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La saison 7 achève de briser une série qui avait eu du mal à acquérir une renommée.

La saison 2 et la saison 3 avaient fait passer la série au rang de série culte, avec des dialogues géniaux, des scénarios déjantés et inventifs, une métaphore extrêmement bien faite sur la dificulté du passage à l'âge adulte, et des personnages passionnants ( je citerais bien évidemment Spike, Dru, Faith et le Maire. Et n'oublions pas le regretté Snyder ).

La saison 4 continue sur la lancée. Des personnages moins intéressants, une intrigue générale plutôt bancale, mais la créativité est toujours là. Et l'arrivée d'Anya compense largement la perte de Cordy.

La saison 5, beaucoup plus adulte, est le point culminant de la série. Toujours quelques faiblesses de temps en temps mais la qualité générale est telle qu'on les oublie facilement. Buffy est alors toujours une série adorée de la critique et du public.

La saison 6 marque un certain fléchissement au niveau de l'accueil du public, mais la vérité c'est que la qualité est toujours là, et que les acteurs, les scénaristes et Joss Whedon font toujours un travail formidable. On retiendra de cette saison que Buffy a su prendre des risques et évoluer.

Mais c'est alors que Joss Whedon a cru bon de donner à la série une saison finale DE MERDE , qui achèvera certainement de rebuter les fans et de faire que la série sera bien vite oubliée - hélas. On retiendra uniquement quelques épisodes. La preuve : les soirées spéciales de Série Club les 16 et 17 octobre qui retire de la série seulement 7 épisodes sur 144 !

Que dire de cette saison 7 ? Joss Whedon a choisi de se désintéresser de la série en allant travailler sur Firefly, se contentant de réaliser le premier et dernier épisode, qui sont géniaux. Mais si entre ces deux épisodes on peut retenir "Selfless" "Conversation with dead people" et "Lies my parents told me", le reste est abominable : des méchants plus stupides les uns que les autres ( Les Bringers sont là pour meubler, la Force vient faire coucou de temps en temps pour donner à la bande des indices pour la vaincre, Caleb n'a pas plus de psychologie qu'une endive, et les MétaVampires sont parfois imbattables, parfois plus vulnérables qu'Harmony selon que ça arrange les scénaristes ), des personnages creux, une analyse sur le thème du pouvoir et débordant lourdement sur la politique ( mais bon sang qu'est-ce que ça vient faire dans "Buffy" ??? )... On retiendra tout de même une relation intéressante entre Buffy et Spike, la seule chose réussie de cette saison.

Dommage, dommage, dommage.
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mais je suis d'accord...

Bof, y'a la saison 5 d'Angel maintenant, on va pas pleurer pendant 107 ans là-dessus, si ??!
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Perso, je pense que c'est le partie-pris entre autre de mettre la relation de buffy/spike en premier plan qui a dynamité tout le reste... le temps à l'écran alors occupé par ce "truc" *savonneux* aurait pu servir à développer bien davantage toute la mythologie de la Tueuse qui est bien vite passée à la trappe sans beaucoup d'explications...

En fait je pense que la baisse de qualité de la série correspond un peu près au passage de Buffy sur UPN. Et je pense que d'un certain côté Joss a été dégoûté par la tournure des évènements et qu'il en a profité pour aller voir ailleurs (ce qui est son droit).
Personnellement, je trouve que les deux dernières saisons d'Angel malgré tous les rebondissements douteux ont été globalement meilleur que ceux de Buffy... enfin question de goût personnel également...
cela s'explique par le fait que
- d'une y a pas de Marti Noxon impliquée et pas de Spike non plus (ce qui est plus ou moins lié lol)...
- de deux bah moi j'ai grandi depuis le lycée... j'en ai un peu beaucoup marre de voir des séries d'*adolescents* d'une vingtaine d'années se faire passer pour des ados prépubères avec leur problèmes métaphysiques déjà revues et corrigées... (non que je n'apprécie pas de me regarder parfois la saison 1 ou 2 de bubu...)
- de trois, bah le côté modèle réduit de Sunnydale, intimiste et tout, je commençais à devenir claustro... oufff la grande ville les grands espaces, à la maison de bubu on a droit à un grand hôtel, à l'éternel trio de héros nous avons droit à une équipe sans compter que les méchants parfois dure plus que simplement une saison ou un épisode...
- de quatre, bah oui il y a un quatre, ouvrons les bras à un peu de complexité et surtout vive la couleur grise... car oui un ras-le-bol léger mais non moins présent envers le manichéisme marqué (la plupart du temps intentionnel qui sait malgré tout parfois s'effacer)... Et vive les relations complexes ou finalement tout le monde vend son âme au diable un jour où l'autre... Merci *oh monde adulte* de n'être pas si linéaire et prévisible!!

Si Buffy devait survrir et revenir (c'est le sujet d'un autre topic je crois), ma foi, il faudrait que la série prenne une autre ampleur et justement répondent à ces critères que je viens d'énumérer...
La formule *Buffy* est morte d'une fin honorable... Ne la déterrons pas tel quel, cela nuirait à sa mémoire.

Je préfère jusqu'alors me contenter de chérir cette série dont j'ai suivi attentivement toute la vie, de sa naissance à sa mort...
Certains voudront retenir davantage les derniers moments de la saison 5 comme fin de la série, ce qui est loin d'être la plus mauvaise position et est même un bon choix...
Certains seront marqués par la fin de Chosen qui malgré tout est une belle fin ouverte.
J'ai des regrets concernants les dernières saisons mais je ne mettrai jamais en doute ma passion pour le Buffyvers, et je suis heureuse d'avoir été une "fan", je resterai sans doute une inconditionnelle toute ma vie mais les choses ont quand même une fin, heureusement.

@+++, queen
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On a compris que tu n'étais pas fan du couple Buffy/Spike Queen, c'est très exagéré je trouve...

Je suis sûre que si on chronomètre, les scènes Spike/Buffy ne dépasse pas une heure dans toute la saison 7...

Sinon, j'avais 20 ans quand Btvs a commencé et je m'y suis toujours retrouvée, la série a mûri, les personnages aussi, ils ont évolué, en bien, en mal, comme dans la vie et je n'ai jamais été déçue (si, à part par la saison 7, pas par Chosen en lui même, mais c'est un ensemble).

Vala !
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Je suis sure que non. Quand on ne les voit pas tous les deux, le sujet c'est eux... Buffy s'est plus souciée de spike, pendant une bonne partie de la saison, que du reste (Spike fou au debut, Spike entre les mains du First, Spike et sa puce...),c'était sa preocupation principale, on ne peut pas vraiment le nier.

et j'ajouterai que tout ce que fais Spike ne tourne qu'autour de leur relation !
en fait je suis assé d'accord avec Queen sur l'ensemble de sa vision de btvs !
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Et alors?
Dans les 3 premières saisons, la principale préoccupation de Buffy était Angel, en quoi ça gâche BTVS?
Vous allez me dire que buffy est plus préoccupée par Spike en une saison qu'elle ne l'est par Angel en 3 saisons? bah au moins, c'est équilibré.

Ben justement, pour moi, B/A dans la saison 3 c'était saoulant C'est d'alleurs une des raisons qui a ammené son depart, ça devenait redondant. Puis dans la S3 de Buffy les autres personnages ont aussi pu briller, il n'y en avait pas que pour Buffy et Angel. Faith, Oz, Cordy, Alex... il y en avait pour tout le monde.

J'ai bien aimé toutes les saisons, tout le développement des personnages de la saison 1 à la saison 7, une évolution qui m'a intéressée du début à la fin sans me saouler

exact Angel n'avais pas le même temps de présence ni la même mise en avant de son persos, dans beaucoups d'épis de la saison 2 et 3 il ne fais qu'une mini aparition de quelques secondes ! rien d'aussi envahissant que spike et la relation spike Buffy les deux derniére saisons !
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Tu exagères Pouss.
Bien au contraire, le charisme d'Angel a pris une telle place dans BTVS que Joss a décidé de faire une série pour lui tout seul.
Maintenant, je suis d'accord pour dire que Spike a pris une place très importante en fin de série, à tel point que son personnage est devenu aussi présent que celui de Buffy, voire plus, mais de là à dire que celui d'Angel n'était présent que quelques secondes par épisode....

je t'assure, regarde la troisiéme saison et tu verras qu'il y a pas mal d'épis ou on le vois a peine, il n'est passé dans le cast que saison trois mais on avait l'impression sur les 8ou dix premiers épis qu'on l'apercevais juste par ce qu'il était au cast mais qu'ils ne savait pas quoi en faire !
son charisme et sa présence était très forte mais très courte en terme de présence visuel ce qui laissai beaucoup plus de place aux autres persos !
c'était comme ça pour spike aussi jusqu'a la saison 6 ! c'est seulement a partir de là qu'il a était beaucoups plus présent visuellement et dans les scénarios
enfin c'est comme ça que je l'ai perçue, j'ai beaucoups aimée Spike jusqu' a la fin de la saison 5 ensuite il a sombré avec le reste de la série dans une période que je n'aime pas du tout !
d'autant que j'ai découvert la série Angel a peu près a ce moment là !
ce n'est que mon opinions, je ne prétend pas détenir la vérité absolue, je l'ai vécue comme ça, voilà!
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Bah en fait je suis pas vraiment une anti buffy-spike-shipper...
Si je n'ai pas été clair, ce que je reproche à cette saison 7, c'est l'accent mis sur ce couple en particulier... et la trop grande place laissé aux déboires amoureux et existentielles *douteux* de Buffy surtout vis à vis de Spike ainsi bien évidemment que les propres déboires existentiels et amoureux de Spike lui-même...

Mais encore une fois, le fait d'aimer ou pas Spike est une chose, comme le fait d'apprécier ou non le couple Buffy/Spike est une chose, il est libre à vous de faire ce que bon vous semble...
Cependant il y a beaucoup de personnes qui partagent mon opinion... vous pouvez toujours les dénigrer comme de simples fanatiques de la ligue anti-spike ou anti-spuffy tant que vous le voulez... ou nous traiter de "pas raisonnable" ou de traître à la série, *bah oui si on critique, on n'a qu'à pas regarder* (je parle pas dans ce cas mais si ça arrive souvent)...
Mais somme toute quand nous donnons nos opinions, nous énumérons toujours des arguments les plus objectifs possibles même s'ils sont bien entendu personnels.

En ce qui concerne Angel, c'est vrai que la relation Buffy/Angel a toujours occupé une grande place mais jamais Angel tout seul... Dans la saison 2, c'était particulier car Angelus était le *Big Bad* de la saison. Et yep dans la saison 3, sa présence s'est faite lourdement ressentir alors même qu'il n'apparaissait pas tant que ça... surtout parce qu'on ne savait pas quoi en faire et ils pouvaient pas se permettre de lui accorder trop de place ce qui aurait bouffé tout le reste sans raison justifiée... alors qu'il y avait plein d'intrigues qui en valait la peine Buffy-Faith-Le Maire-Le conseil des observateurs-puis la fin du lycée... Hélas ça n'a pas été évité avec Spike lors de la saison 7, c'est ce que je reproche à tors ou à raison d'ailleurs.

@+++, queen
PS : Sinon oui et heureusement Buffy a évolué avec son public, en fait j'étais dans mon trip "défense pour *Angel*" et puis je sais pas, je me suis laissée emporter par les dawson, roswell et autre smallville... Grrr C'est à cause de ce genre de série qu'on ne prend pas au sérieux Buffy ou Gilmore Girls et je dois avouer que ça m'ÉNERVE !
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suicidée ??? meuh non j'adore toutes les saisons y compris la 7 et je ne vois pas de déclin juste des changements...

Pour la saison 7, que pas grand monde a l'air d'aimer, je trouve que le début de la saison était vraiment de trés bonne qualité même si le niveau a baissé plus tard et pour ce qui est du final, je dirai qu'il est surprenant voir dérangeant mais surement pas nul... la première fois que je l'ai vu, je n'avais pas d'avis sur ce final étant trop partagée entre le fait que ce soit LE FINAL de la série et non pas de la saison, mes attentes et l'épisode en lui-même mais aprés revisionnage j'aime beaucoup cet épisode qui allie tous les bons ingrédients (humour, émotions, surprises et action...)Donc je comprends trés bien qu'on puisse ne pas aimer mais je ne comprends pas comment on peut dire que c'est nul ou que c'est un suicide

Et pour ce qui est "déclin saison 6" ben la saison 6 reste pour moi ma préférée (à cause de Willow ? ) et trés bonne scénaristiquement

Je n'arrive pas à comprendre ce que vous reprochez à Spike... J'ai souhaité depuis la saison 2 que son personnage prenne de l'importance tellement je le trouvais intéressant, alors c'est clair que j'ai été plus que satisfaite quand il a été projeté sur le devant de la scène.

J'adore Angel, autant que Spike, et j'ai été super triste de son départ. Personne ne reproche rien à Angel et je ne comprends pas. Tout ce que je regrette, c'est le manque d'interaction et de scènes Spike/Angel dans les saisons 6 et 7 (et le passage ridicule d'Angel à la fin de la saison 7), mais j'ai de l'espoir avec la saison 5 d'Angel !

Qu'est-ce qui vous dérange le plus ? L'importance qu'a pris le personnage de Spike et ou sa relation avec Buffy ??

Saisons 1 à 3 : Buffy/Angel.

Saison 4 : Buffy/Riley et là personne ne reproche rien à la grande moule refroidie qui a gonflé presque tout le monde et qu'on a beaucoup vu dans cette saison...

Saison 5 : Buffy/Riley --> end of the beautiful story...
Buffy/Ben : éventualité (aurait pu être plus développé selon moi)
Buffy/Spike : ébauche

Saison 6 : Buffy/Spike (bah oui, c'était une suite logique vu les événements selon moi)

Saison 7 : Buffy/Spike (mais bon, pas trop et tout en respect et finesse, j'ai adoré)
Buffy/Wood : mouais... Intéressant quand même...
Buffy/Angel : l'idée aurait pu être excellente si elle n'avait pas été finalement réduite au ridicule...

Enfin voilà, comme Linou, j'ai adoré la série du début à la fin !!
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avec Rowan, comme d'habitude d'ailleurs dans ce genre de discussion
J'ajoute que les personnes qui interviennent ici pour critiquer le rôle de Spike dans les dernières saisons de BTVS sont précisément des détracteurs de ce personnage.
Alors l'objectivité de vos propos, permettez-moi d'en douter.
Vous trouvez que la saison 7 perd son intérêt avec la trop grande place de Spike dans la série? je trouve au contraire qu'elle trouve tout son intérêt dans le développement du personnage avec son âme, torturé par le First, torturé entre le bien et le mal, c'est précisément tout l'intérêt de cette saison.
Un personnage fragile en proie à une torture mentale, et dérouté par un First qui joue avec l'ambiguité d'un vampire torturé, je trouve ça génial, mais c'est mon opinion.

Linou, serais-tu ?

Angel toturé avec son âme c'était intéressant car bien développé et de plus cette "torture" faisait partie d'un tout, c'est à dire que ça s'intégrait bien à l'intrigue générale.
Dans la saison 7, excuse-moi mais c'est franchement brouillon. J'admet que vers la fin, dès "first date", la relation Buffy/Spike devient intéressante, avec pour point culminant une superbe déclaration dans "Touched" mais dans les treize premiers épisodes, Spike "bouffe de l'espace" plus qu'autre chose. Son délire dans "Beneath you" rend l'épisode chiant à en mourir, sa relation avec le First se révèlera inintéressante, et puis l'histoire de la puce dans "the killer in me"...

Le fait qu'il ait une âme n'est pas développé davantage que : "Spike est différent ! Il a une âme !"... et ça devient soulant. Je suis pas un détracteur de Spike mais objectivement faut bien admettre que dans la saison 7, la place qui lui a été attribuée est énorme tout ça pour arriver 22 épisodes plus tard à "I love you"alors qu'Alex et Anya, Joss s'en est occupé trois secondes et demi dans "storyteller"...
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C'est seulement aujourd'hui que tu t'en rends compte?
Oui complètement et fière de l'être.



C'est là où je ne suis pas d'accord avec toi, Alex et Anya aussi ont été développés, pas autant que Spike et Buffy, je suis d'accord, mais leur relation n'a pas été développée que dans Storyteller, tu exagères. Il est fait mention de leur relation de nombreuses fois tout au long de la série. Si le développement d'une relation pour toi, c'est coucher, alors OK, Joss s'en est occupé 3 secondes et demi dans "Storyteller". Mais je n'oublie pas la réaction d'Alex quand Anya démon est menacée par Buffy, je n'oublie pas ses gestes tendres envers Anya, je n'oublie pas leurs regards discrets ou leurs allusions discrètes, ils auraient mérité plus, je ne dis pas le contraire, mais ne dis pas que joss ne s'en est occupé que 3 secondes et demi.
C'est surtout la relation Willow/Kennedy qui a été mal développée, ceci dit, elle ne m'intéressait pas comme la relation Willow/Tara, je n'en ai donc éprouvé aucune frustration. Le reste des relations entre tous les personnages aurait mérité plus, je suis d'accord aussi...

Le "je t'aime" de Spike à Buffy, franchement, on s'en fout, c'est vous tous qui en faites une finalité, Joss n'a pas fait évoluer cette relation pour aboutir à un "I love you", personnellement, ces fichues paroles ont plus gâché la magie de la relation Spike/Buffy qu'autre chose, j'aimais ce mystère, cette affection entre ces 2 personnages, l'évolution de leurs sentiments, leur respect mutuel, pas besoin de venir tout gâcher avec un "I love you" final, franchement, ils se sont aimés tout au long de la saison ces 2 là, pas besoin de bisous, de calins ou de "I love you", j'aurais préféré que Buffy se taise.

Maintenant, la place importante de Spike dans la 7ème saison, je ne la conteste pas, il est bien évident que Spike a pris une place importante au point presque de voler la vedette à Buffy et je ne prétends pas que les autres personnages n'auraient pas mérité plus d'attention.
Mais de là à prétendre que le développement du personnage de Spike a gâché la saison, ne me dites pas que ce n'est pas exagéré.

EDIT et j'ai aimé le développement du personnage de Spike point

Bah en réalité j'aimais beaucoup le personnage de Spike, et d'ailleurs même durant cette saison, j'ai par exemple trouvé l'épisode... me souviens plus du nom... celui qui devait au départ s'appeler *mother and son*... très bien. J'ai bien aimé le développement qui a été fait du passé de Spike... d'ailleurs j'ai toujours aimé les flash-back dans lesquels intervenait Spike.
Cela a expliqué bien des côtés de Spike qui ont été alors suggéré par-ci par-là... y compris son côté plus "humain" (même sans âme) que les autres vampires en général.
Je trouve seulement que réduire un personnage complexe à un sex-symbole à qui on ne fait qu'enlever la chemise pour faire exalter les midinettes, n'est ni très attirant ni très judicieux.
Plus ils le feront et plus le personnage sera limité.

Après ça y a les gens pour qui Spike représente le summum en matière de charme masculin, et bien évidemment j'en fais pas partie...( je ne peux pas le nier ^^ mais tout autant ça a très peu de chose à voir avec le physique, vu que je trouve attirant par exemple Alexis Denisof, et humm Ralph Fiennes... enfin vous vous en moquez de le savoir lol).

Quand à la relation Buffy/Spike, elle ne me choque pas, en fait je n'ai rien contre, j'ai même plutôt aimé leur relation assez perverse durant la saison 6, tout simplement parce que je la trouvais totalement justifiée et totalement à sa place vu l'état d'esprit de Buffy tout simplement.
Et d'ailleurs si ça t'intéresse, je serai même d'avis à ce que Buffy finisse par se mettre avec Spike... enfin si *Buffy* n'avait pas fini comme elle a fini ^^.
Du moment que cela soit dans la logique du personnage de Buffy, tout me va. J'ai toujours trouvé Buffy trop propre sur elle, trop idéaliste également (pour ça que j'ai aimé Faith d'ailleurs). Elle ne sait toujours pas réellement pourquoi elle a d'abord commencé à coucher avec Spike (ça doit être dû aux scénaristes qui avait mieux à faire) et je pense qu'elle a encore beaucoup de choses à apprendre de la vie "sentimentale" (enfin plein de choses exploitables à la télé lol et ce bien évidemment si les scénaristes ne s'étaient pas subitement retrouvé au chômage).

Par contre j'avoue que la "rédemption" de Spike est bien trop facile... cela aurait mérité plus de temps antenne pour le faire bien et bien sûr pour le faire en adéquation avec l'évolution de l'héroïne de la série qui rappelons le se trouve ne pas être Spike mais bien Buffy ( au cas où vous l'aurez oublié).

Et c'est ce que je reproche à la saison 7, faire les choses à moitié, se contenter d'esquisser puis de passer à la trappe, tout ça pour ne pas réussir bien (aka *de façon satisfaisante*) ne serait-ce qu'un seul arc (si une telle chose, on pourrait se le demander, a pû réellement exister durant cette saison).

Puis pourquoi cataloguer les détracteurs de la saison 6-7 comme des détracteurs de Spike (ou des détracteurs de Willow/Tara d'ailleurs pour la 6) ?
Je connais une personne mais qui voue une ADORATION pour le perso de Spike et qui quand elle le voit à la télé a quasiment la bave aux lèvres et bien cette personne a détesté la tournure des évènements des dernières saisons, elle a juste été déçu, elle trouvait que ça devenait du n'importe quoi...

Ça semble si difficile à croire que des gens objectifs puissent critiquer Spike ?
Somme toute, je trouve les "détracteurs" de Spike plus objectifs que ses fans. Il n'y a rien de plus subjectif que d'être fan, on a plus à coeur d'avoir raison.

@+++, queen
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