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La mort de Doyle

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Angy Sexe : Féminin
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MessagePosté le : 28 Fév 2005 18:30
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Dîtes, je me disais.
Hero est précédé de I will remember you et bon, comme vous le savez tous, Angel remonte le temps. Mais juste avant qu'il remonte le temps, l'Oracle femme lui dit que ce genre de trucs n'est pas sans conséquence. Et je me disais si la mort de Doyle n'était pas dû justement au fait qu'Angel ait voulu remonter le temps et que donc la conséquence de ça, c'est que Doyle meurt... D'une façon honorable, yep, mais il meurt... Même, est ce que le fait qu'il meurt comme ça, en sauvant des centaines de démons ne fait pas écho au fait qu'Angel se prive dans l'épisode précédent de tous ces moments de bonheur qu'il aurait pu avoir avec Buffy s'il n'avait pas fait ce sacrifice.
Vous en pensez quoi ?
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Mirci Dara


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Harmonie Sexe : Féminin
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MessagePosté le : 28 Fév 2005 18:46
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Je ne pense pas moi. :| Doyle est mort par choix.


Et heuu.. que veux-tu dire par là?

Citation :
que le fait qu'il meurt comme ça, en sauvant des centaines de démons ne fait pas écho au fait qu'Angel se prive dans l'épisode précédent de tous ces moments de bonheur qu'il aurait pu avoir avec Buffy s'il n'avait pas fait ce sacrifice.

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Alors?! Est-ce que j'ai raison ou j'ai pas tort?! ^^
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Joe Sexe : Masculin
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MessagePosté le : 28 Fév 2005 19:36
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Doyle est mort peu de temps avant Glenn Quin. Que serait'il passé s'il était mort avant de pouvoir finir ses tournages ?

Sinon, s'il est mort c'est à mon avis pour donner plus d'importence à Cordélia. Car sinon, la pauvre, n'avait rien de spéciale. Comme elle le dis en saison 3 (3x11), elle n'est plus d'une grande aide pour Angel sans ses visions !
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MessagePosté le : 28 Fév 2005 23:07
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ouais voila il fallait que cordy ait de l'importance! n'empeche il est fort joss il arrive a creer un personnage auquel le public s'attache et il le tue aussi vite! jl'adore!
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Harmonie Sexe : Féminin
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MessagePosté le : 28 Fév 2005 23:20
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Mais il a quand même pas tué Doyle par amusement.
Et puis.. J'avoue que Cordy sans les visions. :| La s4 n'aurait jamais été si bonne. :-/ Elle a apporté beaucoup. :smile:

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MessagePosté le : 28 Fév 2005 23:51
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J'exagère pas :D
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elle a sauvé Angel et l'équipe de W&H, ça c'est une vrai héroïne
:o
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MessagePosté le : 01 Mar 2005 10:59
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Driftwood a écrit :
J'exagère pas :D
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elle a sauvé Angel et l'équipe de W&H, ça c'est une vrai héroïne
:o
Non t'exagères pas,... t'abuses :D
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enfin j'ai été heureuse de voir qu'Angel ne devenait pas fou, en ayant la vision de l'Apocalypse

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Paula 
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MessagePosté le : 02 Mar 2005 22:11
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Oui mais ça fait trop de peine quand il meurt!!!en plus sans avoir dit rien a cordelia ni rien enfin heureusment qu'ils s'embressent a la fin!! et puis c'est encore pllus triste quand on sait que l'acetur est mort aussi...! :(
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MessagePosté le : 02 Mar 2005 23:20
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Moi je profite de ça pour rendre hommage à Gleen car peut de journaux on parlé de sa mort qui est passé quaesiment inaperçue (à moin que je n'ai pas lut les bon magazines!)
Enfin en se qui me concerne sa mort m'a beaucoup atristé alors voilà Gleen on ne t'oublie pa!
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Paula 
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MessagePosté le : 03 Mar 2005 21:07
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Mais oui en plus j'ai pas vu un seul acteur d'angel dire quoi que ce soit sur sa mort.!!!
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Angy Sexe : Féminin
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MessagePosté le : 03 Mar 2005 21:15
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Harmonie a écrit :
Je ne pense pas moi. :| Doyle est mort par choix.

Oui mais même, je me demandais si ce choix n'avait pas été "dicté" par le retour dans le passé d'Angel à l'épisode précédent. Sinon, quel en serait la conséquence ? Mais c'est vrai, d'un autre côté, ta réponse est intéressante...


Harmonie a écrit :
Et heuu.. que veux-tu dire par là?
Citation :
que le fait qu'il meurt comme ça, en sauvant des centaines de démons ne fait pas écho au fait qu'Angel se prive dans l'épisode précédent de tous ces moments de bonheur qu'il aurait pu avoir avec Buffy s'il n'avait pas fait ce sacrifice.


Je pensais que en reprenant mon hypothèse précédente, Doyle serait mort héroïquement parce que le choix d'Angel avait été dicté par sa raison et non par la passion. Je ne sais pas comment me faire comprendre. Et que si le choix d'Angel avait été dicté par la passion, Doyle ne serait pas mort de la même manière (une extrapolation :p)

D'ailleurs une autre question, à quoi faisait allusion le démon Mohra dans I will remember you ? Est ce possible qu'il prévoyait déjà la saison VII (cela paraît improbable ne serait-ce que sur le plan "fictif" puisque s'il y a eu tant de Turok Han, c'est à cause d'un disfonctionnement (cf la résurection de Buffy) mais aussi pour JW, ça m'étonnerait qu'il ait pu prévoir ce qu'il allait faire dans 3 ans, enfin... peut-être après, La mort de Buffy avait bien été "prédi" deux ans auparavant) ? OU était-ce juste un prétexte pour qu'Angel fasse c'te c*nn*r** de remonter le temps ? :p
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Mirci Dara


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MessagePosté le : 03 Mar 2005 21:51
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*Airs de blonde* Je chercherai pas à comprendre les liens que ton esprit essait de créer :lol:

Mais humm.. Connerie est devenu un sacre? :shock: lol

J'ai un rhume de cerveau alors.. Je sors. :smile:

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MessagePosté le : 04 Mar 2005 10:52
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Angy a écrit :

mais aussi pour JW, ça m'étonnerait qu'il ait pu prévoir ce qu'il allait faire dans 3 ans, enfin...
Peut-être pas dans le détail, mais j'avais lu quelque part que Joss savait depuis toujours la fin qu'il voulait pour sa série qui a quand même était relativement proche du comic finalement.
Pour ce qui est de Doyle,
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Skip en saison 4 d'Ats explique qu'à l'instant où Doyle file les visions à Cordélia leur actes et leurs choix sont guidés. Donc on peut même penser que sa mort était programmé.

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MessagePosté le : 04 Mar 2005 12:31
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au contraire il me semble qu'il dit que l'amour ne peut être guidé et que les visions c'est par amour qu'il les a filée a cordy et du coup j'ai jamais rien compris a tout ce micmac :-x
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MessagePosté le : 04 Mar 2005 12:46
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A ben moi j'ai pas compris ça.
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Sikp explique bien que tout était prévu en saison 4 et en fait, qu'est ce qui nous fait dire que les visions ne peuvent être données que par amour. Le démon qui enlève Cordy juste après l'épisode où Doyle meurt. Je ne me souviens plus exactement de ce qu'il a dit alors mais c'était un truc du genre. Il vous a donné les visions parce que vous étiez une personne spéciale pour lui, qu'il vous aimait. Tu parles d'une référence ce démon. Mais est ce que Skip le dit que les visions ne peuvent être donné que par amour. Me souviens pas, il faudrait demandé à Drif, c'est elle la spécialiste des visions de Cordélia. :D

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MessagePosté le : 04 Mar 2005 12:49
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Bon faut que je revois ça mais drift confirmera je pense :wink:
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MessagePosté le : 04 Mar 2005 14:31
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Et bien ont en a discutés des visions de Cordy et même que j'ai eut cette discution avec Mandy B/aes :rolleyes: ici et qu'on s'est entendu comme larons :o
Skip dit bien que les puissances sup m'avait pas prévu ni commandé le faite que Doyle tombe amoureux de Cordy et qu'il lui transmet ces visions.
Cordy dit bien si j'ai ces visions c'est parce qu'il m'aimait ?
Et skip dit oui, mais voilà les puissances sup son sensé tout savoir et même modifier le temps, et même donne de vie ou de mort.Mais pas qui est sensé aimé qui, Skip le dit lui même.Et chose étrange Skip vient juste au moment ou Cordy devait mourir, planifié d'avance pour mettre en place la saison 4 ?
Et puis un comportement étrange. Quand la fille qui avait les mêmes visions que Cordy dit "vous pouvez avoir confiance les yeux fermé en Skip" comme une sorte de servante qui dit ce qu'on lui a demander de dire. Et juste après Skip a eut un drôle de comportement. "il a dit c'est bon dégage" Comme s'il devait ce reprocher quelque chose, manipulation comme le fameux épisode de la saison 3 tout mit en oeuvre pour qu'elle axepte qu'elle monte
Citation :
Il me semble que les scénaristes dans les bonus ont donné la réponse
Si on revient dans Tomorrow quand elle découvre les sentiments qu'elle éprouve pour Angel'
et se posait la question, elle a une vision et cette vision dit qu'elle aime Angel' et que tout se passera bien et vu qu'elle se posait la question elle pensait qu'elle se parlait à elle même donc elle a confiance elle ne se doute pas une seconde qu'elle allait devenir un être supérieur elle savait pas que la vision parlait à Skip et non à elle c'est l'explication des scénaristes. Exactement les mêmes paroles la même image de la vision de quand elle parle à Skip sur la route.

En gros elle pensait que sa vision était la réponse à sa question, si elle aime Angel et que c'est une bonne chose qu'entre eux tout finira bien mais a aucun moment elle pensait que c'est plutôt à Skip qu'elle parlait et non elle que si elle monte tout se passera bien (une vision au mauvais moment au mauvais endroit )

Les puissances ont donnés la vision qu'ils voulaient à Cordy.

Et pour se qui est du démon et bien il lit bien les âmes comme Lorne (je suis sure que l'idée du personnage Lorne vient de ça, il se ressemble un peu sauf qu'il ont fait plus mignon Lorne :razz: )
Pour moi les visions sont un don qu'on transmet et pas a n'importe qui
Cordy au départ n'a jamais pu ce débarassé des visions, on peut dire qu'elle a embrassé tout le monde pour rien, vu que sa ne marche pas. Pourquoi alors ?
Elle n'a jamais voulu donner les visions à Groo. Toute une histoire pour garder ces visions :rolleyes: :lol:.
Doyle senser mourir je pense pas vu que c'est un act héroïque et que les oracles était toujours là,donc les bonnes puissances elle ont fait confiance à Doyle pour choisir la bonne personne qui prendra ces visions lors de sa mort les oracles disent (quand une porte se ferme une autre porte s'ouvre, ils savaient déjà)
Et puis
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c'est exactement se qui s'est passé. Cordy étant morte donne la vision nécessaire, à mon avis comme Doyle l'a fait.

car si on regarde et qu'on se réfère à se que dit Skip dans la saison 4. Tous le monde à commencé à être manipuler le jour ou ce fameux Woka est venue je me souviens bien qu'il a dit que cette prophésie n'aurait pas du être entre les mains d'Angel parce qu'il faisait partie intégrante de se qu'ils voulaient faire....darla et tout s'enchène
Qui aboutit a se qu'ils voulait mais a l'échelle plus grande
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Angel être corrompu par W&H dans ces propres mur et puis pourquoi dans ce 100ème ont retrouve les mêmes personnes que dans le manuscrit c'est a dire Angel/Cordy/Lindsey moi je me souvient qu'il disait "on va couper tout vos liens" :pense:

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MessagePosté le : 05 Mar 2005 09:56
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Merci pour tes expliquations Drif :kiss:
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