas finalement dôté d'une conscience ?
- Les démons n'ont généralement pas de conscience morale.


Conclusion:
Une question qu'on peut se poser, les démons ou vampires ont il une conscience ? Spike oui, mais les autres... Sinon, toute conscience peut être inplicitement morale, donc là il est 20h30 et j'ai commencé à écrire à 20h. Waho, j'espère que je me suis pas trop égaré !

Je pense que au fond d'eux les vampires ont un semblant de raison, ainsi il savent faire la différence entre le bien et le mal! Sinon comment feraient -ils pour faire le mal car je suis sur qu'ils sont conscien de leur acte.
Par exemple dans Acathla 2e partie , Spike vient trouver Buffy pour empecher Angelus de plonger le monde dans le chaos bien que cela soit pour des raisons malsaines ( garder Drusilla et garder la terre intacte) , cette action vient de quelque chose qui doit etre une conscience
_________________

C'est un sujet qui a été très souvent évoqué ici puisque c'est l'un des messages de la série.
Le topic le plus récent qui évoque la conscience du vampire, son évolution et sa filiation : ici
Mais il y en a eu d'autres, il suffit de chercher un peu dans l'historiques des discus Buffyverse.

Ceci dit, je ne suis pas contre le fait de recommencer à en discuter, c'est toujours très intéressant

EDIT : en ce qui concerne le bien et le mal, chez les vampires, faire le bien est mal et faire le mal est bien, on peut donc dire qu'ils ont conscience du bien et du mal
Ce qui rejoint d'ailleurs la question : où est le bien, où est le mal ? d'une culture à l'autre, la définition du bien et du mal n'est pas forcément similaire, la culture du vampire est à prendre en considération

Oui on en a beaucoup parlé très interessant d'ailleur
pour moi les vampires se sont construit avec le passé humain
Mais un peu plus complexe le cas Angel, où il y a 3 stade
Liam-Angelus-Angel
~lien~

Parcontre se serait interessant de débattre le côté zone d'ombre de Buffy, et le faite que la puce de Spike ne fonctionne plus sur elle.
Beaucoup de polémique là dessus
les adorateurs de Buffy diront que la puce de fonctionne plus, elle est vertueuse
ou bien c'est parce qu'elle a été morte.

En faite il y a beaucoup à dire
_________________

Je suis d'accord, on a très peu parlé de l'aspect sombre de Bubu, tu lances le débat Drift ?

Bin, je lance le débat puisque c'est mon topic, lol.

Buffy a un côté sombre, comme tout le monde. Mais pourquoi la puce ne fonctionne plus sur elle:

- Peut être car elle est morte et qu'elle revenu du paradis. C'est alors une 'morte', et comme Spike ne peut frapper aucun humains, c'est que Buffy a une part en elle inhumanité dû au passage Paradis-Enfer.
- Peut être car Spike simuler depuis la saison 4 (un peu suréaliste quand même !)
- Peut être parce que Buffy est revenu grâce à la magie, et que la magie et la technologie ne vont pas ensemble.
- Peut être parce que l'aime, et qu'au fond d'elle, Buffy ne souhaite pas faire souffrir Spike.

Vous en avez d'autres...

JE ME LANCE
DEBAT SUR LE COTE SOMBRE DE BUFFY
( par contre par pitié, arrêtez tous avec vos fautes d'orthographe, c'est pas si dur d'écrire correctement )



N'importe quoi.
Le fait que la puce ne fonctionne pas sur Buffy n'a rien à voir avec une zone d'ombre, Tara est très claire à ce sujet à la fin de "esclave des sens" 6x13. C'est juste une conséquence fortuite du sort de résurrection.

Le côté d'ombre de Buffy est le même que celui de toute personne normalement constituée, il s'agit simplement d'un mix entre un complexe de supériorité et l'envie d'être punie.

- Complexe de supériorité : Buffy ayant triomphé de tous les obstacles et par deux fois de la mort, elle se sent invulnérable et intouchable, donc au-dessus des lois, et tout comme Faith qui avait le même complexe de supériorité ( croyance que le fait d'être une élue fait de vous quelqu'un de supérieur aux autres ), elle pense que qu'elle commette un acte bon ou mauvais, ça n'aura aucune conséquence grave. Je parle ici du personnage de Buffy dans la saison 6. Auparavant, ce complexe de supériorité n'était pas vraiment apparu chez Buffy, sauf à la suite de la victoire sur le Maître au début de la saison 2. Et d'ailleurs ce complexe éphémère la fait agir "mal" ( voir "la métamorphose de Buffy" 2x01 )

- L'envie d'être punie. Car le complexe de supériorité suffirait à expliquer la déviation du côté sombre seulement pour Faith dans la saison 3, Faith se sentant heureuse d'être supérieure et spéciale, et n'ayant pas de regrets à faire le mal.
Pour Buffy, c'est légèrement différent. Contrairement à Faith, elle n'aime pas se sentir différente, et pourtant au fil des ans elle finit par se croire supérieure ( "Connivences" 7x07 ). Buffy se sent mal de se sentir intouchable/supérieure et commet des actes "sombres" qui, parce qu'elle a un idéal de bien, la rabaissent dans sa propre estime et elle s'auto-punit ainsi dans le but de se rabaisser et de lutter contre sa supériorité. Si elle le fait, c'est parce que ses amis refusent de lui reprocher quoi que ce soit et la laissent sur un pied d'estale. Buffy finit par supplier Tara de la juger : "je veux pas qu'on m'excuse" ( "esclave des sens" 6x13 ).
_________________

Buffy, comme le dis le vampire dans Conversations with dead people, a un complexe de supértiorité, comme tu l'a dis, qui la pousse à avoir un complexe d'infériorité. Et puis en fait là je suis à cours d'idée donc j'arréte d'écrire et j'apuie sur envoyer

Quel plaisir de te lire de nouveau par ici Loïchounet

Et quel plaisir de poster ici quand les débats sont intéressants. Et puis ça fait marcher les neurones . Et ça me permet de constater que je n'ai pas regardé tous les épisodes de la série en vain.

Et pis j'ai pensé à toi en postant Linou, j'aimais bien nos débats à l'époque
C'est qu'on se fait vieux
_________________

Vi moi aussi et tu nous manquais
J'espère que tu es de retour pour de bon

Je parlais de deux choses distinct

Mais c'est vrai, la phrase n'est pas claire

Très interessant le complexe de supériorité et très juste.

Pour ma part je dirai que Buffy est la Tueuse, le côté sombre est multiplié et différante d'une personne normal , elle a des pouvoirs, donc pas si humaine
Et Tara dit aussi a part les conséquences de sa résurrection qu'elle est tout a fait normal avec des molécules bronzés.
Donc pourquoi Spike peut l'a frapper sans avoir de migraine, la puce fonctionne c'est Warren qui le dit
Bon en avant les neuronnes, je vais y réfléchir
_________________