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Une question m'est venue en tête hier lorsque j'ai regardé l'épisode avec Connor S5.
Lorsque Wes casse le cube et retrouve sa mémoire, il retrouve donc tout ce qui est lié à Connor, sa "trahison" envers Angel, l'enlèvement du bébé, le fait qu'il se soit fait trancher la gorge, qu'Angel et cie lui aient tourné le dos etc...
Or, ce sont précisément tous ces faits qui ont endurci Wesley au point d'en faire quelqu'un de très dur, quelqu'un capable d'enfoncer un poignard dans le ventre de Gunn par exemple.
Le Wesley d'avant Connor aurait-il eu cette initiative ?

Je me pose cette question, Wesley avant et après la perte de la mémoire de tous les évènements liés à Connor a évolué exactement de la même façon, or si Connor n'avait jamais existé comme ce que le sort de W&H a voulu lui faire croire, Wesley aurait-il vraiment évolué de cette façon ?

On peut supposer que le changement des souvenirs n'affecte pas l'évolution de la personnalité qui a eu lieu à cause de ces évènements même s'ils ont été effacés de la mémoire ?

En outre, les souvenirs effacés rendent tous les évènements depuis la naissance de Connor jusqu'à la mort de Jasmine inexistants ou transformés, comment Cordy est-elle tombée dans le coma pour Angel Investigations ? comment Cordy qui s'excuse auprès de Wesley pour avoir tué Lilah lorsqu'elle était possédée par Jasmine est tombée enceinte pour Wesley, Fred et Gunn puisque Connor n'a jamais existé ?

Que de questions qui me sont venues en tête hier soir, malgré la perte du souvenir de Connor, Cordy était bien enceinte pour Angel investigations, puis possédée et dans le coma, Jasmine a bien existé, tout ceci sans Connor....

Qu'en pensez-vous ?

EDIT :

Pirée, c'est super intéressant ton topic Linou, tu me laisses y réfléchir et je reviens poster (mais je sais pas quand )
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Je pense aussi comme Misso.
La question est géante, et j'ai pensé plutôt à une erreur de scénario.
Mais je ne développerai pas, car j'ai laissé toute mon énergie verbiale dans un topic de DG hier. Donc place aux autres.
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Chouette un topic à réflection



Ma fois on n'aime pas se décarcasser on préfère aller dans MAR pour réfléchir

Je pense que Wes avait déjà ça en lui, car comme je l'ai dit il avait un père tiranique qu'il soit le première qu'il devait se surpasser c'est bien pour ça que quand on le voit se prendre le nombril du monde chez BTVS c'est bien sont père qui l'a formé comme ça, il a fini par y croire que c'est le meilleur son fils devait être le meilleur mais depuis son renvoye des observateurs le père le dénigre (Anglais de pur suche) et le fera douter de lui et ses capacité dans la vie, il se dit je suis le meilleur le fameux spiche "Je suis le tueur de démon féroce"Mais intérieurement c'est pas ça. Alors pas étonnant qu'il enlève le fils d'Angel puis le faite que tout ses amis lui tourne le dos l'a compétement renfermer et égris sans parler qu'il a été laissé pour mort et pensait qu'on allait lui pardonner l' enlèvement.
Il avait trouvez une certaine stabilité en début de saison mais il a fallut la mort de Fred pour qu'il devienne pire qu' Angel c'est drôle j'ai retrouvé le caractère d'Angel du début des années 40, 50
Et oui Angel et Wesley avait tout les deux des père tiraniques et ne comprenaient pas leurs fils
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C'est vrai que ça mérite réflexion ça ! J'y avais pensé aussi mais sans y réfléchir plus longuement que ça quoi

Pour moi, le fait de perdre la mémoire ne l'a pas changé, il est resté le même Wes qu'à la fin de la saison 4. Ce n'est pas parce qu'il ne se rappelle pas pourquoi il est comme ça, que ses réactions ou sa façon d'être vont changer.

J'aime bien sa conversation avec Illyria à la fin...


Par contre pour ça ! Vraiment aucune idée, c'est bizarre.

Peut-etre qu'ils se rappellent des événements de la saison 4, mais pas qu'il y avait Connor d'impliqué dans l'histoire, genre ils se rappellent de tout à part que pour eux Connor n'était pas là...
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Quand je parle de choses baclées en cette saisons cinq, je peux pas dire baclée, je dirais précipité, je parle aussi de ces choses là, qui resteront floues.
Et c'est pour ça aussi que j'ai fait une colère contre le 5.20.
Tellement de truc à traiter pour conclure Ats, que j'ai trouvé cet épisode inutile si près de la fin, même si y'a des scènes amusantes.
Je pense que Wes a conservé son moi profond de celui qu'il est devenu, même si ses souvenirs envers Connor ont été zappé. Et je me dis aussi que poussé par l'amour, peut-être que l'ancien Wes avant Connor, aurait été capable de planter Gunn. Il décroche bien le manteau d'Angel pour aller porter secour à Virginia.
Pour ce qui est de la grossesse de Cordélia, ils savent tout sauf que c'était Connor. Enfin c'est un peu gros de ce coté là. Faudrait que j'y reffléchisse un peu plus. D'autant plus que quand les souvenirs lui reviennent, il revoit Angélus qui mord Lilah. Il avait aussi Zappé le pourquoi de la chose envers Lilah?
@++
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ben Wes et Lilah couchaient ensembles après la trahison de WEs...donc il ne devait pas se souvenir de sa relation avec elle
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@ Syd : ah bon ?
Comment se fait-il alors que Cordy demande pardon à Wes pour avoir tué Lilah lorsqu'elle était possédée et que Wes lui dit qu'il sait que ce n'était pas elle ?
Wes aurait eu cette réaction s'il ne s'était pas rappelé avoir eu une relation avec Lilah ?

jsuis embrouilée là
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Oui ça devient compliqué là, vous aller chercher trop loin mais c vrai que ça demande à réfléchir
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Faud pas chercher les fans ont trouvé le scénario bancal

Ben oui voilà se que c'est de faire devenir maléfique l'héroïne et faire n'importe quoi avec, mais essayer de rattrapé le coup avec ce seul 100ème

ça me rapelle tout le monde est manipulé par Skip

Mais bon vu que j'ai pas les DVD encore pas facile pour moi d'y trouver un sense

Mais on va trouver la solution à ça
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Pareil.Les scénaristes se sont emmêlé les pinceaux sur ce coup-là. Entre les souvenirs effacés-fabriqués-récupérés, difficile de ne pas pédaler dans la semoule Les incohérences du scénario sont un peu dures à avaler.


Franchement je ne pense pas. Il aurait été moins impulsif et aurait cherché d'abord une explication à l'attitude de Gunn. L'après- Connor l'a rendu instinctif dans ses réactions. Cette scéne m'a d'ailleurs fait penser au moment où Angel veut l'étouffer pour avoir enlevé son fils.


Qu'il "dégomme" en saison 5 (bien que ce soit un robot) Sa relation avec son père est en effet pour une grande part dans sa personnalité.

Autre incohérence de scénario: Fred et Gunn se rappellent avoir eu une relation. Hors celle-ci ne débute que dans "Waiting the wings", en saison 3, soit après la naissance de Connor.

Vivement mes dvd saison 5 que je puisse réfléchir à tout ça, à l'aise
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Plutôt que d'admettre qu'il s'agit d'une erreur scénaristique (Whedon est un génie, il ne peut pas se tromper je sais je sais ), je vais penser ce que j'ai dit au début et ce que Mary a plussoyé, le changement des souvenirs n'a pas affecté la personnalité de Wesley en particulier et de tous les persos en général.
Après tout, Connor est resté un guerrier, lorsqu'il tente de se battre contre les démons qui l'attaquent dans la voiture, il en envoie balader un à 10 mètres sans comprendre comment il a fait. Il s'est fait renverser par une voiture et s'en est sorti indemne etc...
Certes, la personnalité de Connor a un peu changé, mais ce sont ses souvenirs à lui qui ont été le plus changés, il a grandi dans une famille normale etc...
Mais au fond de lui, il reste le même, d'ailleurs, lorsqu'il retrouve sa mémoire, à part qu'il reprend confiance en lui parce qu'il reprend conscience de son potentiel, il reste le même.

Je pense donc que le changement de souvenirs n'a pas affecté la personnalité des personnages et l'évolution de leurs caractères, même si les raisons de cette évolution ont été effacées de leurs mémoires.

Désolé mais en ce qui concerne la relation entre Fred et Gunn après Waiting in the Wings n'a absolument rien à voir avec connor donc c'est normale qu'ils s'en souviennent. Pour ce qui est de Wesley également car ce n'est que la présence de Connor qui a été effacé mais pas le reste d'ailleurs Wes se souvient que quand Angel s'est battu avec Sajhan il a failli être tué alors qu'il n'y était pas donc je pense que n'a été effacé que l'existence de Connor mais pas les évenements des saisons 3 et 4 ils restent dans leur mémoire ce qui c'est passé mais de façon réinterprété par le changement de mémoire.

Oui mais la plupart des évènements en saison 3 ou 4, pour ne pas dire tous, sont liés à Connor, ce qui ne tient pas debout, c'est "quels souvenirs ont-ils sans Connor ?"

Darla n'est jamais tombée enceinte d'Angel. Comment est-elle morte ? Bon d'accord, on peut admettre qu'elle est partie et pas revenue, dans ce cas, elle n'est pas morte.
Le gars qui revient du passé (mince, je ne me rappelle plus son prénom), et qui enlève Connor, comment s'est-il finalement vengé d'Angel ?
Angel n'a jamais été envoyé sous l'eau, sinon, qui l'a fait ? uniquement Justine ? ou peut-être avec le gars en question qui n'est jamais parti dans une dimension parallèle avec le bébé.
Cordy est tombée enceinte de qui ? de Groo ?
Wesley n'a jamais "trahi" Angel, il n'a donc pas perdu ses amis, mais pourquoi alors a t'il eu une relation avec l'ennemi, Lilah, relation dont il se souvient très bien ?
Et plein d'autres souvenirs tous liés à Connor mais dont certains persistent sans Connor, c'est ça qui est étonnant.

Concernant toutes ces questions sur ce qui s'est passé pour eux en saisons 3 et 4, je pense que les événements se sont passés la même chose, sans qu'ils se souviennent de Connor. Mais comme ils ne se souviennent pas de lui, ils ne se posent pas les questions que nous nous posons sur le comment du pourquoi et bla bla bla...

Dans leur tête, ils pensent tout savoir donc ils ne s'imaginent pas que quelque cloche quoi.. enfin je sais pas si j'arrive à me faire comprendre...

@linou, le mec du passé c'est Holtz
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Ah vi, Holtz
Wé Mary, on va dire ça comme ça, ils ne se posent pas de questions, voilà
Ils ont les mêmes souvenirs sans Connor, mais ne se rappellent pas de Connor, et même si tout devient incohérent, ils ne se posent pas de questions "tiens au fait, pourquoi j'ai couché avec Lilah ? pfff quelle importance, j'ai couché avec elle c'est tout".

EDIT : c'est un peu comme si leurs cerveaux étaient des disques durs et qu'on y avait seulement retiré un fichier qui ne change rien au contenu du disque dur.
Mais le cerveau humain n'est pas un ordinateur.... alors je vais quand même adopter ta conclusion, même si elle est bizarre

Wé je comprends et c'est vrai que les incohérences sont là. Pourquoi ne se posent-ils pas plus de questions

Un truc à se triturer le cerveau pendant des lustres sans jamais trouver de réponses... donc, j'adhère à ma conclusion aussi
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Faute scénaristique, précipitation ou baclage, on aurait peut-être eu notre réponse en saison 6.
Mais c'est vrai que comme ça au premier coup d'oeil, ça tien pas la route tout ça.
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ETDTE: Tien je vais aller voir si l'épisode sera commenté sur le dvd.
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Ben non il ne sera pas commenté, pas fous les mecs
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