EDForum

Fred est TOUJOURS touchante Je l'adore ce perso...!!

et moi hier j'ai revu a Hole in the World....
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Rien de tout ça
C'est l'histoire d'un gag en faite sur un forum.
Spengel fait penser au groupe Bangles donc transformation en Spengle. Des stupidités qui se crée sur les forums rien de plus rien de moins.
Sur ce j'arrive plus à m'en défaire
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ça se voit
Parce que même pour expliquer que Spangel fait penser à Bangles, tu l'écris encore Spengle

Wep surtout aussi que Bangles fait aussi penser à Bangeliste
sans oublier les Spuffistes stuffistes et compagnie sur les forums. Pourquoi ?
Parce que j'ai déjà vu marque de vêtement "Spengler" donc Spengle encore un gag donc moi je fais de drôle de mélange pour finir.

Non mais il faudrait que je l'écrive 100 fois pour l'écrire correctement. S.p.a.n.g.e.l.....
Spangel....Spangel....Spangel....Spangel.....Spangel....Spangel....Spangel....
Spangel....Spangel....Spangel....Spangel....Spangel.....Spangel....Spangel
Spangel.....Spangel....Spangel....Spangel....Spangel....Spangel.....Spangel...
Spangel....Spangel.....Spangel....
même si j'écris en copier, coller
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ah pirée Drift ! T'es trop forte
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Je sais l'écrire maintenant
c'est vrai on rit beaucoup du Spangel, ça rentre du collectif des fantasmes de fans ou encore des scénaristes, bon je suis d'accord mais voilà plus sérieusement depuis ce commentaire de Joss ça me laisse très perplexe, je sais pas trop quoi en penser.

Joss dit quand il parle de l'épisode The Girl in Question.


Cette phase s'est comme s'il avait balayé B/A B/S d'un coup il n'a parlé d'aucun de ces couples, et moi je pensais qu'il allait en parler c'est la moindre pour un épisode comme ça ou il était question du fameux triangle, Car je voulais une réponse mais la réponse est finalement personne.(même si c'est logique à mon sense) Et pour finir c'est pas le couple qu'on croyait tiens pourtant les fans parlent du Spangel dans cet épisode c'est si voyant, demi- verité ?

Il avait l'aire sérieux d'ailleur dans le 15.5 il disait qu'il plaisantait à moitié d'avoir trouvé la fille parfaite pour Angel.
Alors je me demande si dans cette saison 6 ou 7 on aurait pas vu vraiment le Spangel pointé à l'horizon.
Sur ce les fans auraient suivit ? Je sais pas, mais c'est vraiment peu probable pourtant ça peut être plausible dans la mesure qu'Angel est comment dire plazé d'avoir une relation avec une fille en tout cas avec Nina c'était l'ennuie comme c'est pas permis j'avais même pas vu à quel point il l'était . Faud croire que Buffy et Cordy l'ont vidé complétement on n'a pas dit que son coeur est comme une noix. (plus réprésentatif que ça peux pas mieux ).
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Commentaire fait à propos de Destiny et non pas de la fille en question!
Whedon faire un couple de Angel et Spike j'aurai décidemment tout lu sur ce forum
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C'est dans les Bonus Featurette la saison final quand on commente séparement les épisodes.
c'étais bien l'épisode "The Girl in Question" que Joss commente avec ces phrases là. Si non je ne m'aurait pas posé de question.

Et pour Destiny dans les bonus il parle surtout du combat entre Spike et Angel mémorable.
Donc c'est bien pour ça que c'est à se demander de se qu'il avait dans la tête.
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En tous cas, sûrement pas un couple tel que le conçoivent les spangelistes
Quand Joss parle du couple parfait "Angel/Spike" dans le commentaire de The girl in question, c'est en rapport avec le fait qu'Angel et Spike se "lachent" dans cet épisode, Joss dit lui-même à propos de DB qu'il savait qu'il jouerait bien la mesquinerie, jalousie etc... mais pas à ce point.
Pour moi, le couple parfait signifie que Spike et Angel sont à la fois opposés et inséparables, qu'il y avait encore beaucoup de choses à développer tant sur leur passé commun sans âme que sur leur avenir avec une âme.
En bref, je suis frustrée moi aussi, j'ai l'impression qu'il y avait tellement de choses à développer en réunissant les 2 vampires

Désolée Drif, c'est moi qui avait fait une confusion
De toute façon ça change pas ma façon de penser Un couple enfin pas dans le sens où certains l'entendent, en tout cas.
@++
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Un ptit remontage de topic


~lien~

et sa réponse est dans les commentaires plus bas



Là j'ai la flemme de traduire mais si ça interesse du monde, je le ferai
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Je veux des fanfics slachs "2 by 2 , hands are blue" !!!!!!
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Love you

et moi je suis Spangel
Franchement regardez Angelus où le sexe sert à la domination. N'oubliez pas Tout n'est qu'une question de pouvoir
Et on a un Spike qui aime souffrir, masochiste et fragile mine de rien
Je sais pas mais quand on regarde leurs attitudes on ne peut que se demander ce qui s'est passé entre eux autrefois. Et pour ma part il n'y a pas de doute A des degrés plus ou moins intenses chacun imagine ce qu'il veut mais ces deux là ont étés très proches et s'en défendent.

Personnellement, et j'en ai déjà parlé ailleurs, c'est le couple du buffyverse que je trouve le plus interessant à étudier
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Je suis Spangel aussi, c'est évident pour moi

Et c'est clair , Joss j'adore... quel crevard ce dieu.... Il SAIT La vérité, mais ne veut PAS nous le dire!! SALOoooooooooooo (prononcer ce mot à la PEF )
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... Il a raison, ça en dit long sur vous deux
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.... pour les commentaires de Joss et ce dernier de Bull'y

Moi aussi je sais parfaitement tout ce qui s'est passé entre Angel et Spike Et tout ce que je sais est véridique puisque c'est mon cerveau qui le veut

Pour ceux qui veulent se spoiler :


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:mdr
c'est vrai , ça c'est un évenement qui lie deux vampires pour toute la durée de leur non-vie

Et moi je veux voler le cerveau de Joss Je veux tout connaitre de ce qu'il y a dedans
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En dehors de ce que Whedon avait ou non prévu, je trouve que le spangel est une possibilité qui n'est pas si tiré par les cheveux que ça. Ca demande un peu d'extrapolation mais pas autant de subvertion du texte que d'autres couples slash dans d'autres oeuvres.

Tout d'abord parce qu'Angel et Spike sont des vampires. Au moins depuis le Dracula de Stoker, le vampirisme est un vecteur idéal pour explorer des sexualités "hors-normes". Au moins depuis Anne Rice, la thématique de l'homosexualité a été clairement lié au vampirisme. BTVS et ATS s'écartent de cette thématique puisqu'à un niveau sexuel, les vampires sont des métaphores de comportements sexuels violents et agressifs (le viol le plus souvent). Clairement le vampirisme du Buffyverse ne représente pas la même chose que le vampirisme chez Anne Rice (ni d'ailleurs que chez Stoker). Mais que ce soit chez Stocker, chez Rice ou dans le Buffyverse (pour ne citer que ceux-là) la morsure du vampire peut être codée sans problème comme un acte sexuel. Le plus souvent, dans le buffyverse, les victimes de vampires masculins sont des personnages féminins et les victimes des vampire féminins sont des personnages masculins. Mais pas toujours. Et on sait et / ou voit dans les deux séries qu'Angel(us) et Spike ont mordu des hommes à l'occasion. Si on reste sur un plan métaphorique ils ont donc eu des rapports sexuels avec des hommes (même si ce ne sont pas des relations de couple. Ces hommes sont des victmes, donc on reste tout de même dans un cadre d'agression sexuelles).

Ensuite le buffyverse est un univers très ouvert à l'homosexualité. L'homosexualité féminine y est représentée plus ouvertement que l'homosexualité masculine. Les seuls personnages masculins ouvertement homosexuels sont des personnages plus que secondaires : Larry et Scott. Par contre il y a des allusions homosexuelles assez fréquentes. Le plus souvent sur le mode de l'humour : Le quiproquos entre Xander et Larry ; dans Intervention (s5), Xander (encore) qui sort une telle tirade à Buffy, que cette dernière lui rétorque qu'elle ne sort pas avec Spike mais peut-être que Xander devrait ; l'échange de regard entre Xander (toujours lui) et Spike dans Beaneath you ; Doyle qui conclu une réplique un peu grandiloquente sur le thème d'Angel le justicier solitaire dans son long manteau noir par "maybe i'm a bit attracted" ect...
Et puis il ya des personnages comme Andrew et Lindsey. S'il n'est jamais dit qu'Andrew est gay, on peut quand même mener une interprétation solide en ce sens, il y a assez d'attitude, de comportements, de répliques et d'allusions dans son cas, pour que ca fasse pratiquement partie du canon.
Lindsey, c'est moins clair. Mais il y a quand même des dialogues à double significations (avec Darla, puis avec Eve) qui permettrait de penser que Lindsey est très attiré par Angel. Lindsey / Angel c'est au même niveau que Buffy / Faith en s3 avec des éléments à double signification (comme le coeur sur la vitre ou le mot girlfriend) qui permettent deux lignes d'interprétations. Ce n'est pas aussi solide que pour Andrew mais ca reste dans le domaine du possible / probable.
L'un dans l'autre, il y a quand même une accumulation d'éléments qui font que l'homosexualité fait partie du décor même si la majorité des personnages sont hétéros. La possibilité de l'homosexualité est prise en compte, elle existe, elle n'est pas niée, elle n'est pas ignorée. Envisager des personnages du Buffyverse dans une relation homosexuelle ce n'est pas incongrue ou hors de propos comme ca pourrait l'être dans d'autres univers où l'homosexualité est complétement absente.


Enfin Spike et Angel ont une relation particulière. Ils sont rivaux, toujours ou presque en opposition, beaucoup de tensions entre eux. C'est le genre de relations qui fonctionnent parfaitement pour faire naître des fics slash. Mais il y a autre chose. Par deux fois, Angel et Spike ont été deux des trois protagonistes d'un triangle amoureux. Un triangle a 3 axes. Deux triangles avec un axe commun ca nous fait 5 axes. 4 de ces 5 axes ont été exploré sur un mode romantique (du moins autant que faire ce peut avec des vampires). Le seul axe qui n'a pas été traité sur ce mode c'est l'axe commun aux deux triangles. Sachant que cet axe relie Angel(us) et Spike, soit deux vampires, vampires qui en plus, évoluent dans un univers où les relations homosexuelles sont possibles, le spangel m'aurait paru tout à fait envisageable dans le cadre de l'oeuvre (ca aurait même été assez logique d'un point de vue de la structure narrative, en fait) et pas seulement dans le cadre des fics.

Le slash nait souvent d'un détournement, d'une subvertion de l'oeuvre de la part de certains fans (un détournement intéressant au demeurant), dans le cas du spangel je ne trouve pas que le détournement soit si important que ça.

Intéressante ta théorie Eli, notamment sur le perso de Lindsey, je n'ai jamais rien vu de tel, mais maintenant que tu le décris, je le vois d'un autre oeil.
Merci pour cette analyse très riche et passionnante.

Pour Lindsey, il ya deux exemples de dialogues qui me viennent en tête.

Le premier c'est dans l'épisode Darla (S2). Lindsey est dans son bureau avec Darla. Il vient d'embrasser Darla.

Lindsey: "Do you like it?"
Darla: "It's nice. - But it's not me you want to screw."
Lindsey pulling back to look at her: "What?"
Darla: "It's him. You all think you can use me to get to Angel."
Lindsey looks at her for a moment: "Maybe."

Le second avec Eve dans l'épisode "You're Welcome" (s5)
Eve et Lindsey sont en train de parler de l'évolution de leur plan avec le retour de Cordy.

LINDSEY
So the question becomes whose house are we in? The senior partners gave that eurotrash vampire everything I've worked for. I couldn't let that slide. They didn't see me coming. Maybe they're getting too old for this.

EVE
(looks up at Lindsey)
It all comes back to Angel, doesn't it? He's still the center of your universe.

LINDSEY
No, baby.
(touches her neck)
You are.
(kisses her lips).

Dans les deux cas, les circonstances qui entoure la référence à Angel, les mots employés, les parrallèles, peuvent indiquer que Lindsey éprouve ou a éprouvé pour Angel autre chose que de l'inimité ou de la haine du au fait qu'ils sont dans deux camps différents. Evidemment, on peut aussi s'en tenir à une relation antagoniste basique. C'est comme on veut, mais les deux interprétations sont possibles.