EDForum :: Voir le sujet - Incohérence sur la vie d'Angel avant Buffy (spoiler S4)

Joe

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Posté le : 17 Mar 2005 17:20

Dans Becoming/Acathla: Angel vit comme un rat à Manathan lorsqu'en 96 il y rencontre un homme qui l'emmène à Buffy à Los Angeles. D'après l'histoire, Angel aurait vécu pret de 90 ans en buvant du sang de rat. Il n'y a qu'en voyant Buffy qu'il se ressaisit. On sait ausi qu'il préfére le sang chaud au sang froid.

Dans Are You Now, Or Have You Ever Been/L'hôtel du mal: En 52, Angel vit dans un hôtel apellé l'hypérion à Los Angeles. Dans une scéne il met une bouteille de sang dans un petit flacon remplit de glace.

C'est pas une énorme erreur ça ? Angel est devenu une sorte de loque lorsqu'il a récupérer son âme. Il irais vivre dans un hôtel à LA 50 ans plus tard pour resombrer quelques temps après à Mananthan pour repartir à LA 40 ans plus tard. D'après le final de la saison 2 de Buffy, Angel est présumé vivre à M depuis 90 ans dans les ruelles.

Vous en pensez quoi ? Erreur ou pas ? Néanmoins, l'épisode Are You Now, Or Have You Ever Been est génial et la vie d'Angel est vraiment génial en 1952.

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linou

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Posté le : 17 Mar 2005 18:19

Le fait de boire du sang de rat ne l'empêche pas d'aller se payer une chambre à l'hypérion.
Avant de rencontrer The Wisthler puis Bubu, Angel a tenté de trouver un sens à sa vie, il est passé par diverses étapes, comme on le verra dans toute la série et les divers flash backs.
En outre, Whistler ne dit pas à Angel qu'il se nourrit de rats depuis 90 ans, mais "ça fait 90 ans qu'on te laisse tranquille et quel magnifique résultat".

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Joe

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Posté le : 17 Mar 2005 18:20

Alors pourquoi revenir tout spécialement à LA. Sachant que ça fait déjà 2 fois.

Mais au moins pour le sang chaud/froid j'ai raison.

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Mandy

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Posté le : 17 Mar 2005 22:56

Dans Orpheus on sait pourquoi c'est clochardisé pendant 20 ans et qu'il a céssé de boire du sang humain.

Dans Are you now il boit encore du sand humain. :wink:

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merci B'angel!!!! Bangelissime bisous

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linou

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Posté le : 17 Mar 2005 22:59

KOS a écrit :

Alors pourquoi revenir tout spécialement à LA. Sachant que ça fait déjà 2 fois.

Peut-être justement parce qu'il y a déjà été.
Et puis LA, c'est la cité des anges déchus.

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Mandy

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Posté le : 17 Mar 2005 23:21

Et puis c'est la qu'il a tout laisé tomber pour se sauvé a Manhattan ou si mes souvenirs sont exacte c'est là que Whysler le retouve

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B.a

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Posté le : 18 Mar 2005 09:21

Tes souvenirs sont bons Mandy

Moi je dirai qu'il retourne à L.A. parce que c'est pas trop loin de Sunnydale :wink:

Après "L'hôtel du mal" je dirai qu'Angel se "marginalise" à nouveau parce qu'il est dégouté de l'espèce humaine.
"Je vous les laisse" et il part en laissant le démon se régaler. A partir de là, on peut penser qu'il replonge.

On comprend que plusieurs fois il a eu des hauts et des bas en essayant de se rapprocher des humains. Et qu'à chaque fois ça été un échec. Il trouvera sa voie en combattant le mal avec Buffy.

Pour le sang et bien je pense que tous les vampires préfèrent le sang chaud. On voit assez souvent Spike actionner le micro ondes.
Mais le sang froid fait aussi bien l'affaire à Angel.
"Direct de chez le boucher!" Comme dirait Buffy :wink:

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Mandy

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Posté le : 18 Mar 2005 15:30

Et puis contrairement a Spik, Angel n'a pas de gout, il dit a Darla dans la saison "Ils ont tous le même gout"

Spike est toujours entrain de manger dans la saison 3 quand il est chez Joyce il lui demande si elle a des shamallow ou des loucoumes. 3 Vous avez encore de ses petit truc de l'autre fois?" :lol:

J'adore

Le seul truc qu'aime Angel enfin Angelus c'est la souffrance, voir mourrir. Le sang c'est juste parce qu'il est un vampire et que c'est de ça qu'ils se nourrissent.
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linou

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Posté le : 18 Mar 2005 15:34

C'est intéressant ce que tu dis Mandy.
Angel/Angelus n'a pas de goût, mais quand Angel redevient humain dans IWRY, il retrouve le goût pour la nourriture.
Or Spike en tant que vampire a ce goût pour les bonnes choses....

Bizarre, j'aurai conclu que les vampires ne sont pas des gourmets, et la réaction d'Angel me semble plus "normale" pour un vampire.
Est-ce qu'il y aurait encore matière à discuter par rapport aux humains qu'ils étaient dans leurs rapports avec la nourriture ?

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Mandy

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Posté le : 18 Mar 2005 16:32

Pour Liam c'était plutôt la boisson. Wiskey et Biére

Spike lui devait aimé les bons petits cake de sa maman.

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Rupert

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Posté le : 18 Mar 2005 22:42

Pour ma part, je trouve que c'est une énorme erreur scénaristique. Ca m'avait aussi choqué quand j'ai vu l'épisode de l'hôtel.
Car Whistler dit clairement qu'il le laisse tranquille depuis un siècle. Il erre dans les rues, il n'a pas pû être si "class" dans cette hôtel et redevenir clochard. C'est incohérent même avec son personnage :-/

Je pense qu'ils ont oublié l'épisode Becoming en écrivant cet épisode d'Angel.
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linou

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Posté le : 18 Mar 2005 22:55

Mais je ne comprends pas pourquoi vous y voyez une incohérence :aw:

Angel a commencé par vouloir rester parmi les siens, Darla, Spike, Dru, mais son âme l'a empêché de rester un vrai vampire.
Ensuite, il a erré, cherchant un sens à sa vie, l'hypérion, et d'autres histoires comme on le voit dans l'ensemble de la série dans les flash backs, seul, sans aucune aide extérieure, jusqu'à finalement se dégouter à tel point qu'il a fini dans la rue.
C'est là que W vient le chercher pour lui donner enfin un sens à sa vie en le guidant vers Bubu.
Je trouve ça au contraire très logique, ils l'ont laissé tranquille pour lui permettre de trouver sa voie tout seul, mais il n'y est pas parvenu, et c'est lorsqu'il descend vraiment au plus bas qu'on va le chercher pour lui montrer sa voie, au moment où W et les PTB voient le "magnifique résultat".
Je ne vois absolument rien d'incohérent au contraire :aw:

S'il avait trainé dans les rues depuis une centaine d'années, pourquoi W serait-il venu lui montrer sa voie si tard ? il l'aurait fait plus tôt :aw:

Non vraiment, je ne comprends pas votre raisonnement :aw2:

W dit "ça fait 90 ans qu'on te laisse tranquille et quel magnifique résultat".
A aucun moment il ne dit "tu traines dans les rues depuis 90 ans" :aw:

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Posté le : 18 Mar 2005 22:56

Ils ont souvent dit qu'en faisant ce spin-off, ils essayent un maximum de se dégager de la série initiale. Je me demande si c'était volontaire cet oubli de becoming....ils ont réécrit l'histoire ...

En même temps, c'est étonnant ...
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Rupert

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Posté le : 18 Mar 2005 22:58

Non mais si on reprend le personnage d'Angel à l'hypérion dans les années 50. Il est élégant, respecté, sûr de lui, ténébreux... Puis fin du siècle, il est dans les rues, un moins que rien :gni:

C'est ce changement que je trouve bizarre. Changer du tout au tout :-/

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Posté le : 18 Mar 2005 23:02

Dis tu te rends compte que sur une vie humaine, on peut changer en 4/5 ans, alors sur un demi-siècle, c'est encore plus évident.
Angel avait sans doute plus d'espoir dans les années 50 que dans les années 90.

Citation :

Manathan, 1996.
Angel erre seul dans les rue, à la recherche de nourriture, il chasse un rat. Soudain…
Wislher : Vous êtes vraiment répugnant ! Ah, quelle odeur insupportable ! C’est l’odeur de la mort qui pue de cette façon ? Et à te voir c’est certain, c’est sur le pavé que tu crèches. C’est pas sain.
Angel : Fichez moi la paix !
Wislher : Et qu’est-ce que tu vas me faire ? Me mordre ?… Oh oh, horreur… Un vampire ! Mais non, tu peux pas mordre, à cause de ta pauvre âme torturée. C’est si triste, un vampire avec une âme, si poignant !
Angel : Qui êtes-vous ?
Wishler : Allez, lève toi ! Alors, qu’est-ce que tu manges ? Rien, tu ne nourris comme les rats. Hé ! Tu n’as que la peau sur les os ! Tu sais que les bouchers jettent chaque jour plus de sang qu’il ne t’en faudrait pour bien te nourrir. Si tu vivais pas en dehors de tout, tu saurais !
Angel : Je veux savoir qui vous êtes ?
Wislher : Et je veux savoir qui tu es ?
Angel : Vous le savez !
Wislher : Pas encore ! Mais je vais essayer de le savoir, parce que tu pourrais prendre un autre chemin.
Angel : Je vous comprends pas.
Wislher : Mais moi personne ne m’a jeter un sort ! Un hot-dog, moutarde.
Ils sont dans la rue, Wislher achète et mange un hot-dog tout en parlant à notre vampire.
Vendeur : Ok !
Wislher : Je m’appelle Wislher.
Vendeur : Tiens mon gars.
Wislher : Merci ! C’est un nom récent.
Angel : Vous n’êtes pas un vampire !
Wislher : Un démon ! Techniquement, je suis pas un méchant, on ne nous affecte pas systématiquement à la destruction de toute vie !
Angel : Ça veut dire quoi un autre chemin ?
Wislher : Ça veut dire que tu peux choisir d’être un rat encore plus inutile qu’auparavant, ou tu peux devenir quelqu’un, une personne, sur qui on peut compter.
Angel : Je veux qu’on me laisse tranquille !
Wislher : Et dis donc, ça fait 90 ans qu’on te laisse tranquille, et quel magnifique le résultat, un vrai Don Juan !
Angelus : Qu’est ce que tu veux de moi ?
Wislher : Je veux que tu vois quelque chose. On va y aller. Tu regardes ! Et alors seulement, tu me diras ce que tu veux faire.
Angel : Ce que je veux faire…

Pour moi, tout ceci est logique, Angel a cherché un sens à sa vie, et il a sombré progressivement dans le désespoir ne trouvant pas ce sens à sa vie...

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Dernière édition par linou le 18 Mar 2005 23:13; édité 1 fois

Rupert

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Posté le : 18 Mar 2005 23:04

nan mais j'me rappelle de Becoming, je le connais pas coeur :lol:

J'arrive pas à imaginer ce changement. Tu as sans doute raison que ce soit possible, c'est son caractère qui me choque. A l'hyperion, on l'aurait jamais imaginé 50 plus tard dans les rues :-/

Enfin, tu as peut être raison :wink:

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Posté le : 18 Mar 2005 23:05

Ca devient vague tout ça. Je reterais quand même sur mon idée fixe même si j'ai des doutes à cause de ce que dis Linou. Mais de toute façon, je trouve que cet épi est génial car ils nous ont toujours montré des flashback des années 1700-1800 qui sont génieau, et voir Angel en 1952 c'était aussi super et ça change un peu. Mais peut être que la race humaine l'a dégouter dans cet épisode comme le dis le démon. Ils auraient dû montrer un petit passage où Angel passe de l'Hypérion à la rue à ce moment là. Mais pour moi tout ça n'est pas clair.

Edit: Tu as surement raison Linou, j'avais pas encore lu les messages qui se sont affiché pendant que j'écrivais.

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linou

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Posté le : 18 Mar 2005 23:08

@ Rupert : Tu n'arrives pas à imaginer ce changement parce que tu raisonnes à l'échelle humaine, mais Angel a cherché ce sens à sa vie pendant presque un siècle.
Sachant qu'un être humain peut devenir dépressif, neurasthénique, désespéré en quelques mois, je ne vois pas pourquoi c'est si difficile à admettre pour un vampire en 90 ans :aw:

Spike a changé de personnalité en moins de 2 ans avant même d'avoir une âme et ça ne choque personne ?
Mais par contre, qu'Angel ait changé en 50 ans, ça vous parait incohérent ? :aw2: