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USA: Le gouverneur du Dakota du Sud interdit l'avortement

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Tawi Sexe : Féminin
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MessagePosté le : 10 Mar 2006 00:45
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Oui il pourrait être entouré de gens qui l'aiment, mais il serait très probablement malheureux dans un foyer de merde. Oui il y a des dysfonctionnements dans l'adoption mais jusqu'à ce qu'ils soient résolus, faut y penser avant d'abandonner un enfant.
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Avalon_Derevko Sexe : Féminin
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MessagePosté le : 10 Mar 2006 00:49
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Je voulais aborder un sujet (pour sortir du debat sur l'avortement/adoption) qui découle de cette loi et qui me choque plus que la loi en elle-même, c'est la régression de la société qu'elle implique

Ca ne vous fait pas peur ça?

Moi si, et c'est pour ça que jamais, jamais je ne cautionnerai un avortement sous condition speciales; c'est les limites qu'imposent les pays très catholiques comme l'Irlande (pays dans lequel les femmes ont le droit d'avorter depuis environ 10 et sous conditions, celles qu'enoncent Sam et le gars du Sud Dakota)
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Samael 
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MessagePosté le : 10 Mar 2006 00:54
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Je pense jusqu'on a peut etr eoffert un peu trop de liberté, et c'est vrais que reprendre une partie de ces libertées est une chose délicate, que l'on peu en effet prendre pour un retour en arriere (mais il faut des fois revenir en arriere je pense, j'imagine que si on supprimait des taxes comme celle sur le carburant ou les clopes, ca ne passerait pas comme de la regression ;) ).

Mais je pense qu'avant de revenir en arriere dans ce genre de loi (l'avortement), il faut pouvoir proposer autre chose aux demandeurs (comme mon idée de l'adoption facile).
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Avalon_Derevko Sexe : Féminin
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MessagePosté le : 10 Mar 2006 00:58
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Nan mais Sam, je te parle de regression morale moi, pas economique

Déjà, l'adage à travail egal salaire egal est loin d'etre suivi en France en tout cas, à quand le retour pour les femmes de demander l'autorisation au mari d'avoir un compte bancaire ou encore de travailler ?

Quand on voit le nombre de femmes battues dans nos pays dits civilisés, dans toutes les couches de la société, les insultes, les agressions, les harcelements sexuel et moral, les femmes laissées à l'abandon avec leurs gosses ausis bien par leur mari que par la société, j'ai peur.

Et une telle situation est propice à un retour à des valeurs morales gerbantes, c'et le bon terrain pour un retour en masse de la religion et ses preceptes, et ça aussi ça me fait peur...
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Dernière édition par Avalon_Derevko le 10 Mar 2006 01:01; édité 1 fois
Tawi Sexe : Féminin
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MessagePosté le : 10 Mar 2006 00:59
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Oui la société regresse...

Il est des libertés qui sont naturelles, pour moi la loi n'a pas créé le droit à l'avortement, elle a reconnu aux femmes une liberté qui existait, qui devait exister.
Et ces libertés n'ont pas à être retirées parce qu'elles n'ont pas été créées, juste révélées, "officialisées".

Enlever la liberté de fumer dans certains lieux me choque bien moins qu'empêcher une femme d'avorter, un couple de divorcer... Ca n'a rien à voir.

Parce que je trouve qu'on a des droits, qu'on aurait dû toujours avoir, qui n'auraient pas dû avoir à être reconnus, qui ont été limités dans des sociétés peu évoluées, qui, avec la dite évolution des régimes, des moeurs ont enfin été reconnus, acceptés.

Ce qui se passe en ce moment, la limite de droits naturels acquis, est en effet la preuve d'une régression.

EDIT :

Au passage dans la loi qui comprend entre autres le CPE, c'est pas ça qui me choque, ce contrat, mais une autre disposition : la suppression des allocs automatique quand ton gosse est délinquant... ça ça me fait peur, ça ça me fait dire qu'on régresse méchamment.
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Samael 
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MessagePosté le : 10 Mar 2006 01:03
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Pour le salaire égal travail egale, je suis 100% ok, meme si il me semble, du moin chez nous (j'ai comme exemple mon entreprise) que c'est en bonne voie.

Femme battue, ignoble, tout lcomme les hommes battu (qui en plus on honte et s'en cache encore plus).
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loarwenn Sexe : Féminin
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MessagePosté le : 10 Mar 2006 12:07
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Avalon_Derevko a écrit :
Je voulais aborder un sujet (pour sortir du debat sur l'avortement/adoption) qui découle de cette loi et qui me choque plus que la loi en elle-même, c'est la régression de la société qu'elle implique

Ca ne vous fait pas peur ça?
Perso je dirais plutôt que c'est la régression de la société est la cause de la loi plutôt que la conséquence. Et oui, ça me fait très peur.
Ce qui me fait encore plus peur c'est que c'est certainement pas limité aux USA et que l'année prochaine on a des élections :peur2:
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MessagePosté le : 10 Mar 2006 13:54
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SÅmael SpeÅ®s a écrit :
Je sais que le choix est dur, mais j'ai dans mes connaissance, une fille qui a avorté car enfant non désiré, laisse moi dire qu'elle paye, psychologiquement elle est détruite, elle se sent coupable d'infanticide et cela depuis des années


Si ses amis ne sont que des gens qui pensent l'avortement de la même façon que toi, c'est normal qu'elle se sente coupable la pauvre chérie. :ko:

Sinon, je ne vois pas ce que ca a de choquant de dire que chacun fait ce qu'il veut de son corps. Ce n'est pas à d'autres que toi de décider de ce que tu veux faire de ta vie et de ton corps. Passé un certain âge bien sûr. Je suis d'accord que l'on devrait donner plus d'informations aux jeunes filles - et hommes ils sont à 50% responsables quand même - de 14, 15 ou 16 ans au collège et lycée sur ce que c'est un avortement et les conséquences psychologiques possibles...
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MessagePosté le : 10 Mar 2006 13:59
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Je ne suis pas d'accord avec cette interdiction.
Que les choses soient bien claires, je suis contre l'avortement en règle générale. Il y a toujours d'autres possibilités, comme l'accouchement sous X. Seulement il y a des fois où c'est sa propre vie que la femme mets en danger en accouchant... Alors même si moi je serais prête à donner ma vie pour faire naître un enfant, ce n'est pas le cas de tout le monde. Et pour ma part, même si je suis contre l'avortement, je suis encore plus opposée au retrait du libre-arbitre... et le problème de ce genre de loi, c'est qu'elles retirent le libre-arbitre !!
Personnellement, je préfère la loi qui oblige la mère à rencontrer un psy avant de se faire avorter, un psy qui lui expliquera clairement les divers risques et possibilités, plutôt que la loi qui empêche la femme d'avorter.
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Merci Mya :bisou:


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Tawi Sexe : Féminin
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MessagePosté le : 10 Mar 2006 17:36
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Ben tu peux aussi aller dans le Dakota du Sud, le danger pour la mère est un des cas où elle a droit de se faire avorter :)
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Batman Sexe : Masculin
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MessagePosté le : 10 Mar 2006 19:23
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Avalon_Derevko a écrit :
Et une telle situation est propice à un retour à des valeurs morales gerbantes, c'et le bon terrain pour un retour en masse de la religion et ses preceptes, et ça aussi ça me fait peur...


:+1ko: :+1mad: :+1triste: avec Ava !

Le retour de la morale traditionelle induit par cette loi :vomi: :mad: !
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Dernière édition par Batman le 10 Mar 2006 22:09; édité 1 fois
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MessagePosté le : 10 Mar 2006 21:46
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Avalon_Derevko a écrit :
Je voulais aborder un sujet (pour sortir du debat sur l'avortement/adoption) qui découle de cette loi et qui me choque plus que la loi en elle-même, c'est la régression de la société qu'elle implique

Ca ne vous fait pas peur ça?

Je partage entièrement ton opinion quant à la régression morale induite par cette loi. :peur2: Une telle décision politique est la porte ouverte à de nombreux futurs abus. :hum: Le Dakota du Sud aurait dû promouvoir la contraception plutôt que d'interdire l'avortement, malheureusement je crains que les méthodes contraceptives ne soient tout autant dans leur collimateur. :boude: L'Irlande (que tu citais tout à l'heure) et la Pologne par exemple, ne sont ne sont guère fans de la contraception non plus. :-/

[mode modo on]Le sujet étant sensible, pour ne pas dire délicat puisque très personnel dans l'orientation des réponses, vous serait-il possible de garder le débat serein en évitant de railler les autres lorsqu'ils s'expriment? Les opinions de Nine ou de Sam sont aussi défendables que d'autres à partir du moment où elles ont été exprimées de manière correcte et qu'elles ne relèvent pas d'un extrémisme qui n'aurait pas sa place ici... Merci d'avance.[/mode modo off]
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MessagePosté le : 11 Mar 2006 11:17
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Avalon_Derevko a écrit :
Et une telle situation est propice à un retour à des valeurs morales gerbantes, c'et le bon terrain pour un retour en masse de la religion et ses preceptes, et ça aussi ça me fait peur...


Tout a fait d'accord, je trouve que les américains mélangent beaucoup la religion, la vie privée et la vie publique/économique.
Je pense que la religion et les valeurs sont chose privée et qu'elles doivent s'exprimer au travers d'un comportement personnel mais pas imposée à un groupe ou à un état.
La personne qui est religieuse a le droit de ne pas le faire donc je ne comprends même pas pourquoi on l'interdit aux non religieux, l'avortement n'est pas contraire à l'ordre public, il ne met pas une société en péril mais uniquement des valeurs morales (qui ne sont pas nécéssairement partagées par l'ensemble de la société).


SÅmael SpeÅ®s a écrit :
L'avortement, oui, mais a certaines condition:

Viol
Malformation
Danger pour la santé de la mere


Non si les futurs parent n'ont pas pris leur précaution, comme je l'ao déja entendu, "La pilulle ca fait grossir", reste dans ce cas pas mal de gens qui aimeraint avoir un enfant et qui ne peuvent pas, donc l'adoption est a envisagée. Reffusé d'avoir un enfant lorsqu'on a pas pris les mesure minimale pour ne pas en avoir sous pretexte que ca risque de deformer le corps, j'ai tendance a crier scandale, tu as ce que tu cherches.

[edit] Il serait plus juste de responsabiliser le "pere" dans ces cas la, on a les moyens de prouver la paternité.


Je ne suis absolument pas d'accord avec toi Sam.
Je suis pour l'avortement dans TOUTES les situations. Ce n'est pas un acte anodin, il faut utiliser des moyens de contraceptions mais ils ne sont pas efficaces à 100%. La pillule, je pense que c'est (en cas d'utilisation correcte) 99.9% mais certaines femmes ne peuvent pas la prendre pour des raisons médicales et les autres moyens de contraception sont beaucoup moins sûrs. Imaginons par exemple, un préservatif, ça peut se déchirer.
La femme a le choix de disposer de son corps, ce n'est pas parce que des gens voudraient des enfants et n'y arrive pas, qu'un jeune fille qui tombe enceinte doit conserver le bébé, le porter à terme et l'abandonner (ce qui est je pense (et ça n'engage que moi) encore plus traumatisant qu'un avortement).
Et si une femme a peur de déformer son corps, ça LA regarde, c'est le sien, et elle en fait ce qu'elle veut!
Un accouchement n'est pas un acte anodin n'ont plus et si une femme n'a pas envie de le vivre, c'est SON problème.
Et en ce qui concerne la responsabilisation du père, bine sûr, on a les moyens de prouver la paternité, et alors? S'il ne veut pas de l'enfant, ça sert à quoi de prouver la paternité? Juste avoir une pension allimentaire, c'est tout!


Et en ce qui concerne les américains : y a pas des femmes aux States pour descendre dans la rue et manifester contre des lois qui restreignent leur liberté? :nonnon:
Perso un projet pareil en Belgique, même seule, je descends dans la rue... a la limite pour faire nombre... je prend une caricature avec moi
déjà dehors


SÅmael SpeÅ®s a écrit :


il existe des capote pour les allergiques au Latex, il existe la pillule aussi, il faut combiner les 2, et reste encore une 3eme choses a integrer aux 2 autres si on a un doute, se retirer au dernier moment.



Et si il arrive quand même tu l'appel Rambo? :-D
je sors, poussez pas :eyes:
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MessagePosté le : 11 Mar 2006 12:00
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akkeza a écrit :
Et en ce qui concerne les américains : y a pas des femmes aux States pour descendre dans la rue et manifester contre des lois qui restreignent leur liberté? :nonnon:
Perso un projet pareil en Belgique, même seule, je descends dans la rue...
Ils n'ont pas vraiment l'habitude des manifestations les américains... Enfin c'est très différent de chez nous, la contestation se fait sentir autrement.
Je voyais l'autre jour à la télé une manif contre cette loi anti-avortement, c'était une douzaine de personnes, de femmes, sur le trottoir avec des petits panneaux qui disaient " si vous êtes pour l'avortement klaxonnez "... Personne klaxonnait :gni:
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MessagePosté le : 11 Mar 2006 12:15
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Je suis pour l'avortement aussi :o
En gros je rejoins ce qu'à pu dire Taw, Ava, Akki ou Lo :razz:

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MessagePosté le : 11 Mar 2006 12:48
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SÅmael SpeÅ®s a écrit :
il existe des capote pour les allergiques au Latex, il existe la pillule aussi, il faut combiner les 2, et reste encore une 3eme choses a integrer aux 2 autres si on a un doute, se retirer au dernier moment.

Sauf que les capotes en question sont chères, perso à 16 ans j'avais pas de thunes pour acheter des capotes classiques, alors des spéciales sans latex j'en parle même pas. Le jour où les capotes ne coûteront plus rien ou presque, et que les pilules seront intégralement remboursées, on pourra peut-être se dire que les filles qui avortent abusent... (et encore)

Par contre le coup du retrait, non, franchement dans le genre méthode à la con, ça se pose là.
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MessagePosté le : 11 Mar 2006 13:52
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Tawi a écrit :
Par contre le coup du retrait, non, franchement dans le genre méthode à la con, ça se pose là.

C'est risqué surtout, faut pas "glisser" sur la savonnette comme on dit chez nous. :wink: Entièrement d'accord sinon pour la contraception gratuite. :smile:
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MessagePosté le : 11 Mar 2006 13:54
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Le coït interrompu ça marche pas vraiment, ya toujours des micros spermatozoïde qui se fofillent. Les capottes c'est pas très cher, 15 centimes ou alors il y en a des gratuites au planning familial. Bon après le problème avec les allergiques... :(

Et puis bon, ya pas que ça comme contraceptions: diaphragmes, capote pour femmes, sterilet et j'en passe. Et puis façon ya toujours moyen de se procurer quelque chose, même quand on a pas de fric :o
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MessagePosté le : 11 Mar 2006 14:20
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Joe a écrit :
Et puis bon, ya pas que ça comme contraceptions: diaphragmes, capote pour femmes, sterilet et j'en passe. Et puis façon ya toujours moyen de se procurer quelque chose, même quand on a pas de fric :o

Evidemment qu'il y a d'autres moyens, toi tu le sais, moi je le sais, on le sait tous ici car on est informé

Or, il existe enoooormément de gens non informés dans le monde, dans nos pays (et je trouve ça inadmissible) autant que dans les pays plus pauvres.

Comme je le disais, il vaut mieux developper l'information, la prevention et l'accès aux moyens de contraception que d'interdire l'avortement...

Enfin, quand des tas de femmes du South Dakota seront mortes d'infections ou devenues steriles parcequ'elles auront avortés par des moyens antiques et barbares, les bons prêcheurs de cet Etat diront que c'est de leur faute, elles étaient des pêcheresses, elles iront en Enfer, c'est tout ce qu'elles méritent :rolleyes:

akkeza a écrit :
La femme a le choix de disposer de son corps, ce n'est pas parce que des gens voudraient des enfants et n'y arrive pas, qu'un jeune fille qui tombe enceinte doit conserver le bébé, le porter à terme et l'abandonner (ce qui est je pense (et ça n'engage que moi) encore plus traumatisant qu'un avortement).

Je suis completement d'accord avec tout ça :o
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MÅnºn_MºrgÅne 
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MessagePosté le : 12 Mar 2006 19:31
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Donc si je comprend bien, pour vous (ceux qui sont totalement peur l'avortement) une fille qui couche à gauche à droite sans prendre de précaution (parce-qu'elle s'en fou) et qui tombe enceinte a tout à fait le droit d'avorter comme elle veux, autant de fois qu'elle le désire ?

Comme je l'ai déjà dit je trouve ça ridicule d'interdire l'avortement, mais il faut pas en abuser non plus, il faut responsabiliser les filles comme les mecs. Il faut les éduquer au lieu de leurs laisser le droit de faire ce qu'ils veulent avec tellement de faciliter.
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