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Voilà que pencez vous de l'enfant terrible d'Angel ?

En faite ou on l'aime ou on l'aime pas, C'est vrai un petit ange étant bébé
mais vu qu'il a vecu en enfer il deviendra comment dire un petit démon vangeur.
Mais peut on lui pardonnez après tout se qu'il a fait subir à son père sous prétexte qu'il n'a pas eut d'enfance ?
Holze a t'il vraiment fait son éducation ?
Mais vu qu'il détestait Angel, J'ai plus l'impression qu'il l'a conditionner pour haïr son père, je pense aussi qu'il ne sait pas se que ça veut dire aimer la preuve il s'attache à la première personne qui lui témoigne de l'affection et en l'occurence c'est Cordy mais je pense pas qu'il distingue l'amour de l'affection vu qu'il ne sait pas ça
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attention driftounette ! la saison 4 est encore spoiler ici !
faut déplacer ça dans spoiler cable et satelite je pense !
j'attend ça pour m'exprimer, et encore spoiler etat unis serrai parfait !
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Mince je suis partie du principe qu'il débarquait dans la saison 3 c'est pour ça que je l'ai mit isi
Si un gentil modo veut bien déplacer merci
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Oh je viens de répondre à ce même genre de sujet il n'y a pas lontemps...

L'envie du copier/coller se fait forte.. Lol mais je vais me forcer pour redire tout ca ici!

Alors moi j'aime Connor!

Même si le 3/4 du temps je l'ai vraiment détesté.

L'épisode home à quelque peu altéré mon jugement par rapport à lui...

Ce n'est pas un ange ni un démon... Seulement un humain qui n'a pas eut la vie facile...

Connor ne se limite pas à un adolescent enragé de la vie...

Je pense qu'on peu le comparer un peu (et oui un peu!) à Faith sur certains points...

Il a souffert de ne pas avoir de famile... De débarquer de "l'enfer" et d'arriver dans un monde aussi sombre...

Connor n'est que le résultat d'un enfant qui à été mené à devenir ce qu'il à été...

Avant de le détester lui faudrait détester Holtz... Mais suposons que c'est déjà le cas! Lol

Il n'aurait pas pu arriver dans ce monde et devenir le gentil petit garçon à son papa!! Ca n'aurait pas eu de logique..

Connor n'est pas quelqu'un qui s'exprime facile...

Mais il exprime sa souffrance intérieur par les gestes qu'il fait...

Il a été élevé en apprenant à détester Angel... Et je crois qu'il était peut-être perdu être ses deux envies..

Celui d'aimer son père... Et celui de le tuer...

Parfois il avait que l'air d'un fils avec son père... Et puis pour moi... S'il aurait vraiment,mais vraiment voulu tuer Angel.. Je suis sure qu'il aurait pu le faire...

Bref... Qu'on l'aime ou qu'on l'aime pas faut peut-être voir un peu plus loin que juste se fier à ce qu'il fait sans vouloir savoir pourquoi...
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Belle analyse Harmonie, bien vu la comparaison avec Faith.
Détesté en saison 3, en saison 4 il semble plus manipulé et paumé que jamais, donc par conséquance il touche mes cordes sensibles, et en saison 5 j'ai aimé ce qu'il est devenu, il voit enfin son père.
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Pas faux ce que tu dis là...Il aurait été interessant de développer leurs relations d'ailleurs.


total, pov tit père..


Ben non, ce n'est pas le cas Faut le comprendre aussi Holtz Il est aveuglé par la vengeance, mails il aime sincèrement son "fils".


Normal avec les gènes d'Angel et l'éducation de Holtz

Bref, j'aime beucoup ce perso, mais est-il bien utile de le préciser???
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Et bien, justement pour moi, Holtz est allé beaucoup trop loin...

Ce n'était plus que de la vengence.. C'était de la pure obsesion..

J'ai trouvé horrible ce qu'il a fait à sa fille Sarah...

Ok c'était rendu un vampire... Mais là encore! Ce n'était qu'une enfant..

J'aime pas ce bout dans la saison 3... Quand elle le suplit il qu'il l'a jete au soleil sachant très bien qu'elle allait prendre feu...

Il avait eut sa vengence... Mais non ça lui a pas suffit... Il était trop bouché... Alors, je n'ai aucune pitié pour Daniel moi

Et puis... A-t-il vraiment eut un amour de père pour Steve?..

Avec toute cette haine envers son créateur...

Il s'est surtout servit de lui... Il s'est tué pour faire souffrir Angel.. Même s'il savait que par le fait même il abandonnait Connor et le ferait souffrir...

Tout ca n'aura été que vengence jusqu'à la fin... Je doute pas qu'il ait eu de l'affection pour Connor, mais... Pas comme celle d'un père

Je ne crois pas qu'il aurait fait ça à Connor si son amour avait surpasser sa colère...

Pour en revenir à ce que disait Drif... Ca serait pas très surprenant qu'il ne lui ai pas offert une bien grande éducation...
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+1, faut pas toucher à mon Angel et encore moins à mon Angelus
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Holtz c'est servi de Connor pour assouvir sa vengance en vers Angel.
Il lui vole son fils comme il a tué le tiens.
Holtz n'est pas bon c'est un tueur. Il n'est pas mieux qu'Angel et Darla.

Connor est son arme contre Angel.
Connor m'a jamais reçu d'amour comme le dit Cordy. Il ne sait pas ce que c'est qu'aimé.
On sait très peu de chose sur l'enfance de Connor mais on devine que c'était un monde terrible rempli de monstres et qu'il a dû trés vite apprendre a se débrouillé seul. Je crois qu'il dit a un moment que Holtz l'attachait et qu'il lui fallait des jours pour retrouvé son père. Tu parle d'un pére j'imagine qu'il ne devait pas le border tous les soirs en lui racontant une histoire.
Le Dieu de Holtz n'est qu'un Dieu vengeur inquisiteur

Connor ne peut pas voir l'amour Angel.
Angel lui aussi a rechercher toute sa vie l'amour de son pére. Il ne sait pas comment lui dire qu'il l'aime de toute façon Connor ne peux pas entendre le message d' amour d'Angel.

Cordy/évil manipule Connor pas l'affectif elle lui fait croire qu'il seront une vrai famille celle dont il a touours rêvé.
Grace a Jasmine il se rapproche d'Angel. Il est le seul a voir ce qu'elle est.

Angel lui montre son amour en lui donnant vrai une famille.

J'aime le personnage de Connor. Quelque part c'est un peu Liam a son âge d'ailleur dans "Spin of the Bottle" Angel et Connor parle juste avant de se battre de leurs problèmes avec leurs pères .


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B.a m'a fait réflaichir sur un point

Pensez-vous qu'Angel' a bien fait d'integré le cabinet donc se mettre du côté du mal, entravé sa mission de rédemption et le bien qu'il faisait autour de lui tout ça pour le bien de son fils

Ou bien se comporter en vrai champion et laissé mourir son fils,ne pas faire de compromis avec W&H continuer sa mission aider l'humanité, et obtenir sa rédemption un jour


Pour ma part je suis pas sur qu'il aurait supporter, la disparition définitive de Connor

alors la question c'est a - il bien fait de choisir son fils plutôt que l'aide à l'humanité et le sort de tout l'équipe d'Angel' ses amis en sommes,?
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Moi je n'ais connu Connor qu'a partir de la saison 4 donc forcément j'ai pas trop de recule par rapport à ce perso. Je l'ais pas vraiment apprécié, il m'a vite gonflé, je crois que le meilleur souvenir que j'ai de ce garçon c'est quand il se prend une raclée par Faith...
Bon je sais mon post va pas faire avancer le chmilblique mais bon...
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Moi il m'a énerver du premier jour au dernier quand il est partie . Et en plus il est moche comme tous
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Juste pour faire une remarque sur Connor

Vous trouvez pas que son cas est très oedipien ?

Il couche avec celle qui est presque sa mère, puisqu'elle a aidé Angel quand Connor était un bébé et il ne rêve que d'une occasion de tuer Angelus, autrement dit Angel, son père

( Mais bon je lis pas tous les sujets sur Angel, donc vous en avez surement déjà parlé )
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Si justement c'est sorti de la bouche même d'Angelus et comme notre cher Angelus est très franc et direct dans sa cage il dit

en effet très oedipien

cela dit Connor est très complexe un vrai cas psychique

Pourquoi ce mettre du côté de Jasmine alors qu'il savait qu'elle était mauvaise ?

Pourquoi vouloir tuer son père alors qu'il l'a prouvé mille fois qu'il était du bon côté ?

Connor comme il le dit,lui même les choses il ne l'ai resent pas donc vers la fin il avait désidé d'en finir, mais c'est pas plutôt tout le contraire comme si Angel lui avait donner un peu de son âme torturé pour bien resentir toute la souffrance du monde sans oublié le séjour quor- toth
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Dans la saison 5 le comportement de Connor est différent . Même quand il dit dans le dernier épisode de la S5 qu'il se souvient de tout.

Les souvenirs d'une vie normal lui font comprendre ce que son pére a fait pour lui. Le Connor de la saison 4 était en recherche d'amour et de sa place, le Connor sait qui il est , il a les souvenirs d'avoir été aimé par une famille.
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Je plussoie avec l'analyse d'Harmonie.
Bien vu le parallèle avec Faith

J'aime beaucoup Connor, donc j'ai un peu réfléchie au perso et c'est marrant le nombre de parrallèles qu'on peut faire avec d'autres personnages du Buffyverse à son propos.

Connor a du Faith en lui (déjà évoqué, c'est particulièrement frappant lors de sa dernière confrontation avec Angel. Dans Home, Connor veut exactement la même chose que Faith voulait d'Angel quand elle se bat contre lui dans Five by five), il y a du Dawn aussi en lui (ados têtes à claque qui débarquent dans la vie de nos héros sans vraiment passer par la case enfance et qui trouveront leur place grâce à une illusion), du Buffy (Angel prend exactement la même décision pour Connor que celle qu'il a prise pour Buffy. Ce sont les deux grands amours impossibles d'Angel, l'un romatique, l'autre filiale. Pour Buffy il arrête le carnage avant que ca ne tourne vraiment à la folie. Pour Connor il est presque trop tard au moment où il prend sa décision. Il ne peut être le petit ami de Buffy. Il ne peut être le père de Connor. Il pense qu'il est obligé de se séparer de l'un et de l'autre pour leur propre bien. Dans les deux cas il se débrouille pour effacer leur souvenir. La fin de Home est la répétion à une échelle plus large de I will remember you). Enfin il y a du Spike en Connor (deux des enfants d'Angel. Deux fils à la relation conflictuel avec le père. Des relations problèmatique à la mère, qu'elle soit la mère bilogique pour William (et on ne va même pas attaquer le chapitre Angelus / Dru / Spike), ou la mère de substitution pour Connor. Bref deux Oedipes en puissance).

Et en parlant du parrallèle Connor / Sipke, c'est frappant la similutude entre la scène finale de Beneath you (BTVS, S7, épi 2) et la scène entre Connor et Cordy (dans le coma) dans Peace out (ATS, S4, epi 21). J'ai vérifié les scénaristes des deux épisodes et j'arrive pas à croire que ce ne soit pas la même personne qui ait écrit les deux scènes, tant elles sont similaires.

Toutes deux ont lieu dans une église avec deux objets à la symbolique très religieuse : l'autel où repose Cordy d'un côté, la croix qu'embrasse Spike de l'autre. Deux monologue à la femme aimée, dans l'un Corrnor "just want to rest", dans l'autre Spike demande à Buffy "Can we rest ?". Une et une seule explosion de violence (lorsque Buffy projette violement Spike, qui dans sa chute détruit des chaises ; lorsque Connor détruit le pupitre dans un geste de colère). Buffy est quasi silencieuse et immobile (surtout après qu'elle ait projetté Spike), Cordy l'est complétement (et pour cause). Enfin deux scènes où Spike et Connor révèle quelque chose d'important à leur sujet : Spike qu'il a une âme, Connor qu'il sait que Jasmine n'est qu'un mensonge de plus. Même les déplacements sont assez similaires : Connor et Spike alternent raprochement et éloignement de Buffy et Cordy dans leur déplacement, pour finir assez éloignés d'elles.
Bien sur il ya une différence majeure entre les deux scènes : pour Spike c'est l'amorce d'une remontée vers la lumière (à long terme), pour Connor c'est l'amorce d'une descente aux enfers (à très court terme).

Est-ce vraiment une coincidence quand on sait que le départ de Connor sera immédiatement suivit de l'arrivée de Spike dans la série ? Je ne peux pas m'empêcher d'y voir comme un passage de flambeau entre les deux personnages.

Je suis assez d'accord avec toi Drago et somme toute, Connor a le profil type d'un personnage de tragédie. Je suis comme Elimor, je l'aime beaucoup ce perso.
@ Elimor: c'est vrai qu'on retrouve plusieurs persos en lui, mais moi ce qui me frappe c'est qu'il a vécu sa jeunesse dans une autre dimension et qu'il a pourtant des réactions très contemporaines, l'idéalisme et l'espèce de rage sourde de pas mal d'adolescents d'aujourd'hui.

Vais essayer d'aller revoir, ça ne m'a pas marqué.

L'était-elle vraiment? Le doute plane lors de sa bataille fatale avec Angel.

Et voilà, z'avez gagné, je vais me reprendre la tête avec tout ça moi, c'est malin tiens.
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On peut pas faire plus Oedipien que Connor. Les scénaristes ont presque suivit pas à pas le mythe : Connor est élevé par un autre que ses parents, ce qui le sauve d'une mort certaine alors qu'il n'est qu'un nourisson. Puis, ayant grandi, il commence par essayer de tuer son père, puis il couche avec celle qui ressemble le plus à une mère de substitution après avoir rencontré un monstre (Oedipe tue d'abord son père, puis il rencontre le Sphynx qu'il défait. En récompense, il épouse sa mère). Puis Connor a un enfant avec cette "mère" (Oedipe aura 4 enfants avec Jocaste). Et au bout du compte Connor devra sacrifier cet enfant (Oedipe lui sacrifie sa vue puis s'exile avant de mourir. Mais de ses 4 enfants, seule Ismène survivra si mes souvenirs sont bons. Les 3 autres mourront des suites de cette tragédie). La nouvelle vie qu'Angel donne à Connor est une forme d'exile. Quant à Cordy, sa relation avec Connor sera la cause de sa mort (arrivant après un long coma causé par la naissance de Jasmine). Tout comme Jocaste meure à cause de sa relation avec Oedipe (elle se pend quand elle comprend qu'elle a épousé son fils). La plus grande différence entre Oedipe et Connor, c'est qu'Oedipe agit sans savoir qui sont Laios et Jocaste. Il ne sait pas qu'il tue son père ni qu'il épouse sa mère. Connor sait mais somme toute il ne connait vraiment ni Angel (tout du moins au moment où il l'envoie au fond de l'océan), ni Cordélia (qu'il rencontre brièvement avant son ascension et une fois qu'elle réapparait, puis qu'elle retrouve la mémoire, les événéments s'enchaînent assez vite).



C'est vrai que par certains côtés, il est l'archetype de l'adolescent. Surtout dans sa façon de ne pas trouver sa place dans le monde qui l'entoure. Mais d'un autre côté, certaines de ses reactions me font plus penser à un vétéran qu'à un ado.

Je crois qu'on peut répondre à la question pourquoi il suit Jasmine en prenant en compte ces deux facettes. L'ado qu'il est trouve enfin une place auprès de Jasmine. Jasmine l'acceuil à ses côtés, lui donne un rôle important. Avec elle, il est quelqu'un. Il est prit en compte et non pas laisser en marge comme avec Angel et ses amis (bon d'accord s'il n'avait pas fait passer 3 mois à Angel au fond de l'océan il aurait été peut-être mieux acceuillit). Et non seulement Jasmine lui donne une place, mais elle lui donne une place dans un monde qui est en mesure de lui offrir quelque chose qu'il n'a jamais connu et qu'il désire profondèment : la paix. Le repos. Là c'est le vétéran qui rentre en ligne de compte. Connor est un combattant épuisé par trop de combats. Ca va faire 16 / 18 ans qu'il est obligé de se battre. Est-ce étonnant qu'il ait envie de déposer les armes ? Est- ce étonnant qu'il préfère suivre Jasmine plutôt qu'Angel quand ce dernier ne lui promet qu'une vie de combat parce le monde est "harsh and cruel". En fait le problème c'est que vue la façon dont Angel présente le monde à Connor, seul l'ado aurait pu espérer trouver ce qu'il recherchait en se rangeant du côté d'Angel (il aurait pu finir par s'intégrer). Le vétéran fatigué n'y aurait jamais trouvé son compte.

Alors bien sur, la paix qu'impose Jasmine repose sur l'illusion et la manipulation. Mais une manipluation de plus ne risque pas d'émouvoir Connor. Quasiment toute sa vie à été régit par des mensonges. Au moins, avec cet utlime mensonge orchestré par Jasmine, il peut penser que le resultat en vaut la chandelle.