EDForum :: Voir le sujet - Steve avait 12 ans...

loarwenn

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Posté le : 20 Aoû 2005 14:10

Quoi la justice en France ? :aw2:

C'est partout pareil non ? Il y a des failles, des erreurs etc, mais c'est toujours mieux que chacun pour sa gueule, oeil pour oeil etc... :gni:

@Tawi : je sais pas ce qu'est un meurtre pénalement pour tout dire, je voulais juste dire " action entrainant la mort de quelqu'un " quoi. :razz:

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Posté le : 20 Aoû 2005 14:13

Darkangelus a écrit :

La justice en France ? Heuuuuu...

C'est toujours mieux qu'en Chine :rolleyes:

"La justice en France" tout le monde crache dessus. Ok. Citez-moi un pays où la justice est parfaite, où les prisons ne sont pas surpeuplées, où un violeur n'est pas libéré etc
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loarwenn

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Posté le : 20 Aoû 2005 14:19

Hum.. Comme ça je dirais qu'au Danemark, Norvège etc, ils sont encore en avance sur nous la dessus, mais peut être pas après tout, je me demande... :hmm:

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linou

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Posté le : 20 Aoû 2005 14:20

Darkangelus a écrit :

Tu vois je sais que des gens arrivent à pardonner ... dans mon cas c'est impossible !

Bien, il ne s'agit pas de pardonner, le boulot de la justice, c'est justement d'être objective, chose que les proches ne peuvent évidemment pas être, ni le grand public.

Darkangelus a écrit :

Je vais te paraitre sans coeur, mais la vie des autres je m'en moque, qu'il pleure ou pas

Non, tu n'es pas sans coeur, tu es juste trop subjectif, chose que je comprends complètement :wink:

je suis comme toi hein, faut pas croire, un enfant de 12 ans tué, ça me touche, difficile de ne pas prendre vivement parti pour lui et sa famille. On ne peut pas faire autrement que se mettre à la place de cet enfant et de ses parents.
Mais je me dis aussi que je pourrais être la mère de ce chauffard, et que cet homme a tué par accident, certainement pas volontairement.
Rien à voir avec les violeurs qu'on relâche hein, je ne sais pas, mais je ne trouve pas qu'il y ait matière à comparer.

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Damien

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Posté le : 20 Aoû 2005 14:24

Darkangelus a écrit :

Combien de violeurs ou autres sont sortis de prison au bout de peu d'années et ont recommencés ? Au moins une fois mort recommenceront plus !

Euh

ma Quiche, tu te sens partir là :aw2:

J'ai l'impression d'entendre un Texan.
Pardon, de lire un Texan.

De un : combien de violeurs ou autres SONT ACTUELLEMENT en prison ?
Cracher sur la justice, c'est facile...

De deux : les gens changent, certains meurtres sont des crises de folie, certains violeurs se repentissent : tout n'est pas blanc, tout n'est pas noir.

Quand je lis dans certains posts - je crois celui de Lo' - que le meurtre d'un enfant c'est pire qu'un autre, je trouve ça horrible. Depuis quand il y a des gradations dans le meurtre selon l'âge des victimes ? :aw:

Un meurtre, c'est un meurtre. Après il peut y avoir des gradations selon la violence...

Le gosse qui a été fauché était peut-être un petit démon insupportable qui avait fait tomber sa grand-mère dans l'escalier, et le chauffard n'était peut-être qu'un homme tout à fait gentil qui avait prévu de ne pas conduire das cet état mais il venait de recevoir un coup de fil comme quoi sa femme était en train d'accoucher et il a voulu y aller... Enfin, bon sang, ON NE CONNAIT RIEN DES CIRCONSTANCES ALORS CONDAMNER ET PLAINDRE, JE TROUVE CA LEGER...
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alf

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Posté le : 20 Aoû 2005 14:25

Darkangelus a écrit :

La justice en France ? Heuuuuu...

Combien de violeurs ou autres sont sortis de prison au bout de peu d'années et ont recommencés ? Au moins une fois mort recommenceront plus !

ça n'engage que moi, mais je ne vois pas l'intérêt d'une justice dont l'unique but serait de punir et qui n'aurait aucun but préventif... [mode étudiante en droit qui connait son cours d'histoire juridique] on a déjà eu ça il y a bien longtemps, et le taux de criminalité n'avait pas pour autant chuté[/mode]

C'est clair que les taux de récidive sont hallucinants, mais tomber dans l'extrême... Je vais me faire l'avocat du diable, mais je me dis que tout le monde a le droit à une seconde chance, après tout il se peut très bien que demain, je pète les plombs, prenne un fusil et abatte mon voisin parce que ça fait 3 mois qu'il fait un boucan pas possible dans son jardin... pourtant, à côté de ce petit accident facheux, on pourrait dire que je suis (presque) une citoyenne exemplaire, qui aide les petites vieilles à traverser la rue et donne au téléthon pour alléger sa conscience tous les ans

Alors on peut se dire 'oui, mais y a récidive, blablabla, c'est les circonstances qui font qu'on peut dire que rien ne changera les habitudes ce ce pauvre type", d'accord, mais dîtes moi comment on peut affirmer à 100% que ce pauvre type est fichu et qu'il ne mérite pas de vivre...

Avec de telles mesures radicales, la seule question qui se pose est de savoir si on punit le coupable ou si on venge la victime, enfin, c'est comme ça que je le vois

Pour ne pas être vraiment Hs, pour les 28 jours, j'aimerais bien connaître les circonstances de l'affaire aussi...

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linou

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Posté le : 20 Aoû 2005 14:29

loarwenn a écrit :

@Tawi : je sais pas ce qu'est un meurtre pénalement pour tout dire, je voulais juste dire " action entrainant la mort de quelqu'un " quoi.

Un homicide, volontaire ou non :wink:

HS : Alf, ta sign me fait froid dans le dos :shock:

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Posté le : 20 Aoû 2005 14:32

Loïc a écrit :

Quand je lis dans certains posts - je crois celui de Lo' - que le meurtre d'un enfant c'est pire qu'un autre, je trouve ça horrible. Depuis quand il y a des gradations dans le meurtre selon l'âge des victimes ? Un meurtre, c'est un meurtre. Après il peut y avoir des gradations selon la violence...

Bien sûr que oui, mais la mort d'un enfant touchera toujours plus, c'est comme ça. Je suis sûre que tu le penses aussi, c'est toujours plus dur de voir partir les enfants, puis les ados, puis les jeunes adultes, etc etc... C'est pas non plus primaire que de ressentir ça, c'est humain. tu n'as jamais pensé en apprenant la mort de quelqu'un " waow, il était jeune, c'est triste... " ? M'étonnerait...

@Alf : sur le principe je suis d'accord aussi avec la deuxième chance, mais il existe bien un juste milieu entre la peine de mort et la libération totale. Enfin j'espère :gni:

Si demain tu tuais ton voisin parcequ'il a fit trop de bruit, ben j'aurais du mal à te donner une deuxième chance, j'espère bien que tu passerais entre les mains d'un psy compétent avan d'être libérer et après ta libération en tout cas.

EDIT : @Linou : Ha oui, homicide, oups :-D

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Posté le : 20 Aoû 2005 14:38

Lo' : évidemment, mais dans un post comme celui-ci et en général dans tout cas juridique, m'est avis que l'OBJECTIVITE est de mise. Sinon, on en arrive à des extrêmes...

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Dernière édition par Damien le 20 Aoû 2005 14:51; édité 1 fois

loarwenn

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Posté le : 20 Aoû 2005 14:41

Hum... L'objectivité plutôt non ? :razz:

Enfin j'espère que la justice sait être objective...

Après bien sûr qu'il ne faut pas juger sans connaitre, mais bon, quand il y a mort d'un enfant ça fait tilt, j'aurai toujours plus de mal à rester objective justement...
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Posté le : 20 Aoû 2005 14:47

@Linou: la sign avec le gif? ça me rappelle de merveilleuses soirées passées à frapper mon pc pour en obtenir quelque chose

non, je n'achèterai pas un mac, vade retro, ce vieux pc fonctionne encore malgré tout :irony:

loarwenn a écrit :

@Alf : sur le principe je suis d'accord aussi avec la deuxième chance, mais il existe bien un juste milieu entre la peine de mort et la libération totale. Enfin j'espère
Si demain tu tuais ton voisin parcequ'il a fit trop de bruit, ben j'aurais du mal à te donner une deuxième chance, j'espère bien que tu passerais entre les mains d'un psy compétent avan d'être libérer et après ta libération en tout cas.

Bah oui mais pour péter les plombs comme ça, à mon avis qu'on regarderait mon dossier mam'zelle Lo', d'une part moi-même je me défendrais en parlant de discernement diminué

Mais j'ai l'impression qu'il y a une idée de la justice un peu...hmm, erronée, pour dire ça gentillement

je parle en général, j'ai l'impression que pour vous, un jugement, c'est fait à la va vite, en trois semaines, la solution étant tirée à pile ou face :gni:

j'exagère (beaucoup), mais faut arrêter de cracher sur le système français, les lois peuvent paraître dépassées ou pas assez sévères, oui il y a des cas qui peuvent paraître injustes, mais quand même...bléh.

M'enfin, faudrait que je resorte mes tds de pénal, je me souviens d'affaires vraiment dégueulasses (aaah, l'affaire de la masse

avec le manche, avec la masse

pardon, je m'égare) et d'autres plus...spéciales (ne faites pas de blagues à un ami avec un tuyau d'air comprimé :nono:

), dont le dénouement pouvait choquer, et pourtant, quand on lisait le raisonnement juridique, ça paraissait évident :aw2:

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Posté le : 20 Aoû 2005 14:54

@ALf : Bon disons que j'ai l'impression que la justice est trèèès lente et trèèès manipulable, en tout cas parfois mettons... Qu'en plus elle n'est compréhensible que par certaines personnes, qu'elle est assez opaque ( nul n'est censé ignorer la loi, mwaha :rolleyes:

) et incompréhensible par moments. Et on peut quand même dire qu'elle a ses failles et pas des moindres en France non ? J'ai l'impression en tout cas... Rien que sur le sujet des prisons on en fait des livres et des études et des rapports à la pelle...
Mais je répète, par principe elle sera toujours préférable à la vengeance, amen

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Posté le : 20 Aoû 2005 15:04

@ LOa' : arf, je ne dis pas que notre justice est parfaite, loin de là, justement, le problème de la lenteur est pour moi un des principaux défauts - pour la manipulation, d'accord dans le sens où ceux qui en ont le pouvoir ne se gènent pas pour faire pression sur les magistrats, mais bon, ça ne s'applique pas à toute la justice heureusement...

Pour les prisons, là aussi je partage ton avis, mais je me référais davantage à la justice en sons sens textuel, après ça, les progrès, on en a encore beaucoup à faire... Et pour le "nul n'est censé ignoré la loi" (qu'on nous fait réciter en latin dans ma fac

et dire que ça recommence bientôt

), d'un côté vi, d'un côté nan

c'est un peu normal de se renseigner sur la légalité de ce qu'on fait, non :razz:

? sachant que quand l'information est mal transmise, tu peux normalement te retourner contre l'administration...

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Posté le : 20 Aoû 2005 17:45

loarwenn a écrit :

@ALf : Bon disons que j'ai l'impression que la justice est trèèès lente et trèèès manipulable, en tout cas parfois mettons...

manipulable.. et tu te bases sur quoi pour dire ça? ta grande expérience des jury ? ta parfaite connaissance du droit? ta longue et experte lecture de l'ensemble du dossier? Ou alors ce que veulent bien ta rapporter les journaux histoire ? Tu es sûr de savoir qui manipule qui là ?

La justice fait son boulot.

Citation :

Combien de violeurs ou autres sont sortis de prison au bout de peu d'années et ont recommencés ? Au moins une fois mort recommenceront plus !

oui pareil pour les voleurs on devrait leur couper une main... :-x

Bref va y Loic, je suis d'accord avec toi.
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Posté le : 20 Aoû 2005 18:03

Bohort a écrit :

manipulable.. et tu te bases sur quoi pour dire ça? ta grande expérience des jury ? ta parfaite connaissance du droit? ta longue et experte lecture de l'ensemble du dossier? Ou alors ce que veulent bien ta rapporter les journaux histoire ? Tu es sûr de savoir qui manipule qui là ?

Hmm, faut voir à pas dire oui à tout hein.
La lenteur de la justice, ce n'est pas du qu'à la "longue et experte lecture des dossiers", le fait est que les tribunaux en France sont encombrés, que le parcours pour être magistrat est long et bien difficile, normal tu me diras, mais que cette lenteur n'a rien à voir avec l'analyse du dossier, du moins, si l'analyse y est pour quelque chose, ce n'est pas "LA" raison de la lenteur... suffit de voir l'affaire du petit Grégory, dédommagement alloué à la famille car la lenteur de l'administration a causé pas mal de problèmes...

Et qu'on vienne pas me dire que ce soit normal qu'entre la première instance et l'appel, on peut voir 2 années s'écouler, que c'est pour un meilleur travail etc., le problème reste qu'il faudrait plus de juges pour une meilleure évacuation des dossiers mais que c'est tout bonnement impossible en considérant la carte juridique et la carrière nécessaire pour être juge. Les justices de proximité sont arrivées en 2000 pour ça, ça a crevé l'abcès les premiers mois, et aujourd'hui, on en est revenu au même point qu'avant...

Manipulation, bah oui qu'il y en a de la manipulation. Peut-être pas dans le sens où on l'entend le plus largement (pots de vin, etc. même si ça doit bien se faire), mais on devient pas juge en envoyant un CV, la politique et le gouvernement mène la danse des nominations... Et puis l'histoire du juge dont j'ai oublié le nom qui avait un dossier sur chirac, c'est plutôt un bon exemple non? Maintenant, çe ne se ressent peut-être pas quand l'affaire concerne quelqu'un comme moi ou toi, mais quand c'est un "grand de ce monde", ça passe mieux.

Purée l'histoire de la manipulation par les journaux, ça me gave, mais ça me gave, ça me rappelle un québécois tiens :irony:

Toujours est-il, la justice fait son boulot, mais elle pourrait mieux le faire si on lui en donnait les moyens...

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linou

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Posté le : 20 Aoû 2005 18:18

Bohort a écrit :

Citation :
Combien de violeurs ou autres sont sortis de prison au bout de peu d'années et ont recommencés ? Au moins une fois mort recommenceront plus !
oui pareil pour les voleurs on devrait leur couper une main...

Et puis quoi encore ?

retourner au Moyen âge aussi ? brûler les sorcières sur la place du village ?

J'ai volé un bâton de rouge à lèvres à Prisu à 14 ans, mon Dieu, j'aurais dû être flagellée pour ça :rolleyes:

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Posté le : 20 Aoû 2005 18:24

Bohort a écrit :

loarwenn a écrit :
@ALf : Bon disons que j'ai l'impression que la justice est trèèès lente et trèèès manipulable, en tout cas parfois mettons...
manipulable.. et tu te bases sur quoi pour dire ça? ta grande expérience des jury ? ta parfaite connaissance du droit? ta longue et experte lecture de l'ensemble du dossier? Ou alors ce que veulent bien ta rapporter les journaux histoire ? Tu es sûr de savoir qui manipule qui là ?

La justice fait son boulot.

Tu sais quoi, j'affirme qu'il y a eu de la torture en algérie, et pourtant j'ai pas fait la guerre. :gni:

Tout le monde sait que la justice est lente, qu'elle fait des erreurs, que le système est encombré et largement perfectible, c'est pas nouveau. J'espère ne jamais avoir à faire avec la justice, ça c'est sûr, même si je suis persuadée qu'elle sait faire son boulot comme tu dis, elle est perfectible, c'est tout ce que je dis.

@Linou : je crois que Bo' était un peu ironique avec sa remarque sur les voleurs... :razz:

@Alf : Voila, je crois que je suis d'accord avec toi, même si j'ai pas fait une seconde de droit dans ma vie :merci:

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Posté le : 20 Aoû 2005 18:26

loarwenn a écrit :

@Linou : je crois que Bo' était un peu ironique avec sa remarque sur les voleurs...

Vi je l'ai compris après, surtout après avoir lu qu'il était d'accord avec Loïc, ça ne collait pas, alors j'ai édité mon post et le mien est ironique aussi :razz:

Ça m'apprendra à lire un post en entier plutôt que de relever une seule phrase :razz:

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