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[Friends] Joey est-il un crétin ?

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linou Sexe : Féminin
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MessagePosté le : 28 Nov 2004 09:57
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Je recite ici ce que j'ai écrit dans un topic Buffyverse à propos de la mauvaise traduction en VF de certaines répliques :

linou a écrit :
Je viens d'en noter une énorme dans Friends qui m'a bien sûr mise en colère :boude:
Joey a une bonne idée, et Chandler réplique en VO que quand il s'agit de filles, il devient Rainman, or tous ceux qui ont vu Rainman savent qu'il s'agit d'un autiste-asperger, quelqu'un qui a du mal à comprendre les choses simples mais qui comprend les choses compliquées et qui est doué d'une intelligence remarquable dans certains domaines en particulier, et tous ceux qui suivent Friends savent que Joey ne comprend pas toujours tout (manque de culture générale) mais qu'il a souvent des éclairs de génie dans certains domaines, vous savez comment les traducteurs français ont traduit ça ? :boude: il devient autiste et débile, non seulement c'est vexant pour les autistes, mais en plus le mot "débile" veut dire exactement l'inverse de la réplique en VO de Chandler :grr:


Je reviens donc sur Joey, Joey passe pour le crétin de la bande, car il ne comprend pas toujours les répliques de ses amis, et fait semblant d'en rire sans comprendre, il dit souvent des bêtises, et agit parfois n'importe comment.
Ma soeur m'avait dit en me prêtant ses coffrets "tu verras, plus on avance, plus Joey est un crétin", or je ne trouve pas du tout que ce soit le cas. Joey est loin d'être un crétin à mes yeux, qu'il manque de culture générale, c'est un fait, qu'il ne comprenne pas toujours le 2nd degré, aussi (d'où d'ailleurs la réplique de Chandler "Rainman", bien trouvée de la part de Chandler je trouve puisque les autistes et asperger prennent souvent les choses au 1er degré et ne comprennent pas le 2nd degré, ce qui ne les empêche pas d'être brillants dans certains domaines), il a pourtant une grande sensibilité dans les relations humaines, et c'est souvent lui qui donne de bons conseils à ses amis pour réagir de façon sensée dans certaines difficultés relationnelles.
Il est humble, gentil, attentif à ses amis, il a un coeur d'or, il est extrêmement sensible à son environnement, c'est probablement le plus sensé lorsqu'il y a un problème, quel qu'il soit, il est vraiment très loin d'être un crétin.
Bref, je trouve ce personnage très attachant, et bien loin d'être idiot, qu'en pensez-vous ?
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MessagePosté le : 28 Nov 2004 11:16
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Bah il est long à la détente c'est tout :_/: .... mais bon il a pas inventé le bouton à 4 trous :mock:
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Tant va l'autruche à l'eau qu'elle feint la bécasse
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MessagePosté le : 28 Nov 2004 12:33
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Ah, comme j'ai vu presque 4 saisons de Friends, je peux commencer à en aprler :jump3:
J'aime beaucoup Joey :smile:
Ce qui lui manque : de la culture ... et non de l'intelligence.
Ca me rappelle, l'épisode où il achète le volume V d'une encyclopédie :lol: IL s'en sort très bien sur la lettre V : il ne lui manque que des connaissances :smile:
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:o la physique, c'est poétique :o
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linou Sexe : Féminin
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MessagePosté le : 28 Nov 2004 12:42
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Il n'a pas inventé le bouton à 4 trous, certes, si je parle comme Joey en parodiant sa compréhension au 1er degré, le bouton à 4 trous existe déjà depuis un bon moment, donc inutile de l'inventer :mock:
Mais il réagit beaucoup plus intelligeamment que les autres dans certaines situations, et beaucoup plus rapidement.
On le voit surtout coincer quand il s'agit d'une conversation avec des remarques au 2nd degré (et avec Chandler, il est servi), ou bien où il faut avoir une certaine culture générale, mais quand il s'agit de raisonner intelligeamment, je suis désolée, mais Joey semble ne pas être en reste.

La majeure partie du temps, c'est Joey qui trouve les bons arguments pour changer les mauvaises décisions de ses amis, j'ai plusieurs exemples en tête, mais prenons Monica par exemple et son désir de se faire inséminer artificiellement pour avoir un bébé, qui la fait changer d'avis ? c'est Joey, en jouant sur la sensibilité de Monica et son désir d'avoir une famille, je suis certaine que Joey ne l'a pas dit innocemment. Il savait ce qu'il faisait.
C'est aussi lui qui arrive à convaincre Chandler de laisser Janice parce qu'il briserait une famille, Janice hésitant entre son futur ex-mari avec qui elle a un enfant et Chandler.
C'est encore lui qui comprend le premier que Chandler et Monica sont ensemble, certes, il a un élément en main que les autres n'ont pas, la pince à cils oubliée par Monica dans l'hôtel, il n'en reste pas moins qu'il a compris plus vite que les autres.

Joey est un grand enfant, plein de sensibilité, et beaucoup plus intelligent qu'il n'en a l'air.

EDIT : :+1: avec Aima ;)
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MessagePosté le : 28 Nov 2004 13:33
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linou a écrit :

On le voit surtout coincer quand il s'agit d'une conversation avec des remarques au 2nd degré (et avec Chandler, il est servi)



Ce qui est drôle c'est de voir ces 2 meilleurs amis du monde si... différents :lol:

Je pense que Joey possède une... comment dire ça, une intelligence humaine, une intelligence sociale, il est émotionnellement intelligent (qu'est-ce que je raconte moi :gni: :crazy: ), mais niveau intelligence classique (raisonnement...) il est nul (désolé :-/ ). Pour Chandler, c'est le contraire par contre, je trouve.
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MessagePosté le : 28 Nov 2004 13:37
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comme AiMa, je ne trouve pas que Joey soit un crétin.
il manque de culture générale, c'est clair, il a un humour un peu mourd et a du mal avec le second degré.

mais il est pret à tout pour ses amis, il a un coeur en or.

oui j'aime bien joey :)
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MessagePosté le : 28 Nov 2004 14:13
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:+1: avec tout le monde, c'est un gentil gars naïf et peu cultivé. Tout ça est en effet compensé par son coeur d'or. Je ne dis pas qu'avec de la culture il serait un génie mais il pourrait se fondre dans la masse. Mais j'aime bien l'idée de Eruannë : son inteligence humaine et sociale :)
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MessagePosté le : 28 Nov 2004 14:42
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Enfin bon c'est vrai qu'il est un peu simple d'esprit et long a la detente, mais bon de la en faire un debat et dire que c'est pas bien de dire que c'est un cretin!!!
Moi je trouve ce personnage extra mais il est vrai qu'il est quand meme bien atteint :lol:

Pour ce qui est de la traduction francaise ben je regarde pas en francais donc j'ai pas fait gaffe :o
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MessagePosté le : 28 Nov 2004 15:22
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Bein si on ne fait pas de débat, on parle de quoi ? :confused:
Je ne dis pas que c'est pas bien de dire qu'il est un crétin, je dis qu'il n'en est pas un, nuance.
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MessagePosté le : 28 Nov 2004 18:27
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nan mais Joey, faut le comprendre, tout ce qu'il connait, c'est la bouffe et les belles nanas. après le reste... :razz:
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MessagePosté le : 28 Nov 2004 19:02
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Pour moi, Joey est pas très intelligent, mais y'a une grande nuance avec "crétin". Il comprend rien à tout ce qui est culture (à moins que ça est un rapport avec les petits culottes et les sandwichs -dixit Rachel :lol:- ) mais il est très sociable. [Le passage où Monica fait lire à Joey et Phoebe la poème sur le vase vide, il met 5 minutes pour lire dix lignes :lol:] Mais c'est celui qui comprend le plus facilement ses amis :smile: .
Masquer ce spoilerAfficher ce spoiler Spoiler "saison 8 pour ceux qu'on pas vu" :
Il comprend tout de suite Rachel lors de sa grossesse, il est capable de rester calme quand elle a un problème, alors qu'en réalité, il est totalement paniqué!

En gros, c'est le plus intelligent de tous les friends sur le plan émotionnel
Masquer ce spoilerAfficher ce spoiler Spoiler "Joey saison 1" :
Son petit discours dans le pilote de Joey concernant son départ est trop réaliste :bluecry: On ne peut vraiment pas dire que c'est un crétin!

Finalement, il a l'intelligence utile :o On s'en fout qu'il ne connaisse pas le vasectomie, la guerre du vietnam, le vesuve... quoique maintenant qu'il a lu l'encyclopédie des V :lol:
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MessagePosté le : 28 Nov 2004 20:34
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Rupert a écrit :
Pour moi, Joey est pas très intelligent, mais y'a une grande nuance avec "crétin".

Mais justement, l'intelligence ne rime pas nécessairement avec culture, l'intelligence revêt de multiples formes, Joey est capable de raisonner, de réfléchir quand les circonstances l'exigent, il est donc loin d'être un crétin, et je ne dis même pas qu'il n'est pas très intelligent, pour moi il est tout aussi intelligent que les autres.

Je pense comme toi Rupert que c'est le plus intelligent émotionnellement et socialement, c'est donc bien une forme d'intelligence.
Alors pourquoi dis-tu qu'il est pas très intelligent ? qu'est-ce que l'intelligence pour toi ? seulement le fait d'avoir de la culture ?
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Rupert Sexe : Masculin
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MessagePosté le : 28 Nov 2004 21:09
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Je dis qu'il est pas très intelligent dans le sens "culture". Parce que couremment, quand on dit "intelligent", on pense tout de suite étude, culture...
Maintenant, personnellement, l'intelligence 'culturelle' est bien moins utile que l'intelligence "émotionnelle". Il n'y a qu'à comparer avec Ross. Il est bien plus intelligent culturellement, mais il fait que des gaffes. Pour la plupart d'entre nous, on s'entendrait plus avec un Joey qu'avec un Ross ;)
Donc quand je disai qu'il est pas très intelligent, je voulais juste dire culturellement parlant.
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MessagePosté le : 28 Nov 2004 21:15
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+1 avec vous deux, c'est ce que je voulais dire ;)
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MessagePosté le : 28 Nov 2004 22:46
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Rupert a écrit :
Je dis qu'il est pas très intelligent dans le sens "culture". Parce que couremment, quand on dit "intelligent", on pense tout de suite étude, culture...

Pas moi :D
C'est à cause de mon frère, on s'est tellement pris la tête avec ça toute notre enfance :-D
Je distingue bien l'intelligence de la culture bien que lorsqu'on est "intelligent", on a en général envie de se cultiver et d'apprendre et on a bien entendu des facilités pour le faire.
Preuve que Joey n'est pas bête, il ingurgite très vite ce volume d'encyclopédie (lettre V :D ), ça l'ntéresse (même si son but premier est de comprendre ce que disent les copains, il n'en reste pas moins qu'il est intéressé) et apparemment, il apprend vite, dommage pour lui que le Vietnam ait entraîné un sujet sur la Corée :-D
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Lia_Rochs Sexe : Féminin
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MessagePosté le : 13 Jan 2005 02:39
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(Coucou ici, je fais un petit come-back)

Je suis tout à fait d'accord avec vous, bien que je n'ai pas vu l'intégralité des 10 saisons, j'en ai quand même vu pas mal, et j'ai pu constater que Joey n'était effectivement pas un crétin.

C'est un grand naïf, inculte, avec beaucoup de curiosité intellectuelle, en fait, c'est une sorte de grand enfant immature, qui n'a pas eu la chance d'avoir la même éducation que la majorité de ses amis (exceptée Phoebe, qui est un cas à part)
Toutefois, je trouve que parfois, les scénaristes débordent un peu sur le côté "grand dadais complètement abruti" et à mon avis c'est du contre-sens. Dans la saison 10 par exemple, à plusieurs reprises, ils le font passer pour un débile profond, je pense surtout à l'épisode 10x14 (The One With Princess Consuela/ celui qui n'aimait pas la maison):

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Il se comporte comme un vrai demeuré, et monica et chandler lui parlent avec un petit regard compatissant, genre "on l'aime bien au village". J'ai trouvé ça vraiment "exagéré". Certes, Joey est un grand enfant, mais dire qu'il a mis la tête à la fenêtre comme un chien pendant le trajet en voiture, le faire ridiculiser par une gamine de 8 ans... Bref :aw:


enfin, je ne sais pas, peut être suis-je la seule à avoir été dérangée par ce passage!
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