EDForum :: Voir le sujet - La création d'un parti de pédophiles indigne les néerlandais

Samael

Invité

Posté le : 30 Mai 2006 22:47

loarwenn a écrit :

Si il y a tant que ça d'enfants ou ados de 12 ans si matures, qu'ils fassent eux même ce parti, sans aucune intervention d'adultes, qu'ils exposent eux même leurs revendications, parceque bien sûr, ce genre de truc vient des adultes, pour les adultes. Je vois pas du tout ça comme une tentative de lancer un grand débat sur les moeurs contemporaines.

100% oki avec toi, et je serais etonné si des enfants (pré ado) demandaient ce genre de loi, c'est, comme tu dis, une requete d'adulte voulant vivre leur sexualité et la faire depenaliser. C'est innadmissible.

Si il y a bien une pratique sexuelle qui me dégoute, c'est la pédophilie, j'ai pas de mots pour décrire ces gens, ca me revolte.

|

Lumen

Illusioniste

Inscrit le : 03 Sep 2005
Messages : 878
Séries favorites : Flander's Compagny, le Visiteur du Futur

Posté le : 30 Mai 2006 22:50

Sisi, je l'avasi lu avec grand intérêt et j'ai même gardé el ien dans un coin, il peut mettre relativement utile

La question que je me pose souvent est que mise à part l'éducation (qui est relative en temsp t en lieu à une société donnée), pourquoi un ado de 13 ans ne seraient pas assez mature pour comprendre ce qu'il fait? La nature lui permet de procréern l'écolution lui a laisser cette possibilité où est le soucis?

Et franchement, qui ici à 13 ans ne pensait pas au sexe?

| Profil | MP | Site web

Samael

Invité

Posté le : 30 Mai 2006 22:53

A 13 ans la sexualité est encore quelque chose de pure, on imagine des etreinte amoureuse et autre truc plutot romantique, un adulte lui est plus pervers, plus egoiste en matiere de sexualité. Que 2 jeunes de 13-14 ans le fasse, meme si je toruve que c'est bien trop jeune, ca je peux l'admettre, mais qu'un adulte vienne salir des innocents, ca me revolte au plus haut point. Un enfant n'est pas un partenaire sexuel, il faut le proteger de ca, il faut qu'il découvre lui meme son corps et sans "l'aide" d'un sale pervers.

|

Lumen

Illusioniste

Inscrit le : 03 Sep 2005
Messages : 878
Séries favorites : Flander's Compagny, le Visiteur du Futur

Posté le : 30 Mai 2006 23:00

Me souvient ue je rêvais plutôt de le faire avec une personne expérimenté.... Je n'avais jamais vu ça comme une perversité.

Puis y a encore des innocents (surtout des innocentes en fait) à 20 ans qui vont croire que ça va être le prince charmant sur leur cheval blanc qui va arriver entre deux voitures

Tout comme à 14 ans, certains y voient simplement un jeu de société plus symap que le Monopoly.

Moi, ce qui me dérange le plus avec la loi actuelle en France est que si les parent sont d'accord avec une relation entre une personne de 13 et 19 ans, la loi ne le prendra en compte que pour les condamnés pour maltrance et non-dénonciation de crime avec en prime la perte de leur statut de parents et donc, l'ado de 13 ans, à la DDASS... Une situation où tout le monde est perdant

| Profil | MP | Site web

loarwenn

Reine-Sorcière

Inscrit le : 07 Nov 2003
Messages : 16805
Points : 186 Concours jeux - Médaille de bronze : troisième place

41

Localisation : Bretagne
Séries favorites : The Sopranos - Urgences - The West Wing - Friday Night Lights - Breaking Bad

Posté le : 30 Mai 2006 23:03

Pas compris :hmm:

Les parents n'ont le droit d'être d'accord pour une relation 13ans/19 ans que si ils sont maltraitants ? :gni:

_________________

| Profil | MP

Samael

Invité

Posté le : 30 Mai 2006 23:04

Je doute qu'une fille de 14 ans ai envie de se retrouver avec une mec de 40ans, poilu et bavant sur elle en la prenant comme une vulgaire chose vois tu.

Biensur qu'a 14 ans un garcon pense au sexe, passe ses oirée à ce masturber et reve de faire l'amour avec une femme de type prostitué, mais putain, faut pas rever, si il le fait, ce sera a 90% des cas un bide et le regretera, on a le temps, il est temps à 16-18 ans de commencer a passer à ces choses la de maniere serrieuse, avec une personne que l'on aime et qui fera attention à l'épanouissement sexuel de son/sa partenaire.

|

Lumen

Illusioniste

Inscrit le : 03 Sep 2005
Messages : 878
Séries favorites : Flander's Compagny, le Visiteur du Futur

Posté le : 30 Mai 2006 23:29

loarwenn a écrit :

Pas compris
Les parents n'ont le droit d'être d'accord pour une relation 13ans/19 ans que si ils sont maltraitants ?

ëtre d'accord avec cela est considéré comme un manquement aux devoirs parentaux.... Ils peuvent donc se voir virer la garde de l'enfant si les services sociaux l'estiment nécessaire.

Citation :

Je doute qu'une fille de 14 ans ai envie de se retrouver avec une mec de 40ans, poilu et bavant sur elle en la prenant comme une vulgaire chose vois tu.

Y a des mecs de 14 ans poilus et baveux, tu sais...

| Profil | MP | Site web

DarkEva

Étudiante

Inscrit le : 30 Mai 2006
Messages : 58
Points : 2 Concours graphiques - 44e place

Localisation : Au milieu des vignes...
Séries favorites : X-Files, Stargate, Buffy, et bien d'autres!!

Posté le : 31 Mai 2006 11:15

Pour ma part, ce parti ne devrait pas exister. J'estime qu'être mature sexuellement à 12 ans est peut-être vrai pour certains enfants mais ce n'est pas une généralité. Accepter que la pédophilie devienne légale signifierait laisser la porte ouverte aux abus sexuels de tout genre.

Un abus restera toujours un abus, que l'enfant soit d'accord ou pas. Etre majeur à 12ans simplement parce que la sexualité s'épanouit à ce moment est débile! Il faut aussi être mature psychologiquement. S'ils veulent le faire entre eux, laisoons les faire tout en les surveillant. S'ils veulent le faire avec un adulte, c'est un fantasme qui n'est pas sensé devenir réel!
_________________

God is screaming.Heaven is Falling.

| Profil | MP

Lumen

Illusioniste

Inscrit le : 03 Sep 2005
Messages : 878
Séries favorites : Flander's Compagny, le Visiteur du Futur

Posté le : 31 Mai 2006 11:39

Y a des pays où c'est déjà le cas, au passage.... Pas certains pays du moyen-orient, le Mexique... Je ne trouve pas que ça donne une population de traumatisé

| Profil | MP | Site web

bonemine63 Sexe : Féminin

Modératrice
Archimage

Inscrit le : 21 Fév 2003
Messages : 11781
Localisation : Liège-Belgique

Posté le : 31 Mai 2006 17:03

DarkEva a écrit :

Pour ma part, ce parti ne devrait pas exister.

+1 total et sans limite. Non mais sans blague, on va où là??? Et je ne passe même pas mon temps à développer, on ne touche pas aux mioches point-barre. Et puis quoi encore...
_________________

Merci Darky... " Be yourself, no matter what they say..."-"Englishman in New-York" -Sting

| Profil | MP | E-mail

Tawi

Responsable Best-of MAR
Mage-Impératrice

Inscrit le : 30 Mar 2003
Messages : 18749
Points : 81 Concours jeux - 11e place

39

Localisation : :_/:
Séries favorites : SATC, Dr Who, HIMYM, UB, SDOACG

Posté le : 31 Mai 2006 17:37

Moi ce qui me fait marrer c'est qu'ils ont l'air de vouloir être pris au sérieux, avec l'histoire de laisser les enfants vivre "leur" vie sexuelle comme ils l'entendent et ils enchainent sur le truc de se balader à poil, c'est absolument n'importe quoi pour moi.
_________________

| Profil | MP | Site web

bonemine63 Sexe : Féminin

Modératrice
Archimage

Inscrit le : 21 Fév 2003
Messages : 11781
Localisation : Liège-Belgique

Posté le : 31 Mai 2006 17:44

Tout à fait d'accord avec toi Tawi. Et ce n'est pas tout question récupération: ils envisagent aussi de laisser parier, fumer et boire de l'alcool à partir de 12 ans et prônent le végétarisme par esprit de défense des animaux( La Meuse de ce matin). Du tout grand n'importe quoi... :grr:

_________________

Merci Darky... " Be yourself, no matter what they say..."-"Englishman in New-York" -Sting

| Profil | MP | E-mail

Lumen

Illusioniste

Inscrit le : 03 Sep 2005
Messages : 878
Séries favorites : Flander's Compagny, le Visiteur du Futur

Posté le : 31 Mai 2006 17:44

bonemine63 a écrit :

+1 total et sans limite. Non mais sans blague, on va où là??? Et je ne passe même pas mon temps à développer, on ne touche pas aux mioches point-barre. Et puis quoi encore...

Moi, mon principal soucis, c'est ce genre de réaction. C'est le fait que el sujet soit le tabou n°1 : il ne faut pas en parler, pas en débattre, rien, c'est le mal absolu, point barre.
Quel que soit le sujet, je suis contre cette attitude, et c'est pourquoi je fais parfois limite l'avocat du diable. AVec une telle attitude, sans même donner le moindre argument, on peut dire n'importe quoi et son contraire sur des sujets relatifs aux moeurs. Au fond, le mêm "argument" est sorti par certaisn quand on parle de l'adoption par un couple homosexuel...

Qu'ils arrivent à faire passer quelque chose ou pas, c'est un point dont je me moque un peu. A vrai dire, moi, la loi, je m'ne tape un peu surtout quand elle ne correspond pas à ma morale. Mais le côté positif est le débat, la fin du tabou. Car c'est à cause du fait que ce tabou existe qu'on peut voir des affaires de pédophilies partir en vrille, que ce soit l'affaire d'Outreau récemment, ou plus loin l'affaire Alapettite (le gars, il aurait fait plus de procès pour diffamation, il serait riche...). C'est à cause de ces tabous qu'on a eu des juges d'instruction, des policiers, de journalistes.. qui ont voulu fair eplaisir à la vindicte populaire d'un sujet qurlequel on ne trouve pas ou peu d'information et sur lequel il est impossible de discuter.

De plus, il n'est nul part question d'enfant, et donc de pédophilie au sens premier du terme, mais de plsu de 12 ans, et donc d'éphebophilie

| Profil | MP | Site web

Tawi

Responsable Best-of MAR
Mage-Impératrice

Inscrit le : 30 Mar 2003
Messages : 18749
Points : 81 Concours jeux - 11e place

39

Localisation : :_/:
Séries favorites : SATC, Dr Who, HIMYM, UB, SDOACG

Posté le : 31 Mai 2006 17:50

Lumen a écrit :

c'est pourquoi je fais parfois limite l'avocat du diable.

Limite ?

Citation :

AVec une telle attitude, sans même donner le moindre argument, on peut dire n'importe quoi et son contraire sur des sujets relatifs aux moeurs.

c'est juste qu'il y a des sujets pour lesquels la "solution" parait tellement évidente qu'argumenter parait quasi ridicule. Si je dis que "tuer c'est mal", si on me demande d'argumenter ça me parait abberrant, parce que "c'est comme ça", alors ça ne fait peut-être pas avancer le débat mais ça me parait normal. Même si c'est vrai que les sujets "évidents" ne sont pas les mêmes pour tout le monde...

Citation :

De plus, il n'est nul part question d'enfant, et donc de pédophilie au sens premier du terme, mais de plsu de 12 ans, et donc d'éphebophilie

Tu joues sur les mots et tu le sais.
Pour moi, un corps asexué, sans seins, sans poils, est un corps d'enfant, que le propriétaire du corps ait 4 ou 14 ans, et les commencements de seins, de moustache ne font pas d'un enfant un adulte pour moi, c'est ça qui me dépasse, être attiré par un corps qui n'est pas encore fait pour la sexualité...
_________________

| Profil | MP | Site web

bonemine63 Sexe : Féminin

Modératrice
Archimage

Inscrit le : 21 Fév 2003
Messages : 11781
Localisation : Liège-Belgique

Posté le : 31 Mai 2006 18:03

Lumen a écrit :

Moi, mon principal soucis, c'est ce genre de réaction.

Je comprend que ça te pose problème mais il y a deux types de personnes avec qui je ne perd pas mon temps à discuter: les défenseurs de la pédophilie et les défenseurs de l'extrême droite. Je ne suis pas fière de mon atitude mais c'est comme ça...

Citation :

il ne faut pas en parler, pas en débattre, rien, c'est le mal absolu, point barre.

Personne ne t'empêches d'en parler ou d'en débattre Lumen, et tes interventions ne sont pas dénuées d'intérêt. Mais je ne peux pas le faire, mon sang ne fait qu'un tour et je préfère me taire et ainsi vous faire grâce de tous les noms d'oiseaux que les pédophiles m'inspirent.

Citation :

Au fond, le mêm "argument" est sorti par certaisn quand on parle de l'adoption par un couple homosexuel...

Il y a des gens qui le font, je te le concède. Mais ce n'est pas mon cas.

Citation :

que ce soit l'affaire d'Outreau récemment, ou plus loin l'affaire Alapettite (le gars, il aurait fait plus de procès pour diffamation, il serait riche...). C'est à cause de ces tabous qu'on a eu des juges d'instruction, des policiers, de journalistes.. qui ont voulu fair eplaisir à la vindicte populaire d'un sujet qurlequel on ne trouve pas ou peu d'information et sur lequel il est impossible de discuter.

L'affaire d'Outreau est surtout un flop judiciaire, faut pas confondre.

Citation :

De plus, il n'est nul part question d'enfant, et donc de pédophilie au sens premier du terme, mais de plsu de 12 ans, et donc d'éphebophilie

J'ai pas envie non plus de "jouer sur les mots". Et après 12 ans on donnera quelle référence d'âge: 12 mois???

Bref, continuez de débattre si ça vous chante, moi j'ai pas envie...
_________________

Merci Darky... " Be yourself, no matter what they say..."-"Englishman in New-York" -Sting

| Profil | MP | E-mail

loarwenn

Reine-Sorcière

Inscrit le : 07 Nov 2003
Messages : 16805
Points : 186 Concours jeux - Médaille de bronze : troisième place

41

Localisation : Bretagne
Séries favorites : The Sopranos - Urgences - The West Wing - Friday Night Lights - Breaking Bad

Posté le : 31 Mai 2006 18:29

Je comprends ce que tu veux dire Lumen, et je suis d'accord sur le fait qu'on devrait pas avoir de tabou, du moins sur le plan de la discussion. Je suis d'accord aussi avec le paralèlle sur Outreau : on se sert aussi des peurs des gens, des terreurs un peu primaires du " monstre ", ici le pédophile.

Mais par contre là où je ne te suis plus c'est que tu lances le débat en prenant pour exemple des gens qui ne veulent pas du débat, ils veulent servir leur intérêt.
Comme Mimine le dit il y a des gens avec qui c'est impossible d'argumenter, de discuter, et comme le dit Tawi il y a des évidences qu'on peut difficilement développer...

Et c'est difficile de rester dans le théorique pur quand on sait quelles horreurs sont commises au nom de cette attirance pour les plus jeunes que tu appelles " éphèbophilie " .
_________________

| Profil | MP

Lumen

Illusioniste

Inscrit le : 03 Sep 2005
Messages : 878
Séries favorites : Flander's Compagny, le Visiteur du Futur

Posté le : 31 Mai 2006 19:43

loarwenn a écrit :

Et c'est difficile de rester dans le théorique pur quand on sait quelles horreurs sont commises au nom de cette attirance pour les plus jeunes que tu appelles " éphèbophilie " .

Là, c'est une des raisons pour lesquelles tu vois la plus part utiliser d'autres noms que "pédophilie"... Car on y associe surtout ceux qui violent puis tuent des enfants. C'est un peu pour eux comme si on associait "hétérosexuel" avec les violeurs récédivistes...

| Profil | MP | Site web

DarkEva

Étudiante

Inscrit le : 30 Mai 2006
Messages : 58
Points : 2 Concours graphiques - 44e place

Localisation : Au milieu des vignes...
Séries favorites : X-Files, Stargate, Buffy, et bien d'autres!!

Posté le : 03 Juin 2006 19:45

Lumen a écrit :

Là, c'est une des raisons pour lesquelles tu vois la plus part utiliser d'autres noms que "pédophilie"... Car on y associe surtout ceux qui violent puis tuent des enfants. C'est un peu pour eux comme si on associait "hétérosexuel" avec les violeurs récédivistes...

Ceux qui violent sont des refoulés, des personnes n'ayant jamais pu assouvir leurs fantasmes et leurs désirs à un tel point qu'ils en deviennent violents envers les autres.
Cependant, un pédophile restera toujours un pédophile, qu'il soit considéré comme fou ou bien responsable de ses actes. Je suis entièrement d'accord avec Bonnemine, ce sont des enfants et pour moi, c'est une notion sacrée. Quels que soient les arguments du parti, ils ne sont en aucuns cas valables à mes yeux, mon avis est certes radical.
Ce n'est que pur égoïsme et égocentrisme envers leurs désirs à eux, et seulement les leurs.
_________________

God is screaming.Heaven is Falling.

| Profil | MP

Lumen

Illusioniste

Inscrit le : 03 Sep 2005
Messages : 878
Séries favorites : Flander's Compagny, le Visiteur du Futur

Posté le : 04 Juin 2006 20:04

DarkEva a écrit :

ce sont des enfants et pour moi, c'est une notion sacrée.

Je hais toute sacralisation. C'est car les enfants sont sacrés que l'affaire d'Outreau a tourné au n'importe quoi.
Surtout que dans les deux cas de "viol" sur personne de moins de 15 ans, consantants, sans violence et tout, ce sont les mineurs qui sont aller vers les majeurs... Les enfants ne sont pas tous angéliques et sans connaissance de la vie, il faut pas croire.

J'ai même en fait du mal à comprendre pourquoi un enfant est aussi sacré... Il l'est même tellement aujourd'hui que les éducateurs nous explique qu'il faut tous leur laisser faire, ne pas leur dire nous car ils doivent s'exprimer...

| Profil | MP | Site web

Rowan

Modératrice
Mageprincesse