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xn3

Maître-Mage

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Posté le : 30 Jan 2007 13:10

quelque part, le débat est insoluble, car on oppose à la liberté des fumeurs la santé des non-fumeurs

et comme ni l'une ni l'autre ne sont monneyables, c'est assez délicat de faire des concessions (difficile de définir ce que serait une demi liberté ou une demi santé : "je peux fumer?" "oui, du moment que ça ne rentre que dans un seul de mes poumons" :ko:

)

jusqu'à présent les lieux publics ont fonctionné de la façon suivante : 100% liberté, 0% santé (hormis les établissements avec séparation stricte, et encore)

bientôt ce sera l'inverse : 100% santé, 0% liberté

voilà pourquoi on ne peut pas satisfaire tout le monde :smile:

le gouvernement fait le choix de la santé générale contre les libertés individuelles, c'est un choix qui a ses raisons (qu'on approuve ou pas, bien sûr).
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Damien

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Posté le : 30 Jan 2007 13:14

Pas tout a fait d'accord. Je trouve normal que dans les établissements on choisisse le 100%santé/0% liberté, puisque les fumeurs peuvent avoir leur cigarette dehors. Ils restent libres de quitter l'établissement s'en fumer une et revenir apres... dans ce cas la tout le monde est content.

EDIT : Rhaaaaaaaaaaaaa, 100% fautes d'orthographe aujourd'hui... :tired:

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Avalon_Derevko Sexe : Féminin

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Posté le : 30 Jan 2007 13:24

...

A quand les badges homos, les badges musulmans, les badges juifs (ah non ça on l'a déjà eu), les badges je suis de droite, je suis de gauche, je-suis-noir/jaune/blanc-homo-fumeur-ecolo-seropo etc...

Stigmatiser les fumeurs ne les empechera pas de fumer; lancer une vraie campagne d'aide à la désintox et, comme dit ara, faire une vraie réglementtation sur les composants des cigarettes, ça ce serait une vraie lutte...

C'est bien beau de dénoncer, mais les exemples de délation de l'Histoire, on voit où elles ont mené...
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Dernière édition par Avalon_Derevko le 30 Jan 2007 14:34; édité 1 fois

xn3

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Posté le : 30 Jan 2007 13:38

Loïc a écrit :

Pas tout a fait d'accord. Je trouve normal que dans les établissements on choisisse le 100%santé/0% liberté, puisque les fumeurs peuvent avoir leur cigarette dehors. Ils restent libres de quitter l'établissement s'en fumer une et revenir apres... dans ce cas la tout le monde est content.

EDIT : Rhaaaaaaaaaaaaa, 100% fautes d'orthographe aujourd'hui...

je n'osais pas le dire, car je parlais uniquement de la liberté de fumer (à l'intérieur), mais il est évident qu'à la liberté de fumer à l'intérieur se substitue la liberté de fumer à l'extérieur (qui pour les fumeurs est probablement vue comme une contrainte plus qu'une liberté au regard du statut actuel).
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Damien

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Posté le : 30 Jan 2007 14:01

xn3city a écrit :

...qui pour les fumeurs est probablement vue comme une contrainte plus qu'une liberté au regard du statut actuel.

Oui, enfin, faut pas charier non plus. L'ivresse sur la voie publique est interdite, ca ne me gene pas d'aller boire ma biere a l'intérieur et je ne vois pas ca comme une contrainte

Du moment qu'on ne retire pas a un individu tout moyen d'avoir son petit plaisir, je ne vois pas trop le probleme. Je peux comprendre ton idée de contrainte quand il fait -10 dehors, mais bon, ca n'arrive pas tous les jours

Et je plussoie avec Ava comme il se doit

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Arallu

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Posté le : 30 Jan 2007 21:04

xn3city a écrit :

je n'osais pas le dire, car je parlais uniquement de la liberté de fumer (à l'intérieur), mais il est évident qu'à la liberté de fumer à l'intérieur se substitue la liberté de fumer à l'extérieur (qui pour les fumeurs est probablement vue comme une contrainte plus qu'une liberté au regard du statut actuel).

Non disons que pour prendre un exemple très simple et très isolé, ben autrefois, au forum de l'université on pouvait fumer et on avait une pseudo-salle non fumeur, alors c'était pas chouette pour les non fumeurs parcequ'au final il se prenaient quand même un chouya de fumée dans la tête malgré une salle relativement grande et bien aérée...

Alors idée de génie, utiliser la petite partie véranda du forum et la réserver aux fumeurs, et la magie, certes les fumeurs se les gelaient, mais ils étaient abrités des intemperies, parceque ne nous leurrons pas, il est bien plus agréable de fumer sa cigarette à l'air libre, les mains tremblotantes mais rassurées par un café bien chaud (ou un chocolat, chacun ses goûts

), enfin du moins quand il fait beau... :we:

Donc voilà ce qui personnelement m'énerve, c'est pas qu'on permette aux non fumeurs d'avoir la liberté de ne pas avoir un brin de fumée dans les poumons (quoiqu'honnetement j'ai du mal à imaginer un pub sans fumée :peur2:

ça doit être d'un triste :peur2:

) mais c'est que non contents de faire passer les fumeurs pour les lépreux du 21e siècle, on leur accorde même pas une petite parcelle de toit pour les empecher d'attraper froid et de mettre en péril la sécurité sociale... :peur2:

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Posté le : 31 Jan 2007 12:42

SÅmael SpeÅ®s a écrit :

chaque tentative pouvant mettre le fumeur face a ses responssablilité est bonne, meme l'"humiliation" si necessaire.

L'humiliation, quelque soit "la faute" est un procédé inacceptable à mes yeux Sam. Elle est encore plus avilissante pour celui qui l'utilise que pour celui qui la reçoit. Ceci dit, je comprends ta réaction par rapport à ce que tu as pû vivre.

Loïc a écrit :

Tant que la personne ne me crache pas sa fumée a la gueule, je la laisse vivre et faire ce qu'elle veut

Aaaah merci... :smile:

Avalon_Derevko a écrit :

...C'est bien beau de dénoncer, mais les exemples de délation de l'Histoire, on voit où elles ont mené...

C'est tout à fait là que je voulais en venir. La délation est un procédé de nazi, point-barre.

Au delà du débat badge ou tolérance- tabac, le truc qui me gêne par dessus tout, c'est d'avoir l'impression d'évoluer vers une société "zéro défaut". :aw:

On parle aussi de retirer les droits à la sécu pour les fumeurs "victimes de leur vice", mon mari vient de se faire refuser en partie, une assurance groupe sur son lieu de travail pour excès de cholestérol, à quand l'élargissement des mesures aux obèses, à certains diabétiques de type 2 et autres pathologies dûes à de mauvaises habitudes de vie ??? :peur2:

A croire que l'avenir est réservé aux personnes "parfaites"...

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loarwenn

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Posté le : 31 Jan 2007 12:55

Pour les assurances, la SECU et tutti quanti je pense que c'est pas tant par volonté de rendre les gens parfaits que par volonté d' " économiser ", d'éviter de donner de l'argent au maximum, quelle que soit la raison, honnête ou malhonnête :hum:

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bonemine63 Sexe : Féminin

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Posté le : 31 Jan 2007 12:57

loarwenn a écrit :

Pour les assurances, la SECU et tutti quanti je pense que c'est pas tant par volonté de rendre les gens parfaits que par volonté d' " économiser ", d'éviter de donner de l'argent au maximum, quelle que soit la raison, honnête ou malhonnête

Tu ne penses pas qu'on pourrait économiser ailleurs Lo? Genre éviter les travaux inutiles par exemple?
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loarwenn

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Posté le : 31 Jan 2007 13:33

Ha mais 100% d'accord, les économies sur les plus faibles/les plus abîmés/les moins défendables (etc) c'est pas mon truc :razz:

On pourrait aussi réduire les frais de représentation des élus, par exemple :irony:

Ce que je voulais dire c'est que c'est facile de stigmatiser une population, mettons les fumeurs dans ce cas, pour pouvoir par derrière faire des économies, lancer des réformes en toute bonne conscience, " l'opinion publique " de son côté...
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Posté le : 31 Jan 2007 17:40

bonemine63 a écrit :

loarwenn a écrit :
Pour les assurances, la SECU et tutti quanti je pense que c'est pas tant par volonté de rendre les gens parfaits que par volonté d' " économiser ", d'éviter de donner de l'argent au maximum, quelle que soit la raison, honnête ou malhonnête

Tu ne penses pas qu'on pourrait économiser ailleurs Lo? Genre éviter les travaux inutiles par exemple?

de toute façon, 50% des dépenses de la Sécu sont utilisées pour les 6 derniers mois de vie d'une personne, notamment en raison des traitements lourds et matériels onéreux. alors ce n'est pas en brimant les fumeurs que la Sécu va faire de réelles économies :hum:

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Angy

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Posté le : 31 Jan 2007 23:56

Tiens je pensais pas que le système avait déjà été plus ou moins mis en place.
En cour d'éco on a aprlé de ça : faut-il ou non rembourser les soins de santé lié à une mauvaise hygiène de vie ? A partir du moment où c'est le facteur de risque qui représente 90% des risques de maladie, il faut s'en préoccuper et se poser des question sur ça. Comment nous responsabiliser à avoir une bonne hygiène de vie ?
Maintenant je dis pas que c'est forcément un bon procédé mais mettons que la question mérite d'être posé.

Et pour ce qui est de là où partent les sous... Chuis quand même sceptique là... J'ai cherché un peu sur le net un site où je pourrais trouver où vont les dépenses de la sécurité sociale mais je t'avoue que je trouve pas... Je dois mal chercher

D'où tires-tu ça ?
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Mirci Dara

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Posté le : 01 Fév 2007 00:24

un enseignant-chercheur spécialisé dans le droit de la santé

ça vaut ske ça vaut, mais je trouve ça plausible. (et comme on trouve pas d'autres sources...)

edit : pour ce qui est de la question de sanctionner les mauvais comportements en terme de santé et d'hygiène, le problème est qu'on ne peut pas retirer à un individu sa libre disposition de son corps, liberté incontestable qu'il semble déraisonnable de négocier en échange de soins accessibles à tous...
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Dernière édition par xn3 le 01 Fév 2007 00:30; édité 1 fois