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Samael 
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MessagePosté le : 17 Nov 2005 01:45
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Voici un mail que je viens de recevoir:

Citation :
A lire, à méditer, transférer...



Mes propos vont peut-être vous choquer, mais à vrai dire je m'en fiche pas mal. Je vais être clair : la mort de deux jeunes, électrocutés alors qu'ils cherchaient à se cacher de la police, ne m'attriste pas, mais alors pas du tout. Ils sont, avec leurs parents, et les gouvernements lâches et serviles qui se succèdent depuis des décennies en France, les seuls responsables de leur mort. Qu'ils aient eu ou non la police à leurs trousses, peu importe. S'ils avaient été en règle, ou s'ils n'étaient pas entrés dans ce lieu interdit, ils seraient en vie. Ils ont bien cherché ce qui leur est arrivé.Les musulmans disent "inch'allah", nous dirons plutôt "quand on joue avec le feu, on se brûle".

Contrairement au maire PS de Chichy, Claude Dilain, je n'ai pas de pensées amicales envers les familles endeuillées. J'ai trois enfants, je sais que s'ils finissaient grillés dans un transfo, c'est que j'aurai échoué dans mon rôle de père. Je ne chercherai pas d'autres responsabilités, je m'en voudrais terriblement, je me cacherai de honte...
Je n'ai pas non plus envie de rendre hommage à ces jeunes. Qu'ont-ils fait pour mériter un hommage, une marche, ou quoi que ce soit? Rendait-on hommage à chaque mafiosi tombé sous les balles de la police ou exécuté par un autre tueur? Quel est ce monde où nous vivons, dans quel état de déliquescence est tombé notre pays pour que nous inversions à ce point les valeurs, pour que nous condamnions celui qui défend son bien et que nous rendions hommage à celui qui pille, viole ou tue?

Comment des hommes politiques, comment des éducateurs sociaux - que nous payons! -, comment des journalistes peuvent-ils trouver des excuses aux pillards, aux casseurs, aux voyous qui ont brûlé des milliers de voitures, saccagé de nombreuses villes, tiré à gros calibre sur les CRS? Qui sont ces ordures qui soutiennent la racaille? De quel droit demande-t-on systématiquement aux forces de l'ordre de se justifier chaque fois qu'elles font leur boulot? Et pourquoi ne pas rendre maintenant EDF responsable de cet incident?

Après tout, quelle idée absurde de produire de l'électricité, c'est extrêmement dangeureux!

Si je n'ai aucune pensée amicale pour ces victimes et leurs voyous de copains, je suis par contre affligé par le meurtre, à Epinay sur Seine, d'un père de famille dont le seul tort a été de vouloir photographier un lampadaire, pour des raisons professionnelles. Selon la police, il n'a pas été battu, il a été massacré, linché, devant les yeux de sa femme et de sa fille, par des jeunes (inutile de vous traduire le terme) qui n'ont visiblement pas accepté qu'il soit là. Les secours sont parvenus à le ranimer après 20 minutes de massages cardiaque, mais il n'a pas survécu.

Là, nous avons un vrai martyr. Là, nous devons rendre hommage. Là, les autorités devraient exprimer leur compassion.
Mais non, là, tout le monde s'en fout. Il n'y aura pas d'émeute, pas de pseudo travailleur social pour défendre la mémoire de cet homme, victime de la haine des banlieues. Sa famille le pleurera, puis tout les autres oublieront. Il n'est pas certain que les animaux qui ont fait ça soient arrêtés, et s'ils le sont, combien de temps passeront-ils en prison? Quelques années, pour parfaire leurs techniques de racailles?

J'ai imaginé la scène du père massacré, les coups, les insultes, la violence et la haine. La victime, sa femme hurlant de l'épargner, sa fille pleurant et criant, et lui gémissant par terre dans une mare de sang. J'imagine les raclures s'acharner sur lui, le sourire aux lèvres, convaincus de leur supériorité, à coup de poings, de pieds, de tête... Et j'en pleure de rage et d'impuissance, avec une envie de vomir... et de faire autre chose, que je n'ai pas le droit d'écrire ici.

Pauvre gars, pauvre France, quand nos compatriotes vont-ils se réveiller, et coller en prison toutes les ordures responsables de cette situation?

Patrick Kronenberger


:clap: :clap: :clap:
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doLy Sexe : Féminin
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MessagePosté le : 17 Nov 2005 02:30
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ENFIN... :clap: :clap: :clap:
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Avalon_Derevko Sexe : Féminin
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MessagePosté le : 17 Nov 2005 09:10
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Ouais.

Enfin il ne faut pas oublier que les 3 mecs qui ont commis ce crime ont été arrêtés hein, ils vont être punis comme il se doit normalement
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Samael 
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MessagePosté le : 17 Nov 2005 10:57
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Ils ont été arreté ????

J'étais pas au courrant (encore la faute d'EDF - scusez pour la mauvaise plaisenterie).

Une bonne nouvelle.

Et j'espere comme toi, qu'ils vont etre punis comme il se doit :_/:
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MessagePosté le : 17 Nov 2005 11:08
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2 se sont rendus et le 3eme s'est fait chopé

(j'espère ne pas me planter ceci dit, et que c'est bien pour ce meurtre là que ces gars-là ont été coincés :pense:)
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loarwenn Sexe : Féminin
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MessagePosté le : 17 Nov 2005 11:38
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Enfin quoi ? :gni:

Et arriver à un point où la mort de deux personnes ne te fait plus rien c'est pathétique, j'ai pas d'autres mots.

Bo a écrit :
Non mais tu t'entend là? Trouve moi un autre pays au monde où ils seraient mieux traité!
:gni: Parceque c'est pire ailleurs on doit se mettre au niveau et faire du médiocre, wow, belle ambition pour la France.
Et j'ai jamais dit que rien n'était fait, mais que c'était mal fait et insuffisant.
Citation :
Cette lamentation sur les banlieus commenc franchement à casser couilles et nous ? Pour nous exprimer on a quoi ?
Ben vas-y, c'est quoi ton plus gros désespoir ? Tu as des syndicats, des partis politiques, des associations pour t'exprimer. Et si c'est pas suffisant monte ton truc toi même.
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Samael 
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MessagePosté le : 17 Nov 2005 12:04
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loarwenn a écrit :
Enfin quoi ? :gni:

Et arriver à un point où la mort de deux personnes ne te fait plus rien c'est pathétique, j'ai pas d'autres mots.


Perso a part trouvé leur mort stupide, ca ne me fait rien du tout, si ils n'avaient rien a se reprocher, ils n'auraient pas cherché a fuir la police.

Ils ont été assez cons pour ignorer des consignes de sécu de base, ben voila.

Le prix Darwin 2005 :-D
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MessagePosté le : 17 Nov 2005 12:08
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SÅmael SpeÅ®s a écrit :
Ils ont été assez cons pour ignorer des consignes de sécu de base, ben voila.

C'est comme Claude François, celui-là aussi il l'a bien cherché :o

:dehors: et je crois que je vais y rester :ko:

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MessagePosté le : 17 Nov 2005 12:10
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Exactement, mort stupide, la peine engendrée par la perte de Cloclo ne fut pas celle de la perte humaine mais de la perte artistitque (l'homme de scene, sa musique et ses chanssons) pas ce qu'il etait une fois les volet de son moulin fermés.

Chaque jours des gens meurrent sur les routes, tu pleures pour eux aussi ?

On devrait bruler des voitures pour interdire la vente d'alcool, cause d'accidents mortels :o

J'ai un ami qui c'est tué lors d'un accident de la route, il a été percuté par une autre voiture et ejecté contre un arbre, l'arbre l'a tué, on devrait brulé les voitures tant que l'etat n'a pas enlevé tout les arbres du bord de la route (a mais non, ca c'est pas une mort qu'il aurait pu eviter :| ), et dire que 2 heure avant j'etais encore avec lui, la j'ai le droit de le pleurer
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Dernière édition par Samael le 17 Nov 2005 12:16; édité 1 fois
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MessagePosté le : 17 Nov 2005 12:16
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SÅmael SpeÅ®s a écrit :
Perso a part trouvé leur mort stupide, ca ne me fait rien du tout, si ils n'avaient rien a se reprocher, ils n'auraient pas cherché a fuir la police.
Tu crois vraiment que la vie c'est ça toi ? Les gentils contre les méchants ? Les cowboys contre les indiens ? Les gendarmes et les voleurs ?
Et après c'est moi qu'on va traiter de naïve. :rolleyes:

EDIT : quel rapport avec un accident de voiture ? Je comprends très bien qu'on puisse avoir bien plus de peine pour quelqu'un de proche, c'est naturel, mais je vois pas bien le rapport...
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MessagePosté le : 17 Nov 2005 12:20
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De quoi tu parles toi ???

Je comprend pas ta question, désolé.

Ca n'a rien a voir.

Je dis simplement qu'ils ont ignoré des regles de sécu de base pour fuire la police. Et bien voila, c'est comme ca, c'est con, ils ont fait le mauvais choix (c'est mon choix aujourd'hui, le theme, j'ai choisi de me cacher dans une centrale electrique et je me suis fait griller :-D ).

Bref, c'est une mort stupide, mais je ne vais pas me sentir malheureux pour eux

je vais dire, c'est con, puis basta.


EDIT: ce que je veux dire, c'est que des morts connes, c'est qu'il y en a des tas tout les jours, si on doit se sentir affecter a chaque fois et prendre le malheur du monde sur les epaules, on ne vis plus. Mon but a présent c'est de vivre pour moi et ceux qui m'entourent (compagne, famille, amis, proches,) et ca en fait déjà du monde.
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MessagePosté le : 17 Nov 2005 12:38
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SÅmael SpeÅ®s a écrit :
Je comprend pas ta question, désolé.
Je me demande juste si tu penses vraiment que de courir devant la police veut forcément dire qu'on ait un truc à se reprocher ? Est-ce que tu crois que c'est si simple que ça ?
Est-ce que tu as idée de ce que ça veut dire pression policière ?
Est-ce que tu trouves ça normal ?
Parceque là apparemment ils jouaient au foot dans un terrain vague ou un chantier plutôt. Ils n'auraient pas du y être ok, mais ils méritent quand même pas de mourir pour ça, c'est quand même incroyable qu'on mette ça en question. C'est quand même pas difficile d'éprouver de la peine pour deux personnes qui meurent.
Parceque tu racontes l'histoire de ton copain, je le connais pas, je te connais pas, mais excuse moi ça me fait de la peine quand même, je trouve ça triste et je vois pas où est le problème de trouver ça triste.
Et si dans ton quartier, ou sur cette route ils avaient fait une marche, qu'ils avaient bruler l'arbre en question ben j'aurais compris aussi, je me serais dit " ben oui ils sont en colère, ils ont de la peine et ils se manifestent ".

Après que tu ressentes cette tristesse différemment, bien sûr, c'est logique, mais on ne peut pas dire " ces morts ne me font rien ".
Enfin moi je peux pas en tout cas :gni:
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Samael 
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MessagePosté le : 17 Nov 2005 12:51
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-Perso il ne me viendrait pas a l'esprit de fuire la police si je n'ai rien a me reprocher (ou si c'est un truc mineur, faire l'innocent). J'ai déja eu quelques contact aussi avec nos amis de la police et je ne me suis jamais sentit reelement persécuté, j'etais respectueux et polis et eux de meme.
-A ce que j'ai entendu, ils etaient en possession de mob volées, ca qui n'est quand meme pas si innocent.
-Et un flic est aussi un etre humain, se faire insulté de fils de pute par des petits cons a longueur de journée, c'est logique ? Il doivent encaisser pour toi ? Pas pour moi.
-Des flics, il y en a des pourris, mais il y en a de brave, qui bosse dur, des foix 16 voir 24 h par jour (je sais de quoi je parle j'ai un adjudant-chef dans ma famille - aujourd'hui retraité) pour nourrir leur famille, pas pour recevoir des cocktails molotov sur le coin de la gueule.

Une chose est très claire en tout cas, il faut dans ce genre de cité retablir un dialogue de confiance entre la police et les jeunes. Que les flics evite l'exces de zele et que les jeunes accepte la présence policiere dans leur quartier.

Pour ce qui est d'etre toucher ou pas par la mort accidentelle de ces jeunes, c'est certain que c'est cons, je peu pas appelé ca de la tristesse, c'est con, betes, ridicule, mais comme je l'ai dit, des mort accidentelles, il y en des 10ene par jours, ca fait partie de la vie, je reserve ma peine pour les gens que je connais, meme qu'un peu. :_/: (et encore certaine personnes de ma famille ne m'arracheront meme pa sune larme en passant l'arme a gauche - et je ne sais meme pas si je me rendrai a leur enterrement, sauf pour la mere de mon pere, pour lui.)
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MessagePosté le : 17 Nov 2005 13:10
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Citation :

Les "immigrés" français font peur à Moscou

Il ne se passe pas un jour à Moscou sans que les violences qui secouent la France soient abordées par les médias, par les politiques et dans les dîners en ville. " "La fin de votre France ! : ce que veulent les incendiaires", titre l'hebdomadaire Vlast de cette semaine ; "Les Maures à l'oeuvre", annonce un autre magazine, qui se propose d'expliquer "pourquoi Paris a brûlé". Dimanche 13 novembre, la plupart des télévisions russes ont ouvert leurs émissions d'information hebdomadaires sur "la révolte des immigrés", un thème qui ressort aujourd'hui dans toutes les conversations des Moscovites.


Pour la plupart des Russes, les images que leur renvoie leur petit écran sont choquantes, au premier chef parce que ce ne sont pas celles de la France qu'ils croient connaître et dont, indéniablement, ils admirent la culture, celle de Balzac, de Victor Hugo, d'Alexandre Dumas. C'est sur cette France-là qu'ils ont arrêté leur regard pendant les quatre-vingt-cinq années de chape de plomb soviétique, la voyant comme la quintessence de la civilisation.

Ceux qui ont fait le voyage jusqu'à Paris — ils sont de plus en plus nombreux — se remettent difficilement de ce qu'ils ont vu : "Tant d'Africains, tant d'Arabes ! C'était tellement humiliant pour moi de faire la queue avec eux à la préfecture", explique Vitia, un étudiant qui a séjourné quelques mois en France il y a deux ans. "Heureusement que votre ministre de l'intérieur va les déporter : cela va les calmer", explique Boris, un militaire à la retraite. Les passions se sont à ce point enflammées que le bureau du Monde à Moscou a reçu de la province russe des messages de soutien envers la France "contre ces méchants Arabes et ces Noirs ingrats".

Cette vision phobique trouve toute son expression dans un ouvrage récemment publié. Intitulé Mosquée Notre-Dame de Paris, le livre est une fiction qui dépeint Paris en 2047, soumise à la loi islamique. Les habitants, s'ils ne se sont pas convertis, en sont réduits à vivre dans des ghettos. "La guerre des religions entre chrétienté et islam est plus qu'inévitable : elle a déjà commencé", a déclaré Elena Tchoudinova, son auteur, à l'agence de presse russe Interfax.

Car ici la grille de lecture la plus communément livrée pour comprendre ce qui se passe en France est celle du choc des civilisations et des guerres de religions. Interrogé sur le pourquoi des "troubles en France" à l'occasion d'une conférence de presse, Viatcheslav Postavnine, chef du département des migrations, a mis en avant le "facteur islamiste". Alexandre Privalov, de l'hebdomadaire Ekspert, a expliqué que les insurgés en France étaient "pour la plupart de jeunes islamistes".

Les "experts" français choisis par les télévisions pour faire de l'explication de texte renforcent cette tendance. Interviewé à tout bout de champ, Jean-Marie Le Pen et ses explications — "Depuis longtemps je disais bien que la France allait devenir algérienne" — sont pris pour argent comptant.

Hélène Carrère d'Encausse, secrétaire perpétuelle de l'Académie française et historienne spécialiste de la Russie, a expliqué sur la chaîne privée NTV : "Tout le monde s'étonne : pourquoi les enfants africains sont-ils dans la rue et pas à l'école ? Pourquoi leurs parents ne peuvent-ils pas acheter un appartement ? C'est clair : beaucoup de ces Africains, je vous le dis, sont polygames." Dans un entretien accordé à l'hebdomadaire Les Nouvelles de Moscou, elle ajoute : "La télévision française est tellement politiquement correcte que cela en est un cauchemar. Nous avons des lois qui auraient pu être imaginées par Staline. Vous allez en prison si vous dites qu'il y a cinq juifs ou dix Noirs à la télévision. Les gens ne peuvent pas exprimer leur opinion sur les groupes ethniques, sur la seconde guerre mondiale et sur beaucoup d'autres choses."

Les angoisses de toute une société se sont désormais cristallisées sur la crise française. La Russie, qui se voit comme le dernier rempart entre l'Europe et la barbarie, voit resurgir ses propres peurs. "Ce qui se passe en France va se produire chez nous, j'en suis certaine", confie Elisaveta, une professeur de français. La question revient sans cesse sur le tapis. "Le scénario français nous menace-t-il ?", interrogeait la chaîne de télévision publique RTR, dimanche soir.

"Rien de tel ne se produira", explique Modeste Kolerov, l'homme chargé au sein de l'administration présidentielle russe de lutter contre les "révolutions orange". La Russie, rappelle-t-il à l'agence de presse Itar-Tass, est, "depuis plus de mille ans", un Etat "multiethnique". Le sociologue Valeri Tichkov, cité par RTR, exclut, lui aussi, semblable développement : "Nos immigrés sont terrorisés, effrayés ; je ne pense pas qu'ils osent se livrer à de tels actes de barbarie", pronostique-t-il.

Depuis l'arrivée de Vladimir Poutine au pouvoir, le discours nationaliste prend de l'ampleur et le slogan "La Russie aux Russes !" connaît un certain succès. Par ailleurs, la guerre menée en Tchétchénie a servi de terreau à la haine ethnique contre les "Noirs" (Tchernye), c'est-à-dire les Caucasiens et les ressortissants d'Asie centrale, fréquemment décrits dans le discours de l'homme de la rue comme des "barbares". Le 4 novembre, jour de la fête de l'"unité nationale", près d'un millier de manifestants ont défilé dans les rues de Moscou en clamant des slogans racistes contre "les mafieux caucasiens" et contre "les trafiquants de drogue tadjiks".

La semaine dernière, le parti ultranationaliste Rodina (Patrie) a fait diffuser en boucle, à la télévision, un petit film de campagne en vue des élections législatives du 4 décembre. On y voit un groupe d'hommes aux cheveux noirs, assis sur un banc dans un parc, manger des melons et jeter les épluchures par terre. Deux hommes passent — les deux sont des figures du parti Rodina : Dmitri Rogozine et Iouri Popov — et leur demandent de ramasser les détritus. "Vous comprenez le russe ?", demande, narquois, Iouri Popov.

Le clip se termine sur le slogan : "Nettoyons notre ville de ses détritus !", qui résume le programme électoral du parti Rodina. Depuis la protestation de l'ambassadeur d'Azerbaïdjan à Moscou, le clip a été retiré. Mais le message a suffisamment été diffusé pour être gardé en mémoire. Sa teneur en dit long sur les peurs qui animent les Russes aujourd'hui et dont les événements de France sont pour eux le miroir.


~lien~


Finalement en France ,ceux qui se déclarent partisans de l'interdiction du groupement familial de la polygamie et favorables à l'expulsion des étrangers se font traiter de tous les noms ou bien regarder de travers ( du moins en public puisque ne privé une majorité de Français approuve et la proclamation de l'état d'urgence et lesdites expulsions) . En Russie ,simple citoyens et hommes polituqes sont beaucoup plus farouches sur le chapitre de l'immigration et ont beaucoup moins d'état d'âme à en parler :| .....




Le Pen lui à mon avis doit prendre des médocs contre la tension artérielle tant il est content maintenant que la situation des bnalieux se révèle conforme à ses dénonciations véhémentes depuis plus de 20 ans maintenant.....
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~lien~

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Dernière édition par Batman le 17 Nov 2005 14:25; édité 1 fois
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MessagePosté le : 17 Nov 2005 13:41
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loarwenn a écrit :

Bo a écrit :
Non mais tu t'entend là? Trouve moi un autre pays au monde où ils seraient mieux traité!
:gni: Parceque c'est pire ailleurs on doit se mettre au niveau et faire du médiocre, wow, belle ambition pour la France.
Et j'ai jamais dit que rien n'était fait, mais que c'était mal fait et insuffisant.
pourquoi je m'attendais à cette réponse... Rappel toi qu'on est dans un pays pas au paradis, le monde mervilleux des bisounours c'est ps la France. Que prendre des mesures sociales coute très cher et que l'Etat est déjà super endetté.

Citation :
Cette lamentation sur les banlieus commenc franchement à casser couilles et nous ? Pour nous exprimer on a quoi ?
Ben vas-y, c'est quoi ton plus gros désespoir ? Tu as des syndicats, des partis politiques, des associations pour t'exprimer. Et si c'est pas suffisant monte ton truc toi même.[/quote]Tout à fait d'acord avec toi .. et dis moi en quoi eux n'ont pas accès à ça? Bon à la rigeur les syndicats ( et encore franchement c'est les derniers à qui je refais appel) mais ils peuvent voter aussi, ils accès à des associations, ils peuvent monter des mouvements...alors pourquoi eux ils brulent des voitures? Parce qu'ils sont pas écouté? Et moi tu crois que quand je demande un truc on m'envois pas bouler ???

C'est assez grave l'impact de ce qui se passe en France dans les autres pays...ce qui est malheureux c'est que ça arrive chez nous dans un pays où le sociale est sans doute les plus fort, rajouter à ça un amalguame des médias. Forcement ça va pas donner aux autres la volonté d'essayer d'intégrer les étrangers. On risque de voir se developper une chasse à l'immigration au niveau mondiale.
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MessagePosté le : 17 Nov 2005 15:56
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Une touche d'humour (noir :-D) dans ce topic bien serrieux.


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MessagePosté le : 17 Nov 2005 18:21
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Petit HS :-D En parlant de mort conne, y a un gars partit à la chasse qui a trébuché sur son chien, le coup est partit. Mais pas n'importe où...sur son fils de 14 ans. [/fin HS]
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MessagePosté le : 17 Nov 2005 18:43
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Batman a écrit :
Finalement en France ,ceux qui se déclarent partisans de l'interdiction du groupement familial de la polygamie et favorables à l'expulsion des étrangers se font traiter de tous les noms ou bien regarder de travers ( du moins en public puisque ne privé une majorité de Français approuve et la proclamation de l'état d'urgence et lesdites expulsions) . En Russie ,simple citoyens et hommes polituqes sont beaucoup plus farouches sur le chapitre de l'immigration et ont beaucoup moins d'état d'âme à en parler :| .....
Oui enfin la Russie c'est pas franchement un modèle de tolérance et de liberté d'expression en ce moment :gni:
Quant à Hélène Carrère d'Encausse, si ce sont bien ses propos rapportés plus haut... Elle a pété un cable je crois :gni: elle a raison de dénoncer le politiquement correct blabla, mais pas en disant n'importe quoi. :rolleyes:

Citation :
pourquoi je m'attendais à cette réponse... Rappel toi qu'on est dans un pays pas au paradis, le monde mervilleux des bisounours c'est ps la France. Que prendre des mesures sociales coute très cher et que l'Etat est déjà super endetté.
Mais vaiment, pour qui te me prend ? J'en suis bien loin du pays merveilleux, sûrement bien plus loin que toi, et c'est pour ça que j'ai beaucoup moins peur que toi de la remise en cause de l'ordre établi, et j'ai beaucoup moins à perdre. :rolleyes:
Parceque tout ce que je vois dans les réactions de ce type c'est de la peur, comme prévu par l'autre nain. Son plan marche, niark, à lui le pouvoir, re niark. :rolleyes:
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MessagePosté le : 17 Nov 2005 20:12
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Ah tient la peur.. manquait plus qu'elle...
Et bien allons-y oui de la peur et celui qui n'en a pas est soit un imbécile soit un inconscient.
Bien sûr que j'ai pas envie de voir mon pays traîner les étrangers comme un boulet. Je vois pas où est l'intérêt d'avoir un pays accueillant mais qui peut pas s'occuper de sa population...

Comme prévu par l'autre nain.. l'argument ultime... la peur se base sur l'incompréhension.. Tu m'as entendu parler d'incompréhension, j’ai jamais parlé de foutre tt le monde dehors et j’ai jamais parlé de peur des étrangers, ni d'orde établis... Tu mélanges un peu tout là pour nous sortir une jolie phrase choc… Ah ! le vilain raciste…
:nonnon:
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MessagePosté le : 17 Nov 2005 21:09
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Je t'ai pas traité de raciste Bo', t'as vu ça où ? :gni:
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