EDForum :: Voir le sujet - [Angel] Enfin la saison 5

linou

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Posté le : 05 Fév 2005 10:43

B.a a écrit :

Exacte, le monastère j'te dis, non je dis plus rien

Wé, drôle de remerciement à CC au passage de faire comme si son perso n'avait jamais existé.
Le monastère, pffff, tu ne me feras pas croire que Cordy ne représentait rien aux yeux de toute l'équipe, il ne s'agit pas seulement d'Angel.
Tant qu'à faire, dis aussi que Cordy n'a jamais eu d'importance dans toute la série pour aucun des membres de l'équipe d'Angel.

Pour moi, c'est une incohérence, ça n'a pas de sens, tout le monde est malheureux pour Fred, mais pas pour Cordy ? c'est pas du n'awak là peut-être ?

Et Alex qui n'a pas versé une larme pour Anya et ne s'est pas réfugié dans un monastère pendant 3 mois, on peut dire aussi qu'il n'a pas aimé Anya :irony:

Comme tout le monde m'a dit "Alex a pleuré hors caméra", je fais la même conclusion que Cordy, Angel l'a pleurée hors caméra et continue de la pleurer dans son intérieur, et ils n'ont pas montré la scène où Angel l'annonce au reste de l'équipe, bein oui, sinon ça n'a aucun sens, ils partent le soir, Cordy est là, ils reviennent, elle n'est plus là et ils ne posent pas la moindre question ?

En tous cas, à mes yeux, c'est surtout un manque total de respect à l'égard de CC qui a incarné Cordelia pendant des années et qui est une des clés de la réussite de la série ATS, quoi que peuvent en dire les anti-Cordy :boude:

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B.a

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Posté le : 05 Fév 2005 12:20

linou a écrit :

ça n'a pas de sens, tout le monde est malheureux pour Fred, mais pas pour Cordy ? c'est pas du n'awak là peut-être ?

Peut-être parce que tout le monde s'y attendait pour Cordélia, alors que pour Fred ça été brutal.

Enfin je sais pas, de toute façon cette saison 5 a été faite de façon très hachurée, rien à voir avec la 4 qui était comme un grand film à elle toute seule.

Moi si j'étais une C/Aers (il serait interessant d'avoir l'avis de Drif) je me dirait qu'il sait passé vachement de temps depuis que Cordélia est morte, d'où l'épisode intermédiaire, le "sous marin" juste après.

Je sais que Cordélia avait son importance dans la série, merci, je suis pas bête.
C'est pas parce qu'elle n'en avait pas pour moi, que je refuse le fait qu'elle en avait forcément pour les autres.
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bonemine63 Sexe : Féminin

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Posté le : 05 Fév 2005 12:25

B.a a écrit :

Peut-être parce que tout le monde s'y attendait pour Cordélia, alors que pour Fred ça été brutal.

Exact. On en avait presque déjà fait notre deuil de Cordy avant même l'annonce de sa mort.

Je ne m'étendrai pas davantage sur la façon dont JW fait mourir certains personnages, sous peine de devoir utiliser ces fichues balises spoiler :oops:

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B.a

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Posté le : 05 Fév 2005 12:29

Et pour ce qui est de C.C. on sait tous comment c'est parti au clache entre Whedon et elle.
C.C. est revenu pour ses fans, pas pour whedon, elle voulait donner une vraie fin à son perso.
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linou

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Posté le : 05 Fév 2005 13:25

B.a a écrit :

C.C. est revenu pour ses fans, pas pour whedon, elle voulait donner une vraie fin à son perso.

Ça je le sais, c'est pour ça que j'aurais aimé un peu plus de respect vis à vis de son personnage.

B.a a écrit :

Peut-être parce que tout le monde s'y attendait pour Cordélia, alors que pour Fred ça été brutal.

C'est exactement ce que j'ai dit plus haut quand tu comparais l'attitude d'Angel pour la mort de Buffy et pour celle de Cordy, Angel était préparé à la mort de Cordy après plusieurs mois de coma, pas à celle de Bubu.

B.a a écrit :

Moi si j'étais une C/Aers (il serait interessant d'avoir l'avis de Drif) je me dirait qu'il sait passé vachement de temps depuis que Cordélia est morte, d'où l'épisode intermédiaire, le "sous marin" juste après.

Oui c'est ce que je pense aussi, mais une scène où Angel annonce la mort de Cordy à l'équipe, même si on suppose qu'elle s'est passée hors caméra (enfin, quand je dis ça, on dirait que je parle de personnages réels

mais vous comprenez ce que je veux dire), ça aurait été une marque de respect à l'égard de CC qui a justement pris la peine de venir donner une fin digne à son perso en dépit de la façon dont elle a été traitée, pour ses fans.

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B.a

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Posté le : 05 Fév 2005 13:39

linou a écrit :

C'est exactement ce que j'ai dit plus haut quand tu comparais l'attitude d'Angel pour la mort de Buffy et pour celle de Cordy

Je compare Cordélia et Fred, rien à voir avec Buffy, pitié ne commence pas à me faire des comparaisons de ce genre

Buffy c'est une tueuse, donc sensée mourir jeune quoi qu'il arrive, et puis Buffy rien à voir.

Pour Cordélia, il me manque les images, le désinteressement d'Angel pour le reste pour être convaincu du contraire :_/:

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Mandy

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Posté le : 05 Fév 2005 13:43

Si si Cordy est évoqué dans le troisiéme épisode dans l'avion Angel dit a Spike j'ai déja perdu Cordy.

@ Linou Dans le premier épisode Angel est en train de broyer du noir, il y a des journaux parterre et visiblement il est anéanti par ce qu'il vient de lire sur la guerre. Des type défonce sa porte et leur demande de les écouter sous la menace d'arme en bois :eek:

. Ils'enrolent Angel de force pour ramener le sous marin.
Dans cet épisode on a un Angel sur de lui, il est du bon côté. Même si il doit faire un choix lourd de conséquence. mais la mission avant tout.
C'est vrai que Angel rend tout de suite le dessus sur Spike. Angel est déterminer a ramené le sous marin. Spike a compris qu'il ne plaisantait pas. Je crois que Spike ne sait pas que Angel a une âme puis ce qu'il l'appel Angelus.

En tout cas Lawson n'est pas un vampire comme les autres, il a des remords. Est ce que cela voudrait dire que le fait d'avoir été mordu par Angel avec une âme laisserait des traces d'humanité ?

Angel ne vit dans les égouts qu'a partir des année 70 voir l'épisode de la saison 4 avec Faith.

C'est trois épisodes étaient vraiment super tout ce que l'on aime de l'humour, de la dérision, et des larmes.
Cet épisode sur la mort de Fred :bluecry:

est bouleversant :bluecry:

décidément Joss n'aime pas les histoire d'amour qui finissent bien

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merci B'angel!!!! Bangelissime bisous

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linou

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Posté le : 05 Fév 2005 13:49

B.a a écrit :

Je compare Cordélia et Fred, rien à voir avec Buffy, pitié ne commence pas à me faire des comparaisons de ce genre

Pourquoi ? risque de pétage de plombs et atomisation ?

B.a a écrit :

Pour Cordélia, il me manque les images, le désinteressement d'Angel pour le reste pour être convaincu du contraire

Et celui d'Alex pour Anya ? tu es convaincu qu'il ne l'a pas aimée ?
Est-ce que Willow peut tomber de nouveau très amoureuse et se retransformer en Dark Will si sa petite amie est assassinée ? et si ce n'est pas le cas, peut-on en conclure qu'elle aura moins aimé sa petite amie que Tara ? non, les personnages évoluent, mûrissent, et n'ont pas la même attitude à chaque décès de leurs proches.
C'est toi qui fais des comparaisons avec ton monastère

et ça rabaisse l'importance de Cordy pour Angel, alors que c'est bien évidemment une volonté délibérée des scénaristes de la faire disparaitre de la série.
Et comme tu le dis, il s'est passé du temps entre la mort de Cordy et l'épisode d'hier soir, vu que l'équipe d'Angel n'a pas évoqué Cordy, alors je préfère me dire pour avoir un minimum de respect à l'égard des scénaristes, qu'Angel et son équipe ont pleuré Cordy.

EDIT :

Mandy a écrit :

En tout cas Lawson n'est pas un vampire comme les autres, il a des remords. Est ce que cela voudrait dire que le fait d'avoir été mordu par Angel avec une âme laisserait des traces d'humanité ?

C'est intéressant ça, et il me semble d'ailleurs qu'on l'avait déjà évoqué.

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Dernière édition par linou le 05 Fév 2005 13:52; édité 1 fois

B.a

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Posté le : 05 Fév 2005 13:51

ha oui, je voulais juste rajouter que j'ai trouvé DB trop beau dans son pull noir dans le premier épisode et aussi, que en dehors du contex si on peut dire, c'est un épisode qui m'a choqué vis à vis du perso d'Angel et à chaque fois que je le vois se déchiré le poignet ça me colle un frisson.
La seule fois dans toute la série où on voit Angel/us engendré, alors d'autant plus Angel avec une âme.
Ca vous a pas dérangé à vous quelque part?
@++
EDIT: Je me doute bien qu'ils ont du pleurer Cordélia, d'ailleur c'est moi qui est relevé qu'ils avaient mis un épisode intermédiaire entre.
Alex Anya, j'ai jamais collé à leur histoire.
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Posté le : 05 Fév 2005 13:53

B.a a écrit :

La seule fois dans toute la série où on voit Angel/us engendré, alors d'autant plus Angel avec une âme.
Ca vous a pas dérangé à vous quelque part?
@++

si, beaucoups ! mais je pense que c'est un aspect qui a échapée a beaucoups
ce n'est pas Angelus qui engeandre et c'est aussi ce qui fais penser qu'une part de son humanitée es passée a son rejeton qui n'est ni totalement mauvais, ni bon et en soufre donc

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linou

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Posté le : 05 Fév 2005 13:54

Bein j'avoue que je n'ai rien compris à cet épisode, en plus, mon copain et moi, on parlait en même temps, il faudra que je le revoie.

EDIT :

B.a a écrit :

EDIT: Je me doute bien qu'ils ont du pleurer Cordélia, d'ailleur c'est moi qui est relevé qu'ils avaient mis un épisode intermédiaire entre.

Développe B.a j'ai rien compris :gni:

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B.a

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Posté le : 05 Fév 2005 13:59

Normale qu'on l'ait relevé, on vit le perso d'Angel :lol:

Et j'ai bien aimé aussi dans cet épisode cet façon qu'il a de couvrir Spike en disant tout de suite, il fait parti de la mission et le fait qu'à la fin il le laisse partir. Alors qu'il aurait pu le tuer.
Mais il s'est que même si c'est Dru qui l'a engendré, c'est lui qui la fait. Alors comme celui qu'il vient d'engendrer, il le laisse partir aussi.
J'adore le rapport Angel/Spike dans cette saison 5.
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Mandy

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Posté le : 05 Fév 2005 14:00

Angel le fait pour sauvé la mission il n'a pas le choix, et si comme dans l'épisode l'hôtel du mal" Angel doit encore se nourrir de sang humain, en bouteil bien sur

D'ailleur Angel avou qu'il a quitté le bateau avant qu'il arrive a bon port et qu'il c'est caché jusqu'a la fin de la guerre.

Il n'est pas fier de lui en disant cela d'ailleurs

Tu as raison B.a. il est super sexy avec son petit pull noir :eyeslove:

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B.a

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Posté le : 05 Fév 2005 14:05

Et bien en fait, pas dans le premier mais dans le troisième, dans le jet, au secour de Fred, Angel dit un truc comme j'ai perdu Cordélia, donc on peut supposé, qu'il y pense encore, mais que désormais tout va trop vite dans sa vie pour qu'il est le temps de s'arrêter et de penser.
Depuis qu'il a perdu Connor, il ne peut rien lui arriver de pire. Il a pas le temps pour le reste.
Moi si j'étais une C/Aers c'est comme ça que je le verrai et je suis sûre que c'est comme ça que Drif le voit.
Mais en tant que B/Aers, je le vois comme j'ai perdu cordélia, et il manquerait plus que je perde un autre membre de ma famille. "Au diable le monde" mais il se reprend. Il sait bien qu'il ne peut pas sacrifié des vies humaines.
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Mandy

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Posté le : 05 Fév 2005 14:16

B.a
Moi aussi je voi ça comme ça.

J'ai bien aimé dans la Muppet Nina qui fait du rentre dedans a Angel et lui qui voit rien;
Heureusement qu'il a 250 ans parce que question rapport avec les filles il n'est pas plus doué qu'un ados.

La tête d'angel quand il qur Fred et Wes sont ensemble et qu'il est le seul a ne pas être au courant comme d'hab :lol:

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syd_bristow Sexe : Féminin

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Posté le : 05 Fév 2005 14:21

en tout cas pauvre Wes, il venait juste de sortir avec Fred et d'être super heureux et voilà que d'un coup, on lui enlève son amour :bluecry:

je l'ai regardé une 2e fois, j'ai encore chialé, je crois qu'on ne peux pas ne pas pleurer en le regardant pleins de fois :bluecry:

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B.a

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Posté le : 05 Fév 2005 14:22

ha aussi, j'ai adoré quand Wes dit à Angel "Angel...Il y a 99,99999999% de chance pour que tu ne perdes pas ton âme"
Il ne manquerait plus que ça qui perde son âme avec la première pétasse venue!
Vous voyez déjà comme je l'aime la fille loup garou

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Mandy

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Posté le : 05 Fév 2005 14:29

Elle est mimi Nina elle me fait pensé d'ailleurs a Bubu saison 1 et 2 je pense que c'est un hasard :pense:

.

Il a bien le droit a un peu de tendresse notre gros nounours avec des crocs

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Driftwood

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Posté le : 05 Fév 2005 14:42

B.a a écrit :

Citation :

Et pour ce qui est de C.C. on sait tous comment c'est parti au clache entre Whedon et elle.
C.C. est revenu pour ses fans, pas pour whedon, elle voulait donner une vraie fin à son perso

J'ai lu une tout autre affaire moi ces infos venait de la meilleur amie de CC qu'en faite c'était a cause de WB et ses budjets (quand je vous dit que WB voulait couler Angel c'estqu'il voulait couler Angel :grr:

)
Quand faite WB donner un ultimatume à Joss a cause de budjets ou James ou Charisma et vu que CC était enceint il a prit James.
Et moi il ne me semble pas qu'ils étaient en froid lors de ce 100ème Charisma a bien remercié Joss pour son perso et de lui avoir fait confiance. Et puis bon je voit mal Joss renvoyer un perso important parce que C.C était enceinte et en plus on fait passer Joss pour une brute misogine donc. Mais bon on ne sera jamais vraiment se qui s'est passé :-/

Sur ce j'en avais discuté ailleur du faite de tout ça sur un forum d'Angel et on en a déduit. Mandy me semble qu'elle est du même avis elle pourra le confirmé

Quand faite il faud regarder toute la saison 5 pour comprendre l'importance du perso et de l'épisode ça n'a jamais été baclé loin de là, donc petit bisou et puis s'en va cliché surfait foutage de queule et puis merci pouvoir en 45 min faire oublier le scénarios de Cordy dans la saison précédente et l'histoire Jasmine qui n'était pas trop apprécié par les fans.
saison 5

Spoiler :

tout simple Joss a fait en sorte de faire qu'un épisode soit le plus important de tout la saison et que le perso Cordy soit la clé principale contre le mal. Grace à sa venue, l'équipe d'Angel et Angel vont pouvoir se défaire des liens de W&H et pouvoir combattre le mal, c'est p0as pour rien que Cordy donne un baiser à Angel. Joss a consentré en 1 épisode les 4 saison précédente c'est a dire les visions, les puissances, et Angel.Doyle a les visions qui les transmets à Cordy qui elle en transmettra une seule mais au combien capital les puissances ont toujours été là (Alors mon oeil que Joss soit en froid avec C.C )

B.a a écrit :

Citation :

Moi si j'étais une C/Aers (il serait interessant d'avoir l'avis de Drif) je me dirait qu'il sait passé vachement de temps depuis que Cordélia est morte, d'où l'épisode intermédiaire, le "sous marin" juste après.

serte pour moi il s'est passé du temps mais voilà pour ce qui est d'Angel face à la mort de Cordy d'une part comme on dit le coma l'a préparé
mais j'avais crée le topic les deuils d'Angel et vu que j'aime analysé Angel sur toutes ses couture

saison 5

Citation :

Spoiler :

J'en ai un peu discuter dans des forums d'Angel et c'est comme un deuil inconsient (il garde toujours tout en lui et en plus il n'y a plus de Cordy pour l'aider à surmonter ça )alors ce deuil se répercute un peu dans la relation qu'il a avec Nina d'abord le faite qu'il ne voit rien des sentiments de Nina puis il dit il ne veut pas, il a trop de mauvais souvenir (la relation avec Buffy, la relation la mort de Cordy )alors on lui dit de laisser son passé derrière lui et en plus il ne peut pas avoir un moment de pur bonheur avec Nina il n'arrive pas à aimer d'un amour aussi fort Nina, il l'aime oui mais voilà pas comme Buffy ou Cordy de peur qu'il déclanche une autre apocalypse alors son deuil son mal être reste et voulant le faire disparaitre va vouloir essayer d'avoir ce qu'il a perdu auprès de Buffy et oui c'est son premier grand amour et qu'avec Nina s'est pas vraiment ça et en plus il ne se confie pas à elle.

Et puis vous le voyez heureux vous Angelounet dans toute cette saison 5 personne pour lui remonter le moral

Bon pour revenir à nos épisodes
j'avais été dégouté, ma pauvre petit Fred mourir dans l'agonie et Wes qui ne peut rien faire pour elle que la soutenir, :bluecry:

C'est drôle ça m'a fait rapeler les souffrances de Cordy (les deux persos déjà sont liés par une très grande amitié un peu comme si Cordy était la grande soeur de Fred) alors je me suis dit qu'elle ont vecu la même chose mais différament, la souffrance de Fred et intense mais pas longue, la souffrance de Cordy est longue mais moins intense, ce qui vient du pareil au même comme quand je vois des vidéos de fans du buffyvers où dans la même vidéo il y a Cordy/Angel et Fred/Wesley dans leur souffrance. je trouve que ces 4 persos sont liés pour avoir vécu un peu les mêmes évenement

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B.a

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Posté le : 05 Fév 2005 14:42

Mandy a écrit :

Il a bien le droit a un peu de tendresse notre gros nounours avec des crocs

Si ça te fait plaisir.

linou a écrit :

Est-ce que Willow peut tomber de nouveau très amoureuse et se retransformer en Dark Will si sa petite amie est assassinée ?

non, parce que pour moi, Will n'aimera jamais plus comme elle a aimé Tara. C'est sa grande histoire d'amour, comme Buffy est celle d'Angel.
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EDIT, tien c'est drôle, j'ai toujours cru que cordélia l'embrassait parce qu'elle l'aimait, maintenant si tu dis

Drif a écrit :

Spoiler :
Cordy qui elle en transmettra une seule mais au combien capital les puissances ont toujours été là

ça me plait bien quelques part, même si je sais qu'elle lui transmet parce que justement elle l'aime.
En tout cas ça me fait plaisir que ce soit WB, les responsables et non Joss.
Enfin pour savoir vraiment.
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