EDForum

Suite à nos discussions avec Mary super interessante.
Mais aussi pour la pauvre linou qui a souvant des migraines à force d'entendre. Amour éternelle, amour éternelle.

Et vu que j'entends assez souvant dans divers forums se genre d'argument, les couples ne sont pas logique forcé hors réalité les réalisateurs ont mit ça un peu n'importe comment gnagna....
Donc voilà.

Car si on regarde de plus prêt le Buffyvers est très suptil, et fait du double sense avec les couples qui n'étaient même pas formés comme si les scénaristes nous préparait ça en douceur donc se qui fait qu'on n'y voit que du feu et on a tendance à dire c'est venue comme un cheveux sur la soupe ou je ne sais pas quoi.

Donc parlons des couples embigues.

Buffy/Spike. Comment Spike après une très grande haine contre Buffy a pu tombé amoureux ? C'est possible en plus il n' a pas d'âme ?

Angel/Cordy. Trop grande amitié ou c'est comme frère et soeur ?

On peut aussi ce dire avec les couples qui auraient pu se former mais qui ne se sont pas fait.
Deux exemples Buffy/Alex ou Wesley/Cordy pour voir la différance.

J'ai pensé que se serait bien de mettre en avant les signes avant coureur,je sais pas phrases, gestes, cituations qui font que ces couples là ce sont crées et pourquoi d'autres ne se sont pas crées.
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Vu que ça va forcément revenir à des comparaisons Bubu/Angel, je m'abstiendrai pour le moment de participer à cette discussion, j'ai plus d'aspirine

Espérons que je tiendrai

Oh! plus d'aspirine Donc le lavage de cerveau a été en bonne et du forme
j'ai oublié de préciser Je comprends la réaction.

Ici il n'est pas question de savoir qui aime qui, de relancer des débats de ce genre car je crois qu'il y a des pages et des pages qui en parle déjà. Et justement celui -là est différant
Car je pense qu' on est gavés avec ça.
Mais ici c'est vraiment de faire une analyse,à travers les scénaristes et surtout pas de comparaisson de couple c'est pas le but ni le sujet d'ailleur mais vraiment de dire que l'oeuvre du Buffyvers n'est pas mit à mal à cause d' incohérance du aux couples en particulié.
Ni de parler de couple préféré pour discréditer l'un pour remonter l'autre
Et si ça dérive trop souvant, linou ce fera un plaisir de fermer le topic

EDIT : et si ça vous chante on peut aussi parler du Spengle
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Bon bin moi je voulais parler de la relation Willow/Alex.

Depuis la saison 1, Will aime bien Alex, plus qu'il ne l'aime elle. Elle aimerait bien être plus proche mais il ne voit rien, il préfére Buffy alors qu'il n'a aucune chance. Et puis dans la saison 2 Willow se trouve enfin un copain et on voit très bien qu'Alex est jaloux. Alors que lui même est avec Cordy. Et puis c'est dans la saison 3 que ça se complique car Willow et Alex deviennent proche et s'embrasse enfin dans Amours Contrariés. Il aura quand même fallut 2 saisons presque et demi pour les voirent s'embrasser ces deux là. Donc voilà, c'était juste pour dire ça car certaines personnes pensent que leur "relation" s'est passé trop vite alors qu'elle a quand même stagné pendant 2 ans. Petite parenthése dans The Gift, Alex dis "c'est sexy une femme intélligente" et Will: "Tu n'aurais pas pu de rendre compte de ça quand ont été au lycée". En fait c'est surtout de bons amis et ça aurait pu tourner mal mais ils sont quand même resté amis.

C'est vrai signe avant coureur Alex/Willow ça aurait peut être pu fonctionner si Cordy ne serait pas allé aux urgences.

Pour Wesley/Cordy ça aurait pu une attirance , mais voilà l'achimie n'a pas passé , il suffit de voir ce premier baiser le 2ème était beaucoup mieux mais c'était comme un test.
les caractères ne collaient pas trop non plus.
Trop ouverte d'esprit, pas assez pour Wesley . Et puis depuis j'ai jamais vu d'attirance donc pour finir qui a continué dans une vrai amitié.

En ce qui concerne Buffy/Alex on va dire que déjà à la base Buffy ne voit que l'ami ou même un frère. ça allait tout dans un sens c'est à dire du côté d'Alex.
Et puis point de vu caractère non plus c'est pas le style de caractère que Buffy aurait pu flacher.
Genre Angel ténébreux vampire ou tout est mystère et en même temps protection ou Riley commando d'élite qui suit les ordres à la lettre n'était pas du tout du genre à faire rire les filles comme Alex. Et vu que Buffy a du caractère il lui fallait quelqu'un à sa hauteur, et je suis aussi persuadé que le manque de père a contribué à ça en plus du faite qu'elle est la tueuse.
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Et faites des efforts au moins pour "se" et "ce" s'il vous plait.

juste un détail drift ... wesley et cordy on a vu ce que ça donnait dans la saison 3 de bubu... et c'était pas glorieux
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Fuffy powaaaaaaaaaaa

Je suis bien d'accord Manon

et j'ajouterais Spangel Power!!!


ou même encore Spandrew is good for you !!!


(*rejoins Manon dehors et ferme la porte derrière moi*)
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Et bien et bien le Fuffy a bien été mit dans un sense, c'est pas si rigolade que ça
voisi
Encyclopédie Wikipédia



Comme le Spengle pas si tordu que ça voir ici

Comme je dis, rien n'est mit dans le Buffyvers au hazarre, c'est pas pour rien qu'il y a des fans Fuffy ou Spengle c'est pas que des lubies tien

En tout cas moi je vais faire une vrai analyse sur ces couples embigues, et puis vu mes cours qui se rejoint un peu voilà
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voici la meilleur des théories Fuffy The Chosen Two

Oui enfin la théorie Fuffy, à mes yeux, elle est comme la théorie Spangel, un délire de scénariste, rigolo certes, mais pas très crédible

Je crois de plus en plus à la théorie du fuffy C'est sûrement parce qu'on m'a mis ça dans la tête, mais à la fin de la saison 7, quand Buffy dit à Faith qu'elle est contente qu'elle soit là, j'y vois toujours un double sens j'imagine que je me fais des films, mais elles ont tellement de points communs que ça aurait été très intéressant! Ca me rappelle une superbe fic d'ailleurs

Sinon, je vois beaucoup beaucoup Angel et Spike ensemble Ce serait trop comique
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Je suis pas d'accord il y a des examples qui prouvent que c'est un vrai ship pour moi même si c'est ambigu, il y a quelque chose mais Buffy arrive pas à se l'avouer et Josh n'a pas poussé ce Ship car ça n'aurai pas plu à tout le monde de voir que l'héroine de la série aurai pu être Gay ou Bi, c'est d'ailleurs pourquoi il a sauté le pas avec Willow. enfin selon moi.

Les exemples en question, Elegy me les a développés, je ne dis pas que ce n'est pas intéressant et plausible, je dis qu'à mes yeux, ce n'est pas crédible.
Je ne dis pas que leur relation n'est pas ambigüe, bien sûr qu'elle l'est, fascination mutuelle, sous-entendus, un peu comme Spike et Angel, mais pour moi, ça ne reste que dans l'ordre du fantasme, fantasme de scénariste ou fantasme de fan

Je pense surtout que c'est pour faire plaisir aux fans de tout horizon et pas vraiment le fantasme des fans ou scénaristes. Pour Spengle, et bien je vois de plus en plus une partie de la mythologie d'Anne Rice et on voit ça dès la saison 2 de BTVS sauf qu'on se rend compte que maintenant. Joss s'est bien inspiré de ça pour ses vampires.

Bon je vais faire mon analyse poussé gros pavé car ça m'embête vraiment cette histoire de dire que les scénaristes ont mit leurs nouveaux couples comme une pierre dans la marre expéditif, pas réfléchit et non réaliste.
En tout cas une chose est sure ils ont fait ça tout dans le double sense, distiller des petites scènes par ci par là, temps est si bien que pour une personne qui suit seulement la série ne voit rien du tout.
Car c'est claire que les scénaristes voyaient déjà ces couples avant l'heure. Ils n'ont pas la même conseption que nous fans avec les personnages, eux voyent les acteurs nous les personnages. Donc les relations entre personnages moins importantes pour eux. Alors capable de passer au couple suivant sans se poser de question. Mais pour nous ça ne fonctionne pas comme ça un temps d'adaptation ils nous faud, donc tous ces subtilités.

je vais mettre en avant tous ces signes avant coureur qui font que, j'en aurais oublié mais bon pas grave c'est déjà assez long comme ça.


Buffy/Spike

Avant petite chose étrange Buffy/Dru ont le même jour leur anniversaire.
Spike s'entend bien avec la mère de Buffy dès le départ, bizarre non.

Saison 4 BTVS

Et bien oui dès l'épisode 3.
- On se retrouve au Bronze. Buffy est avec Parker, Spike avec Harmony. Et dès qu'ils se croisent qu'est ce que chacun fait, critiquer le copain, la copine de l'autre. Pour des ennemis je ne savais pas que le côté privé en faisait partie aussi.
- Spike récupère la bague d'Amara s'en suit un combat entre Buffy et lui. Spike parle tout à coup de sa relation intime avec Parker sans oublier de dire qu'il l'a senti comme tout vampire ( Angel a senti Spike avec Buffy ). Mais voilà comme tout bon ennemi on ne parle pas de relation intime. Spike avait inconsciament envi d'être à la place de Parker.
Something Blue
Dans cet épisode les scénaristes avaient choisi le prochain couple
- Buffy pour le faire parler met Spike dans la baignoire ligoté. Pourquoi son ennemi dans une baignoire ?
Alors pourquoi pas dans un lit ensuite on met dans les mains de Buffy une tasse approprié "Kiss the Liberian" et la donne à Spike, et pour couronner le tout Buffy toute provocatrice fait le grand jeu du mord moi. (double sense )
Moi je peux dire Buffy est prédispo --> à la saison 6
J'oublie Spike dit quand il boit son sang, tu étais moins dégouté avec Angel. Un peu dépité
Ensuite le mariage de Spike/Buffy bon ben aux scénaristes de dire pourquoi ils voulaient faire ça
Le baiser de Buffy/Spike vers la fin où ils n'étaient plus sous la magie, un peu trop énergiquement dégouté pour se demander si ça ne cache pas quelque chose derrière. Ils auraient du être moins affectés.
Et c'est pas tout Buffy ne dit pas vers la fin à Willow "jamais de la vie avec Spike" elle dit surtout "plus de mauvais garçon dans sa vie relationnelle" donc va se tourner vers Riley.
A partir de là je me suis dit que les scénaristes ou même Joss n'avait pas en priorité un Riley/Buffy mais bien un Spike/Buffy dans l'avenir.

Saison 5 BTVS

Quand Buffy se fait passer pour le robot.
Je suis désolé de le dire on n'embrasse pas quelqu'un comme ça pour le remercier, sous prétexte qu'il a fait une grande action. On lui fait la bise ou on lui donne la main, mais c'est tout.

Bon les Spuffistes vous me direz ce que vous pensez de tout ça.

Angel/Cordy

Saison 2 BTVS

- Cordy a été attiré par Angel
- Angel s'est servit de Cordy en partant avec elle sous le nez de Buffy. On va dire qu'Angel à du caractère et ne se fait pas manipuler comme ça d'une femme. Comme on aurait pu le penser.
- Premier rire d'Angel avec Cordy.

Saison 1 ATS

Etrange même période que BTVS
Les scénaristes avait choisit le prochain couple. En faite qu'ils voulaient dire "attendez-vous à ce couple" mais voilà personne n'a rien vu du tout Moi si
- RM W / A VU
cet épisode était bien là pour montrer que non Angel n'est pas le grand frère de Cordy, ni la petite fille qu'Angel doit protéger
Sur ce j'ai jamais pu comprendre comment on a eut des idées comme ça surtout quand on sait qu'Angel est tombé amoureux d'une jeune fille de 15 ans même pas encore femme.
- Cordy débarque dans l'appart d'Angel. Et oui le malaise et à couper au couteau pour Angel.
Encore une fois suptilités des scénaristes :
Cordy dit "ne me regarde pas" mais en attendant c'est Angel qui n'a pas grand chose sur lui, et était gèné face à Cordy, qui elle ne voit rien du tout et parle de ces petites affaires personnelles, voir intime.
Pour dire qu'Angel ne voit pas la jeune fille à protéger mais bien une femme.
Plus loin on a jugé bon de faire des insinuations douteuses avec le beurre qui est sur le lit donc miracle on ne sait pas comment il a pu attérir là. Et Doyle qui en rajoute. Comment il a pu faire ça avec Cordy tout choqué.
A partir de là désolé c'est pas la soeur, le frère, la petite fille à protéger ou encore un grande amitié toute platonique dans l'avenir.
- Cordy va aller embrasser Angel, mais voilà c'est Cordy pourquoi elle ne lui dit pas franchement qui est plus dans son caractère, j'ai les visions de Doyle je vais te les refilés comme toute personne civilisé. Ben non elle y met tout son coeur comme si elle devait resentir quelque chose en embrassant Angel, Et puis Angel c'est pas qu'il va se pousser ou dire "Oh là que fais- tu ?"
Il a vu Cordy qui allait l'embrasser et en plus lent à la détente pour enfin la pousser énergiquement .
on dit comment l'expression mi-figue, mi-raisin oui ça s'était Angel. Et en plus il était encore une fois gèné (amitié embigüe oui )
Expecting
- Angel qui fait un complimant à une femme c'est nouveau.
Donc après avoir dit à Cordy qu'elle est jolie, va lui demander, pourquoi elle ne lui a rien dit à propos du nouveau petit copain et elle lui dit qu'elle voulait pas car il a tendance à cuisiner tous ses petits amis. Mais voilà Angel n'est pas sensé s'occuper des relations personnelles ni régenter la vie privé en choisissant lui même les petits amis de Cordy que je sache.
J'oublie, il fait une petite mou dépité à pène visible quand les filles lui disent c'est un certain Chistopher Wilson. Pourquoi ?

- Angel est quelqu'un qui ne se vante pas de ces pouvoirs de vampire ni en fait état, on est bien d'accord surtout en première saison. Cordy lui demande avec sa force de vampire de moudre le café. Plus tard Angel qui essaye de moudre le café, il ne savait pas qu'on ne peut pas moudre le café avec des pouvoirs de vampire, c'est pas Superman. Des fois qu'il voulait pas prouver quelque chose à quelqu'un
-le baton de la vérité "tu es très précieuse Cordelia"
le manuscrit
- il aime tout de Cordy. Ses blagues, l'ancienne la nouvelle Cordy. En général on n'aime pas tout d'une personne même pour une meilleure amie.
- Angel était vraiment perdu et désespéré face à une Cordy dérivant dans la folie. Et puis cet épisode m'a bien convaincu que c'était plus que de la simple amitié.

Saison 2 ATS

- La jeune fille télépathe qui dit à Cordy "et vous vous avez besoin d'aide" la façon donc elle a dit c' était vraiment à double sense, ensuite elle dit à Cordy "il y a quelque chose entre vous ? "
-Cordy est beaucoup trop protectrice avec Angel et les femmes alors qu'elle ne l'était pas dans la première saison.
-Ensuite Cordy ne devrait pas tirer la langue, et Angel ne devrait pas y répondre, (sentiment inavoué ) on ne boutonne pas la chemise à son patron-ami-collègue non plus
-Angel ne devrait pas reporter son désir de l'effet Darla sur son amie Cordelia
-On n'achète pas des habits à une amie (trop personnel), on lui donne de l'argent pour qu'elle le face elle même, pour se faire pardonner.
-Angel fait un immense sourir quand Cordy lui dit "je t'aime" c'est Angel va savoir pourquoi
- Angel ne devrait pas rêvé du corps de Cordy.
Vous m'en direz temps c'est une trop grand amitié platonique pour nous faire croire que ça donnera une relation amoureuse entre eux ?


Comme quoi il ne faud pas voir que la surface. D'ailleur depuis quand le Buffyvers est surfait, c'est surtout de la profondeur qu'on voit.
Les nouveaux couples se sont fait dans la longueur et non mit n'importe comment
Et c'est surtout vrai qu'il y a énormément de double sense pour que chacun y voit différante chose. Finalement il est bien compliqué ce Buffyvers
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Oui mais il lui a jamais dit: "c'est une nouvelle couleur?...Très joli."

On lui donne surtout de l'argent pour s'envoyer en l'air avec Groo
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euh !

Pas beau de traiter Angel de maquereau.

Désidément la fumette de moquette à l'eau de rose fait dire des choses pas belles.

Bon pour être un peu plus sérieux j'ai pensé aussi à un autre couple celui de Willow/Kennedy qui est mal vu mit n'importe comment par les scénaristes ou pas très apprécié par les fans. Même moi j'ai un peu de mal.
Je sais pas se que vous pensez de ça, bon les scénaristes disaient qu'ils ont fait ça pour dire que la vie continuait .
Mais pour un choc de cet empleur, il me semble un peu difficile d'aimer aussi rapidement
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Rôoo ma B.a, c'pas bien ça
Un bel acte d'amour comme ça, privilégier le bonheur de Cordy avant le sien, et transformer ça en passe, tsssss, pas bien du tout

Hum ... pour une fois je ne vais pas vous faire un pâté de 500 lignes... mais non vraiment cordy/Angel... ça passe pas. Certes tes arguments se tiennent pas mal drift, certes j'adore le perso d'angel, certes j'adore Cordy... mais Cordy/angel... je suis désolée, ça ne passe pas.

En fait, ce qui me gêne dans cette histoire c'est le parrallèle que je fais immédiatement avec bubu/angel. ATTENTION! Je ne suis pas du tout Bangeliste, j'ai aimé le couple mais bon, ça va quoi

Ce qui m'agace dans cette histoire cordy/angel/bubu, c'est que j'ai l'impression que parmi les scénaristes les gens sont partagés. D'une part, il y a les pro "bubu/angel = amour éternel" du coup ils nous en fourrent à qui mieux mieux dans Chosen... et ça se roule des pelles et ça se promet de se retrouver plus tard etc .... alors que dans Home, Angel pleure Cordy???? Non mais euh.. ??
et pire dans the girl in question, il est toujours accroché à sa buffy, alors que 2 épisodes plus tard on nous dit que sa dernière journée de vie, il ne veut voir que Connor car Cordy est morte ?? non décidément, ça m'agace. J'ai l'impression qu'ils ne savent pas sur quel pied danser avec cette histoire. Je crois que le couple Cordy/angel serait mieux passé à mes yeux, si à la base, les scénaristes ne nous avaient pas bassinés avec l'histoire "bubu/gegel unis pour la vie"... Même Spike en est persuadé et le dit dans the Girl in question!!!
Bref, c'est pas cohérent.
Il aurait fallu qu'ils nous lachent lla grappe avec le bubu/gegel et nous fasse comprendre que finalement non, c'était terminé, ils étaient passés par dessus et là j'aurais dit OUI au cordy/angel. Au lieu de ça, ils nous on saupoudré du bubu/gegel 4ever tout au long des 2 séries... SAUF quand ça les arrangeait.

Edit: désolée, je n'arrive jamais à faire court!
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