EDForum :: Voir le sujet - Un avion en à Toronto(Canada) venant de Paris est en flamme

LucaBella

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Posté le : 24 Aoû 2005 22:29

Répond répond pas ? ! Nan pcq j’avoue platement lire souvent les discuts :razz:

et souvent ça démange de répondre et j’ai décidé que ce soir je n’aurai pas de crise d’urticaire, fallait il encore que je retrouve mon mdp…

Alors pour les familles des victimes ça leur permet de commencer leurs deuils car en moyenne il faudra compter deux bon mois avant d’avoir les corps. Enfin par corps je me comprend : ça se résumera à des comparaisons d’analyses ADN qui permettront d’établir un certificat de décès et de faire un enterrement dans le rite de leur choix…

Citation :

C'est malheureux, ok, mais c'est pas une raison pour nous prendre en otage

Alors oui ça a peut être saoulé certains de voir ça à la télé mais ça n’a duré que 2 ou 3 heures…Et rien n’empêche d’éteindre son poste.
Nan franchement quand je lis de tels propos j’ai envie de pleurer…et j’ai vraiment de quoi. Et je ne me force pas à pleurer et à compatir ou à ne pas dormir pcq que je fais des cauchemars.

Citation :

Le reste c'est le cours de la vie : morts accidentelles, par maladie ou de vieillesse. Les attentats c'est prémédité et c'est innommable.

Alors ni les attentats, ni les accidents ne devraient arriver !
Si les gens respectaient un peu plus les limitations de vitesse, les distances de sécurité, des conduisaient pas avec 3g ds le sang, il y aurait un peu moins d’accidents de la circulation et moi j’aurai à voir passer un peu moins de dossiers avec des victimes d’accident paraplégiques…
La maladie, la vieillesse par contre on n’y peut toujours pas grand-chose. Jusqu’à présent on n’a pas trouvé le vaccin pour nous immuniser contre tous les méchants microbes et virus quant à la fontaine de jouvence on la cherche encore…

Citation :

Oui, traitez-moi d'egoïste si vous voulez

Non non pas d'egoïste mais y a un "léger" manque de tact :-/

pavé !
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Rowan

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Posté le : 24 Aoû 2005 22:41

LucaBella a écrit :

Répond répond pas ? ! Nan pcq j’avoue platement lire souvent les discuts

Sans déconner... :rolleyes:

Je savais que tu aurais réagi ma poule...

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Damien

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Posté le : 25 Aoû 2005 00:17

LucaBella a écrit :

Et rien n’empêche d’éteindre son poste.

Le problème, c'est qu'on aimerait bien pouvoir le laisser allumer et être mis au courant de ce qui se passe un peu partout dans le monde, et pas rester bloquer plusieurs heures sur tel ou tel drame qui ne sert que de trompe-l'oeil... :-/

LucaBella a écrit :

Alors ni les attentats, ni les accidents ne devraient arriver !

La-dessus, tout le monde est d'accord. Mais je suis au regret de te dire que des accidents, il y en aura jusqu'à la fin des temps, que tu l'acceptes ou pas. Pour les accidents de la route, peu importe les préventions, il y en aura toujours.
Les deux gays pendus en Iran il y a trois semaines, ça n'a choqué que Linou apparemment et le post est vite passé aux oubliettes. Mais c'est sûr, pourquoi les pleurer ? Pourquoi leur rendre hommage ? Ils n'étaient pas français, ca n'était pas spectaculaire, alors autant s'en foutre...

Tout ça pour dire que des hommages aussi grand pour UNE catastrophe, c'est ça qui est un léger manque de tact pour tous les autres qui meurent dans le silence et qu'on ne pleure pas.

LucaBella a écrit :

Non non pas d'egoïste mais y a un "léger" manque de tact

"Le tact, ça permet de ne pas dire la vérité"

Cordelia dans "Réminiscence"
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Posté le : 25 Aoû 2005 08:04

LucaBella a écrit :

Alors ni les attentats, ni les accidents ne devraient arriver !!

Attentats et accidents c'est pas la même chose : les accidents restent des faits dus à la vie, c'est pas toujours la faute d'un chauffard ivre, et quand bien même c'est une faute humaine qui ne devait pas arriver alors que les attentats ne devraient pas arriver, la différence est subtile mais elle est là. Les attentats sont prémédités dans le but de tuer des gens pour un idéal à la con. Les accidents ne sont que le résultat de circonstances malheureuses.

Citation :

Alors oui ça a peut être saoulé certains de voir ça à la télé mais ça n’a duré que 2 ou 3 heures…Et rien n’empêche d’éteindre son poste.

Oui ça m'a soulée et je n'ai pas éteint mon poste, j'ai regardé autre chose.
Et toute une après midi d'hommage à voir des gens qui pleurent et souffent, moi j'appelle ça du voyeurisme, mais chacun son truc.
De plus, je pense aux gens qui n'ont que la télé dans leur vie, ça a dû leur mettre du baume au coeur cet hommage, comme ese programmes de vacances tiens, mais c'est un autre sujet.

Je rejoins splach lorsqu'il parle du fait que c'est les media qui en on fait un événement bien plus qu'il n'en méritait. Le lendemain ou 2 jours après le crash, on a quand même vu des gens partir en avion militaire pour voir le site du crash afin de concrétiser leur perte pour commencer leur deuil, ce que je comprends tout à fait, était-il cependant nécessaire qu'une caméra embarque avec eux ? Non, je suis désolée. De plus, c'est à se demander si c'est pas grâce à la télévision qu'on a pu leur affréter cet avion genre "on vous aide mais la caméra embarque, avec vous, c'est pour informer" :rolleyes:

Enfin bref, oui je manque de tact, mais je dis ce que je pense et là, ça m'a saoulée.

On peut compatir sans en foutre plein la vue...
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Posté le : 25 Aoû 2005 09:07

Je plussoie avec tout ce que dis Ava

Voilà

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Rowan

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Posté le : 25 Aoû 2005 09:09

Loïc a écrit :

Les deux gays pendus en Iran il y a trois semaines, ça n'a choqué que Linou apparemment et le post est vite passé aux oubliettes. Mais c'est sûr, pourquoi les pleurer ? Pourquoi leur rendre hommage ? Ils n'étaient pas français, ca n'était pas spectaculaire, alors autant s'en foutre...

Non, absolument pas, c'est choquant, mais si on devait faire la liste des choses choquantes, inhumaines, dégradantes pour l'être humain, elle serait malheureusement infinie...

C'est juste que LucaBella est touchée personnellement par le drame alors certains propos peuvent être blessants... :-/

Maintenant, bienvenue dans le monde des médias dont on sait tous que en mettre plein la vue fait souvent partie de leurs objectifs... :_/:

Enfin bref...
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Posté le : 25 Aoû 2005 09:25

Rowan a écrit :

C'est juste que LucaBella est touchée personnellement par le drame alors certains propos peuvent être blessants...

Ben justement, si elle est touchée personnellement, le tapage médiatique devrait la choquer.
Si j'étais touchée par cet accident, franchement, je ne voudrais pas qu'on étale ma douleur ou celle de mes proches, ni qu'on utilise cet accident pour faire du pathos à 2 balles et de l'audience obscène.

Je ne minimse en rien ce qui est arrivé, je suis triste pour tous ces gens morts, je pense à leur famille, je sais ce que c'est de perdre un proche, simplement, la récupération par les média me dégoûte et ce n'est pas parceque ça fait partie de leurs objectifs qu'on doit l'accepter sans broncher pour autant
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Posté le : 25 Aoû 2005 09:38

Moi je trouve ça bien comme cérémonie !

C'est pas la mort du petit cheval juste 3 heures :_/:

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Posté le : 25 Aoû 2005 09:44

Tu trouves ça bien !!

C'est bien pour les familles oui, évidemment, mais ça n'a aucune raison d'être diffusé à la télé ! Enfin quoi, c'est un enterrement quand même, enfin bon, une cérémonie funèbre, mais c'est pareil, ça n'a pas lieu de passer à la télé !

Et 3 heures moi je trouve ça long, désolée.
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Posté le : 25 Aoû 2005 09:49

Chacun le voit comme il veut :bisou:

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Posté le : 25 Aoû 2005 09:57

En effet

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splach

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Posté le : 25 Aoû 2005 11:15

Je plussois avec Ava dans le sens que bien sur c'est indispensable pour les familles, mais pour nous qui ne sommes pas directement concernés, ça n'apporte rien de voir des personnes pleurer à la télé...
Mais en fait je pense que peut etre pour des familles martiniquaises concernées et vivant en métropole ça peut etre bien quand meme...
Je suis partagé sur la question

C'est vrai que 3h ce n'est pas grand chose, après c'est plus une question de principe je pense. A savoir quelle est la pertinence de l'information? Etre compatissant d'accord, mais à force de marterler l'information, elle perd de son objectivité. Je ne pense pas qu'Ava ou d'autres soient sans coeur. Tout le monde est plus ou moins touché par ce genre d'évênement, après ça n'empêche pas de relativiser et de rester objectif face a l'infomation. C'est dangereux lorsque les médias font passer les "sentiments" devant la pertinence, ce qui est un peu le cas ici.
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Rowan

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Posté le : 25 Aoû 2005 11:25

Je n'ai jamais dit qu'Ava était sans coeur, je sais au contraire qu'elle est sensible hein, elle pleurait presque avec moi quand j'avais cassé la voiture de mon papa

Mais des fois elle est rude :aieu:

, ceci dit, je peux comprendre que ça gave aussi hein, combien de fois j'ai maudi les journalistes quand Rainier et le Pape nous ont quitté...

Enfin bref, fait pas bon prendre l'avion en ce moment en tout cas :blase:

Et dire que mes parents ont prévu d'aller en Grêce, je vais pas vivre moi... :blueturn:

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loarwenn

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Posté le : 25 Aoû 2005 11:34

Avalon_Derevko a écrit :

C'est malheureux, ok, mais c'est pas une raison pour nous prendre en otage

Juste je reviens sur l'expression, parcequ'on l'entend pour n'importe quella occasion, faut pas pousser. Si tu veux éteindre la télé tu peux, ou pas l'écouter, ou distraitement etc... Des otages il y en a des vrais partout dans le monde, pas devant la télé.

Sinon bien sûr que la télé fait du sensationnel, j'ai plus aucune confiance en l'info télévisée depuis un petit moment déja, c'en est pathétique certains soirs...
Je suis persuadée que la cétrémonie a été diffusée pour faire de l'audience, pour faire événementiel, pas pour aider les familles ou les gens qui se sentent touchés en tout cas...

En tout cas comme Ava, si je devais être dans cette situation je supporterais pas qu'on me filme quand je suis au plus mal, ou dans les vappes, hurlant de douleur etc... Ca apporte quoi à qui ça ? :ko:

@Ava qui ne veut faire des hommages que pour les victimes d'attentats : Tu dis que les attentats sont plus " graves " ( je retrouve plus le post 'scuse ) parcequ'ils sont dus à des fou en proie à une idéologie stupide ; mais certains des derniers crashs d'avion auraient aussi pu être évités non ? On parle de poubelles volantes etc, c'est pas seulement la fatalité qui a joué ici, c'est aussi une conséquence du toujours plus, toujours moins cher, de la course au profit etc... Et j'espère bien qu'on aura des explications la dessus...
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Posté le : 25 Aoû 2005 12:02

loarwenn a écrit :

Juste je reviens sur l'expression, parcequ'on l'entend pour n'importe quella occasion, faut pas pousser. Si tu veux éteindre la télé tu peux, ou pas l'écouter, ou distraitement etc... Des otages il y en a des vrais partout dans le monde, pas devant la télé.

Ben pour la mémé qui a l'habitude de son Derrick ou je ne sais pas quoi , elle est prise en otage, on lui laisse pas le choix, des gens ont arbitrairement décidé pour elle de changer son programme.

C'est une expression qui peut s'utiliser à divers degrés, hein, loin de moi l'idée de comparer le ce genre de chose à des prises d'otages d'êtres humains.

Citation :

@Ava qui ne veut faire des hommages que pour les victimes d'attentats : Tu dis que les attentats sont plus " graves " ( je retrouve plus le post 'scuse ) parcequ'ils sont dus à des fou en proie à une idéologie stupide ; mais certains des derniers crashs d'avion auraient aussi pu être évités non ? On parle de poubelles volantes etc, c'est pas seulement la fatalité qui a joué ici, c'est aussi une conséquence du toujours plus, toujours moins cher, de la course au profit etc... Et j'espère bien qu'on aura des explications la dessus...

Ce n'est pas plus grave, non, c'est le résultat d'une action pensée et préméditée pour tuer, c'est différent, et c'est un acte d'horreur gratuit.

Un accident d'avion peut en effet être le résultat de la cupidité de certaines personnes, au détriment de la sécurité des voyageurs certes, mais pas dans le but de tuer.
Alors oui, on peut considérer tous ces gens comme des assassins, je suis la première dégoûtée par ce vouloir toujours plus comme tu dis, cet appât du gain, cet égoïsme financier, cet individualisme de l'argent pour du profit encore et toujours plus de profit. Et je crois que le crash en Italie ou avec des Italiens je ne sais plus, s'est produit à bord d'un avion apparemment pas vraiment aux normes, mais on en a très peu parlé au final, cet avion avait fait une escale en France peu de temps aupravant où il avait été révisé, testé et approuvé, alors forcément, un crash 15 jours après, ça fout la honte, donc on cache.

Ce que je veux dire, c'est que là quand même, on a le choix de ne pas partir avec une compagnie pas chère si vraiment on a peur en avion, quitte à se saigner (certes, le pas cher ne devrait pas être synonyme de mauvaise qualité/sécurité mais c'est un autre débat) , alors qu'un attentat, il te tombe dessus sans que tu t'y attendes : les gars qui bossaient dans les tours ne prenaient aucun risque a priori, ils n'étaient dans aucun moyen de transport susceptible d'être une cible de terroristes ni dans un endroit "à risque" et pourtant ils sont morts.

Prendre un avion, un train et même une voiture, c'est prendre un risque (marcher dans la rue tu me diras aussi, mais à ce moment-là, vivre tout court c'est prendre un risque, bref) que tu as toi-même décidé de prendre, c'est pas la même chose pour moi

*relit*

si vous me comprenez, bravo

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loarwenn

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Posté le : 25 Aoû 2005 12:42

Citation :

Ben pour la mémé qui a l'habitude de son Derrick ou je ne sais pas quoi , elle est prise en otage, on lui laisse pas le choix, des gens ont arbitrairement décidé pour elle de changer son programme.

Je comprends bien ce que tu as voulu dire, c'est juste que cette expression me choque, et à l'entendre à droite à gauche tout le temps... Je sais pas, je trouve qu'on banalise tout, qu'on met tout sur le même plan quoi.

Citation :

Ce n'est pas plus grave, non, c'est le résultat d'une action pensée et préméditée pour tuer, c'est différent, et c'est un acte d'horreur gratuit.

C'est un acte de guerre surtout... du côté des victimes ça sent toujours l'injustice et le coup gratuit, mais du côté des terroristes c'est murement réfléchi justement, ça n'a rien de gratuit.
Ce qui n'enlève rien à l'horreur de la chose bien sûr...
Mais oups, encore un autre débat...

Citation :

Prendre un avion, un train et même une voiture, c'est prendre un risque (marcher dans la rue tu me diras aussi, mais à ce moment-là, vivre tout court c'est prendre un risque, bref) que tu as toi-même décidé de prendre, c'est pas la même chose pour moi

Et bien je crois que j'ai compris ce que tu voulais dire

Je sais pas si je suis d'accord ou non par contre... Peut être que oiu mais bon non quoi :gni:

Et puis juste pour LucaBella un :bisou:

, c'est pas grand chose je sais...
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LucaBella

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Posté le : 25 Aoû 2005 22:56

Ah ben mon pavé il éclabousse ! Et en plus je n'ai pu ni lire et ni répondre de la journée...

Citation :

Le problème, c'est qu'on aimerait bien pouvoir le laisser allumer et être mis au courant de ce qui se passe un peu partout dans le monde

Si tu veux d’autres infos tu achètes un journal tu ne liras dedans que les pages qui t’intéressent et tu le mettras ensuite à la poubelle !
Et puis d’ailleurs, en plein milieu de l’après midi il n’y a pas d’infos, non ? Alors qu’est ce que tu as raté : un téléfilm à l’eau de rose, un documentaire, la énième redif d’une série ????

Comment tu fais qd tu vois des gens pleurer autour de toi : tu les zappes, les mets à la porte ? Alors te plainds pas toi tu as le choix de fermer les yeux et d’éteindre ton poste, de zapper, mettre un dvd qd ça te chante moi : mes proches je vais pas leur dire : les corps de X, Y et Z (je garde l'anonymat) c’est qu’un immonde amas de chair maintenant, mais bon hein c’est la vie quoi ?! Alors vous arrêtez vos jérémiades !!!

Citation :

Les deux gays pendus en Iran il y a trois semaines, ça n'a choqué que Linou apparemment.

Qui te dis que ça n’a choqué personne ??? Des dossiers avec des musulmans gays, ou des trans sud-américain qui demandent un titre de séjour en France pcq ils risquent des représailles policières dans leur pays je, j'en ai traité un paquet rien qu'en 3 mois de stage dans un cabinet spécialisé ! Alors tu repasseras pour le "tout le monde s'en fiche" et le passéisme ambiant !

Citation :

C'est bien pour les familles oui, évidemment, mais ça n'a aucune raison d'être diffusé à la télé ! Enfin quoi, c'est un enterrement quand même, enfin bon, une cérémonie funèbre, mais c'est pareil, ça n'a pas lieu de passer à la télé !

Alors Ava si j’ai pas bien compris ton propos cette fois, tu es écœuré par le tapage médiatique mais tu ne remets pas en cause le principe de l’hommage en lui-même ?

Sa transmission était nécessaire dans la mesure où des personnes ne pouvaient si rendre (vivant tt simplement en metropole ou tt bêtement pcq le nombre de place par famille était limitée). Maintenant c’est vrai que certains plans insistants sur des personnes en larmes ou qui font des malaises c’est indécent. En fait pour tout dire, je ne l’ai pas regardé.

Citation :

on a quand même vu des gens partir en avion militaire pour voir le site du crash afin de concrétiser leur perte pour commencer leur deuil

Pour le fait de se rendre sur les lieux ça n’a été possible pour tous les proches des victimes. Alors ma tante a pu si rendre avec un oncle mais ses autres enfants ils font comment eux ? Idem pour le mari de ma cousine qui en plus de sa toute jeune épouse a perdu ses parents, quid ces autres frères et sœurs ?

Bref quoiqu'il en soit il a quand meme fallu une multiplication d'accidents pour que les autorités commencent à se soucier un peu du problème de la sécurité des avions. C'est comme pour bcp de choses en fait faut qu'il y ait 3, 10, 50, 100 morts pour que les choses avancent.

Citation :

juste pour LucaBella un , c'est pas grand chose je sais...

Mais c'est beaucup ! Merci !
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Posté le : 28 Aoû 2005 09:46

LucaBella a écrit :

Alors Ava si j’ai pas bien compris ton propos cette fois, tu es écœuré par le tapage médiatique mais tu ne remets pas en cause le principe de l’hommage en lui-même ?

Bien sûr que non je ne remets pas en cause l'hommage ! Comme je l'ai dit, c'est la diffusion tv qui m'a saoulée, et comme tu le dis, les plans insitants sur la douleur des gens.
Après reflexion, la diffusion était en effet nécessaire pour les gens qui ne pouvaient se rendre sur place, mais quand même, ça reste pour moi quelque chose qu'on m'a imposé.

Concenrnant l'avion affrété, ce qui m'a choquée, c'est la caméra embarquée hein, pas le fait que les gens puissent se rendre sur le lieu du crash, et ce que cette caméra sous-entendait comme je l'ai dit : "on vous trouve un avion, mais la caméra embarque" Après je me trompe peut-être hein, il se peut que des braves gens altruistes se soient démenés pour que cet avion soit affrété.
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Damien

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Posté le : 29 Aoû 2005 00:23

A Luca Bella : please, ne prends pas tout ce que je dis pour toi. Que tu traites des dossiers durs, que tu voies everyday le malheur du monde et que tu pleures à tous les coups pour toutes les causes c'est bien pour toi, mais c'est pas parce que toi tu ne t'en fiches pas que c'est pareil pour tout le monde.

J'ai peut-être un coeur de pierre, mais je n'arrive pas à pleurer pour la Terre entière. :hum:

Je préfère pleurer des gens victimes de l'intolérance contre laquelle on pourrait faire quelque chose si on s'en donnait la peine plutôt que sur un crash d'avion. C'est malheureux et je ne me réjouis bien évidemment pas de l'horreur du drame, mais des crashs, ça arrive.

Après, libre à toi de t'exciter toute seule sur mes posts avec des grand mots... :rolleyes:

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Posté le : 29 Aoû 2005 10:58

Je voulais juste dire que j'étais d'accord avec Ava !

Surtout par rapport à ça :

Ava a écrit :

Et toute une après midi d'hommage à voir des gens qui pleurent et souffent, moi j'appelle ça du voyeurisme, mais chacun son truc.

Ca ne veut pas dire que je n'ai pas été choquée par cet accident ou que je trouve qu'il n'y aurait pas fallut faire d'hommage !

Ce qui me dérange, c'est qu'il y a eu tout autant de morts dans les autres accidents d'avion et que, eux, on en a dix fois moins parlé !

Ce qui me dérange, c'est que les médias sont toujours les premiers à récuperer une catastrophe pour en faire du sensationnel et du voyeurisme !

On m'a dit que la parente de l'une des victime du crash avait été filmée alors qu'elle apprenait la mort de cette personne, et ça je suis désollée, mais ça ne devrait pas arriver ! Il devrait y avoir un respect de l'intimité qui empèche se genre de chose de la part des médias ! Un respect qui permette aux gens touchés par le crash de pleurer en paix et loin des caméras !

Personnellement, ce n'est plus la première fois que je suis outrée par l'attitude des journalistes et c'est d'ailleur spour cela que je boycot le JT ! Je préfère encore apprendre ce qui se passe dans le monde par l'intermédiaire de la radio que de cautionner ce voyeurisme malsain que les journalistes entretiennent depuis trop longtemps !

Ca n'a rien à voir, je pense, avec être sans coeur ou même manquer de tact... Si vous voulez mon avis, ce sont les journalistes qui manquent de tact lorsqu'ils agissent de la sorte ! Et ne me faites pas croire que leur seul et unique but soit de compatir à la douleur des personnes touchées par l'accident !!!!!
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