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loarwenn

Reine-Sorcière

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Posté le : 20 Avr 2006 13:08

Bah je trouve que Sam a été plutôt sobre (à part le " deux jeunes marocains " du début qu'il n'était peut-être pas nécessaire de spécifier...) dans ses propos, il parle d'insécurité, ça existe, le mot rappelle une sale campagne dégueu en France mais ça existe.
Et puis surtout c'est le fait qu'il y ait eu beaucoup de monde autour qui me choque moi perso... J'éspère juste que si un jour je vois ça j'aurai la force de faire quelquechose, un minimum, et ça je suis loin d'en être sûre... :-/

EDIT : oui voila le mot que je cherchais : l'indifférence... C'est plus dangereux que l'insécurité finalement

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Tawi

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Posté le : 20 Avr 2006 13:13

J'aurais souhaité oui, et puis non, parce que les vigiles je veux pas en voir partout, parce que c'est pas la solution pour moi...
Tu veux changer les mentalités, ben ne te contente pas de réagir quand un truc comme ça se passe, fais le tout le temps, laisse ta place aux personnes agées dans le bus, tiens les portes, dis merci, s'il te plait, pardon quand tu bouscules quelqu'un, même un jeune arabe habillé en racaille...

Pis oui il y avait du monde, comme il y en avait autour de moi, mais chacun a les jetons, vous pensez que parce qu'un réagit les autres suivront, ben non, les autres ils auront toujours la trouille... C'est pas les effets qu'il faut traiter mais les causes.
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Samael

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Posté le : 20 Avr 2006 13:14

loarwenn a écrit :

Bah je trouve que Sam a été plutôt sobre (à part le " deux jeunes marocains " du début qu'il n'était peut-être pas nécessaire de spécifier...) dans ses propos, il parle d'insécurité, ça existe, le mot rappelle une sale campagne dégueu en France mais ça existe.

Je t'assure que si c'etait 2 jeunes Francais, j'aurais dis francais, 2 jeunes amércians, belges,..., je l'aurais dit de la meme facon, je ne vise pas la communauté mais je donne des précisions, je ne suis pas le seul a faire de meme, ici nombres médias publiques en parle comme ca.

J'ai apris hier soir que la premier epersonne qui c'est penchée sur Joe etait lui aussi une personne d'origine maghrébine, c'est bien aussi de le préciser, voila qui est fait

Tawi a écrit :

Tu veux changer les mentalités, ben ne te contente pas de réagir quand un truc comme ça se passe, fais le tout le temps, laisse ta place aux personnes agées dans le bus, tiens les portes, dis merci, s'il te plait, pardon quand tu bouscules quelqu'un, même un jeune arabe habillé en racaille...

Et bien figure toi que c'est ce que je fais fréquement (et Manon aussi), mais pense tu qu'on es nombreux comme ca ? Combien de fois je vois des femmes enceinte devant rester debout parceque personne ne bouge, quand moi j'ai une place assise, je me leve et propose ma place :_/:

Pour ce qui est des vigiles, il n'y a pas que la police, dans ce cas, pourquoi la SNCB ne forme pas des hommes, peut etre en civil, survellant les lieu, aidant les personnes en difficulté (d'aggression, de malaise ou simplement descendre quelques marche avec une vielle personne), vigile ne signifie pas spécialement reperssion, mais accompagement et secour, du moin en attendant que les mentalité changent.

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Dernière édition par Samael le 20 Avr 2006 13:20; édité 1 fois

Tawi

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Posté le : 20 Avr 2006 13:20

Ben moi ça me gave qu'on se sente obligé de donner la nationalité, ethnie... qu'est ce que ça apporte ? (Et je parle en général, pas de ton post Sam) Ca va juste provoquer des réactions racistes, des assimilations pourries, des expressions comme "violence issue de l'immigration", qui vraiment m'a choquée, oui puisqu'on parle de choquer.

Le gars qui m'a tapé dessus, j'en ai rien eu à foutre qu'il soit banc, noir, jaune, rouge, tatoué ou piercé, quand j'en ai parlé, quand je suis rentré en larmes j'ai dit qu'un gars m'avait tapé dessus, point barre.
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Samael

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Posté le : 20 Avr 2006 13:21

Chacun de sentir les choses différement, ce que tu pense etre n'est peut etre pas, tu comprends ? Je situe les lieu, l'espace, les gens, rien de plus, c'est ma facon d'exrpimer et de "placer le décors"

Si j'avais voulu ouvrir un topic sur l'insécurité générée par l'immigration je ne l'aurais pas fait ici.

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Tawi

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Posté le : 20 Avr 2006 13:25

Heureusement que j'ai précisé que je parlais pas de toi...
L'expression "violence issue de l'immigration" me fait gerber y a pas d'autre mot, c'est un raccourci honteux pour moi, tu veux que je sois choquée, ben c'est par ça que je le suis.
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Nell

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Posté le : 20 Avr 2006 13:31

loarwenn a écrit :

...EDIT : oui voila le mot que je cherchais : l'indifférence... C'est plus dangereux que l'insécurité finalement

+1

@ Sam
Je me demande si le fait qu'il ait autant de monde ne soit pas l'une des causes de la non réaction des gens...
Je sais que moi dans une foule je suis particulièrement moins attentive, voire centrée sur ma petite personne. En plus dans une gare, les préoccupations des gens sont portées sur d'autres choses. On voit tellement de choses et de gens loufoques à notre époque sur les places publiques qu'on y fait pas attention, je crois. On est indifférent... c'est ce sens là que je mets au mot de Lo.

Maintenant le problème de l'insécurité comme tu en parles Sam, c'est à dire qu'il y ait un peu plus d'agent de sécurité, de policier dans les rues ou les places publiques, moi je dis pourquoi pas. C'est dommage d'en arriver là, mais cela est possible. A londres, je suis toujours étonnée de voir qu'il y a aussi souvent des policiers qui font des rondes dans la rue, à pied, au milieu de nous tous. Dans les menaces d'attentat, les gouvernements mettent facilement en place les plans vigipirates. Je suis habituée à voir des militaires se ballader dans les gares ou les grandes places publiques. C'est dommage d'en être arrivé là, mais bon... quels autres choix ?
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Dernière édition par Nell le 20 Avr 2006 13:32; édité 1 fois

Samael

Invité

Posté le : 20 Avr 2006 13:32

D'un coté, il est vrais qu'il y a un nombre de délinquant venant de l'immigration, il ne faut pas se voier la face, c'est dangeruex, il faut le savoir, mais surtout que des gens compétant essaye de comprendre pourquoi, que ca te choque ou pas, fermer les yeux n'arrangera rien, bien au contraire, la peur engendre la haine, donc ca risque de degenerer encore plus. Je ne trouve pas ca rasiste de dire qu'une grand epartie des delis commis sont fait par des jeunes d'une certaine origine, on ne lance pas une pierre, on cible un probleme, qu'il faut regler par des dialogues et de l'integration, en fermant les yeux, on donne des voix à l'extreme droite, sois en certaine.

Mais bon, je ne souhaite pas débattre de ca dans ce topic

loarwenn a écrit :

@ Sam
Je me demande si le fait qu'il ait autant de monde ne soit pas l'une des causes de la non réaction des gens...
Je sais que moi dans une foule je suis particulièrement moins attentive, voire centrée sur ma petite personne. En plus dans une gare, les préoccupations des gens sont portées sur d'autres choses. On voit tellement de choses et de gens loufoques à notre époque sur les places publiques qu'on y fait pas attention, je crois. On est indifférent... c'est ce sens là que je mets au mot de Lo.

C'est surement le cas, mais ca n'en est pas moin répugnant et dangereux :_/:

loarwenn a écrit :

Maintenant le problème de l'insécurité comme tu en parles Sam, c'est à dire qu'il y ait un peu plus d'agent de sécurité, de policier dans les rues ou les places publiques, moi je dis pourquoi pas. C'est dommage d'en arriver là, mais cela est possible. A londres, je suis toujours étonnée de voir qu'il y a aussi souvent des policiers qui font des rondes dans la rue, à pied, au milieu de nous tous. Dans les menaces d'attentat, les gouvernements mettent facilement en place les plans vigipirates. Je suis habituée à voir des militaires se ballader dans les gares ou les grandes places publiques. C'est dommage d'en être arrivé là, mais bon... quels autres choix ?

Je toruve bien ca dommage aussi, faut pas croire que je les venere nos amis en uniformes, mais bon, si il faut passer par la pour pouvoir se sentir un minimum en sécurité

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Tawi

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Posté le : 20 Avr 2006 13:53

SÅmael SpeÅ®s a écrit :

D'un coté, il est vrais qu'il y a un nombre de délinquant venant de l'immigration, il ne faut pas se voier la face, c'est dangeruex, il faut le savoir, mais surtout que des gens compétant essaye de comprendre pourquoi, que ca te choque ou pas, fermer les yeux n'arrangera rien, bien au contraire, la peur engendre la haine, donc ca risque de degenerer encore plus. Je ne trouve pas ca rasiste de dire qu'une grand epartie des delis commis sont fait par des jeunes d'une certaine origine, on ne lance pas une pierre, on cible un probleme, qu'il faut regler par des dialogues et de l'integration, en fermant les yeux, on donne des voix à l'extreme droite, sois en certaine.

Mais bon, je ne souhaite pas débattre de ca dans ce topic

Moi je souhaiterais en débattre, mais j'ai besoin de répondant avec des arguments pour ça.

Ce que tu postes dans ce paragraphe, c'est un ramassis de clichés et de lieux communs, qui eux sont dangereux, sors moi de chiffres pour me convaincre et on verra.
Et je reprécise que ce n'est pas de l'immigration que vient le problème mais de la misère, si les 2 sont liés dans la tête des gens, c'est que vraiment on est dans la merde...
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Samael

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Posté le : 20 Avr 2006 14:06

Allezn j'essaye d'explqieur mon point de vue,

Dire qu'il y a bcp de violence et d'insécurité dans la jeunesse issue de l'immigration n'est pas quelque chose dee discriminatoire (c'est mon avis pas taper), c'est un probleme reel (ok, resuktant de la misere, d'un manque de repair et tout ce que tu veux), les fait son la. Pointer du doigts ce probleme n'a pas pour but de discriminer, mais de sibler afin, peut etre, essayer que certaines organisations dialogues et aides certaines communauté a risque (ici à Bruxelles c'est souvent les communauté Marocaines et venant d'anciens pays de l'est). Pas mal de communautés sont installée ici est osnt parfaitement intégrée, les asiatique, les grecs, les africains (suffit d'aller dans le quartier africain en été, boire un verre en terrasse, c'est vraiment super, la musqiue, la sympathie,...), les turcs et j'en passe. Donc il existe bien un probleme communautaire, c'est mechant, c'est une réalité. Je pense qu'en refusant de le voir ou de le dire, c'est laisser les choses comme elles sont, c'est hyper dangereux puisque rien ne bouge, les radicaux musulamn en profite pour repecher les jeunes sans reperes, les radicaux belge eux en profitent aussi pour creer cet etat de haine aupres des gens qui ont peur et mettent toutes les communautée etrangere dans le meme sac.

Des effots sont a faire dans les 2 sens, il ne faut pas chercher d'excuse à tout, je ne sais pas si toute s les communautés sont compatibles, peut etre pas encore, un jour peut etre.

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Dernière édition par Samael le 20 Avr 2006 14:13; édité 1 fois

Tawi

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Posté le : 20 Avr 2006 14:12

Je ne refuse pas de le dire, je ne refuse pas dele voir, je refuse qu'on résume un gros problème de société à "violence issue de l'immigration".
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bonemine63 Sexe : Féminin

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Posté le : 20 Avr 2006 15:17

Tawi a écrit :

je refuse qu'on résume un gros problème de société à "violence issue de l'immigration".

Et tu as raison, voir les choses de la sorte est réducteur et va à l'encontre du message de la famille de ce malheureux jeune homme. Reste que les faits sont là, et que comme dit Sam, cela va encore apporter de l'eau au moulin des extrémistes.

Tawi a écrit :

ce n'est pas de l'immigration que vient le problème mais de la misère

Pas d'accord à 100% par contre... Je m'explique: Non le problème ne vient pas de l'immigration elle-même mais de la façon dont on a géré l'arrivée des populations immigrées (voui, je sais, ça aussi c'est un lieu commun).
Par contre, l'utilisation du mot "misère" me gêne. Tu parles de quelle misère? La misère morale, la misére matérielle ou l'ensemble des deux? Dans la bouche des jeunes, le mot "misère" est souvent galvaudé je trouve (pas par toi hein Tawichette, je parle des jeunes que je fréquente tous les jours). A partir de quel moment peut-on parler de misère? Pour eux, il semble que la misère se définisse de façon bizarre: t'as pas de MP3, t'as pas le GSM dernier cri, t'as pas le nouveau tee-shirt Dolce-Machinchose, ben t'es dans la misère. Je me demande sincérement si ils mesurent la portée de ce mot.

Lo a écrit :

oui voila le mot que je cherchais : l'indifférence... C'est plus dangereux que l'insécurité finalement

+1, on en revient encore au fameux "silence des pantoufles"...

Nell a écrit :

C'est dommage d'en être arrivé là, mais bon... quels autres choix ?

Excellente question...Je ressens la même chose...

Ce pauvre garçon tombé en pleine gare, dans la foule, un après-midi, aurait sans doute voulu que son histoire fasse avancer les choses, mais dans quel sens cela va-t-il évoluer, on se le demande???

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Merci Darky... " Be yourself, no matter what they say..."-"Englishman in New-York" -Sting

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Tawi

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Posté le : 20 Avr 2006 15:47

Je ne parle évidemment pas de la misère comme l'entendent en effet plein de gens, mais oui d'une misère morale, psychologique, et réellement matérielle. Mais quand même; la misère sociale est la pire, être considéré comme un citoyen de seconde zone je n'ose imaginer l'effet que ça fait, l'effet devastateur que ça peut avoir.
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Batman

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Posté le : 20 Avr 2006 18:29

Petite dépêche officielle

Citation :

jeudi 20 avril 2006, 14h46
Enterrement du jeune tué pour avoir refusé de céder son lecteur MP3

BRUXELLES (AP) - L'enterrement d'un adolescent poignardé à mort à la gare centrale de Bruxelles pour avoir refusé de céder son lecteur MP3 devait avoir lieu jeudi, tandis que la police recherche toujours ses deux agresseurs.

Une marche pour dénoncer les actes de violence gratuite est prévue dimanche dans la capitale belge, secouée la semaine dernière par le meurtre du jeune Joe Van Holsbeeck.

La police recherche toujours les deux assaillants qui ont agressé le jeune homme de 17 ans et un ami afin de voler un lecteur MP3 à la gare centrale de Bruxelles. Refusant de le céder, Joe Van Holsbeeck a été poignardé à de multiples reprises dans le hall d'entrée de la gare.

Les assaillants ont pu prendre la fuite, mais les caméras de surveillance de la gare ont pu les filmer. AP

pn/v0307/nc

Trouvable ici:

~lien~

Il y a des gens pour qui la vie humaine n'a vraiment plus aucune valeur :-x

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Batman la chauve-souris de Gotham

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~lien~

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Posté le : 20 Avr 2006 18:59

Comme quoi ils se sentent pas obligés de préciser la nationalité.

Bat : Tu lis le topic ou tu te contentes de poster ? Parce qu'il y a eu des réactions, entre autres par rapport à ce que tu as dit.
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loarwenn

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Posté le : 20 Avr 2006 19:07

Il aurait du le filer son portable, c'est vraiment trop c*n de mourir pour ça quand même...
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Samael

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Posté le : 20 Avr 2006 19:21

Tawi a écrit :

Comme quoi ils se sentent pas obligés de préciser la nationalité.

Les source de Bat son francaise :-D

Chez nous on es tpas hypocrites, on dis les choses comme elle sont :-D

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MÅnºn_MºrgÅne

Invité

Posté le : 20 Avr 2006 19:57

Je ne vois pas en quoi le fait de préciser que l'origine des deux jeunes puisse vous choquer. Si jamais deux Français ou deux Danois tue deux jeunes Marocain ou Palestinien qui se promène dans la gare de leur pays ou d'un autre, je ne serai pas choqué si la presse précise la Nationalité/Origine des gens :rolleyes:

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C'est vous qui mettez le point la dessus et accusé les gens de faire un amalgame alors qu'ils ne le font pas. Pour moi la Nationalité/Origine des gens n'est qu'un détail et si on le précise je ne vais pas en faire tout un foin. Surtout que si Sam avait précisé que c'était deux jeunes d'origines Japonaise ou Allemande vous auriez peut être pas réagis :rolleyes:

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loarwenn

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Posté le : 20 Avr 2006 20:23

Oui mais les jeunes danois, japonais ou allemands sont quand même moins victimes de discrimination que les jeunes marocains...
Après si ça a été signalé sans aucune arrière pensée tant mieux.
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Samael

Invité

Posté le : 20 Avr 2006 20:27

Je peux t'assurer que c'est le cas

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