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salut,

Voilà, je travaille dans un atelier et comme d'habitude le mec vient chercher sa benne de déchets ferrailles (1 fois toutes les 2 semaines).

Une fois la benne enlevée, je balaye le sol et d'habitude on met de l'eau pour retenir la poussière.

Dans notre atelier, on a plus d'eau alors j'ai balayé mais j'ai pas mis d'eau.

Je précise que le portail de l'atelier est grand ouvert sur la rue donc l'air circule.

Mon patron est venu vérifier mon travail et m'a dit devant mes collègues.

Ecoute moi bien, la prochaine fois que tu m'es pas d'eau pour balayer, tu es viré.

Je lui ai répondu que l'eau, il n'y en avait plus.

Il m'a répondu tu te démerdes, tu passes au bureau prendre de l'eau.

Sachant que le bureau se trouve à 500 m de l'atelier.

** sort son cours de droit du travail **

Pour justifier un licenciement, l'employeur doit invoquer un motif réel et sérieux.
Je rangerais ça dans "faute légère". Si par contre tu répétes plusieurs fautes légères ça peut devenir une faute réelle et sérieuse.

De plus, ton patron n'a pas le droit de te dire ça devant tes collègues. C'est plutôt humiliant, s'il te vire de cette façon ça en devient un licenciement abusif.

S'il te vire pour ça, il y a rupture abusive du contrat de travail et tu peux demander des indémnités pour rupture irrégulière (ainsi que l'indemnité de préavis, de licenciement et compensatrice de congés payés).

A confirmer, le droit c'est pas ma spécialité

bah le fait que l'eau se trouve à un point éloigné de la benne ne suffit pas à excuser l'oubli (si j'ai bien compris, vous avez un point d'eau sur place et quand il n'y en a plus, il faut se réapprovisionner au bureau du chef?)

après, disons que s'il existe des consignes strictes quant au nettoyage de la benne - généralement pour des questions d'hygiène ou de sécurité - là en effet ton employeur pourrait invoquer cette faute pour te licencier malheureusement, surtout si tu répètes l'erreur...

disons que là où il faut te méfier, c'est que le licenciement est soit pour motif personnel (là, on sanctionne la faute grave qui peut être constituée par un manquement à une règle de sécurité) ou par rapport à tes capacités (en gros, tu commets bourde après bourde et on te licencie parce qu'on te juge incapable d'effectuer ton travail, la faute grave n'est plus la raison du licenciement). Donc, mon conseil si tu veux garder ton boulot, c'est de suivre les consignes à la règle, il me semble que tu avais déjà eu quelques reproches et l'employeur n'hésitera pas à les invoquer contre toi (c'est salaud, mais c'est le droit )

EDIT: le reproche devant les collègues n'est pas en soi constitutif d'un licenciement abusif, bien sûr que c'est humiliant et on peut invoquer un préjudice (et encore, va le prouver, à moins d'être tombé dans une sévère dépression ), mais au-delà de ça, le fait que le reproche ait été fait devant les autres collègues peut se justifier, le chef reste le chef quand même et le juge a pas que ça à faire

il n'y a pas de raison de sécurité ni d'hygiène car je balaye le sol et notre sol est constitué de goudron et de poussières.

mais il n'existe pas un règlement qui dit que la procédure à suivre t'impose d'utiliser de l'eau ?
même pas un panneau avec des dessins ?

parce que si je comprend bien, tu passes un coup de balai et ensuite tu mets de l'eau histoire que le surplus de poussières ne s'envole pas n'importe où (ce qui est plutôt important si la benne contient des déchets de ferraille)

faudrait que tu te renseignes pour savoir si les règlements prévoient une procédure pour le nettoyage, mais comme je te l'ai dit, il y a toujours la possibilité que même sans cette obligation, on te sanctionne par rapport à tes capacités (que je ne remet pas en cause personnellement hein, mais si ton employeur est un sale con, il peut invoquer tout ça)

Mais non, on a pas de réglement intérieur et mon métier est démonteur en informatique et le fait de nettoyer le sol après que la benne est partie (c'est un camion qui prend la benne et s'en va) est une histoire de propreté.

Garder les locaux de l'atelier propre et l'eau c'est pour retenir la poussière mais pas de la poussière de ferrailles mais la poussière du sol.

balayer obligatoire, c'est normal, l'atelier doit rester propre.

Ouais non mais vu l'activité, y a obligatoirement un règlement intérieur (c'est bien dit dans le code du travail), et dans ce règlement, il existe une partie consacrée aux règles d'hygiène et sécurité. Après, si le reproche qui t'a été fait porte sur quelque chose qui n'est pas prévu dans ce règlement, y a pas faute grave pouvant justifier à elle seule le licenciement, mais je le répète, si d'autres faits t'ont déjà été reprochés, ça peut s'ajouter à la liste de ces reproches qui pourra justifier un licenciement fondé sur tes capacités.

ouais

liste des reproches :

- quotas d'écrans d'ordinateurs non réalisés ( ex : tout le monde démonte 17 écrans par jour alors que moi j'en demonte que 15 par jour), ceci n'est pas justifié dans mon contrat de travail. (on parle pas de quotas ni de nombres ni de chiffres à réaliser).

- que je me promène dans l'atelier alors que tout le monde se promène + ou -.

- que j'arrête pas de parler en travaillant ( alors que tout le monde parle + ou -)

- dernier reproche l'eau

Disons que généralement, pour retenir l'attitude du salarié comme cause de licenciement, on va regarder si ce qu'il a fait nuit à la productivité de l'entreprise en gros (ça peut très bien passer par des idées de quotas ou par l'attitude générale, genre le mec qui prend son temps parce qu'il se fout du chiffre). C'est assez salaud, mais on ne peut pas dire que tu as le droit de faire quelque chose parce que d'autres le font, ce qu'on apprécie finalement, c'est si tu mets toutes les chances de ton côté pour faire au mieux...Sans avoir de quotas de fixés, si on voit que ton rendement est inférieur à celui des autres, on peut considérer qu'avec les autres faits qui te sont reprochés, tu es négligent dans l'accomplissement de ton travail, et c'est là où ton employeur peut te bloquer.

Mais si jamais on en venait à te reprocher expressément le non-respect de quotas qui ne sont pas indiqués dans ton contrat de travail, là l'employeur sera en tort, et si licenciement il doit y avoir sur la base de ces quotas, il sera abusif (le quota justifiant ta rémunération, tu dois y consentir et évidemment en être informé).

le quota justifie ma rémunération et il m'a informé de ceci.

si le quota n'est pas atteint, il à du mal après à payer les salaires des gars.

Sachant qu'on est tous payé au SMIC.

Alors, à t-il le droit de me licencier et pour quel motif (je veux parler du motif des quotas) ?

Normalement, si ce que dit ton chef est vrai, tu dois avoir été informé de l'existence du quota à ton embauche - tu dois avoir une clause spéciale dans ton contrat qui définit les objectifs de ton poste, et qui doit dire quel rendement tu dois réaliser chaque jour... autrement, ton chiffre ne peut pas t'être reproché sur la base d'un quota qui n'est inscrit nulle part...

Après, si malheureusement on devait en arriver au licenciement, le simple fait de ne pas respecter les quotas (s'ils existent) ou d'avoir un rendement insuffisant ne pourra pas motiver à lui seul le licenciement, il faudra que d'autres faits te soient reprochés, qui justifieront alors que ton boulot ne convient pas à l'entreprise et lui est même nuisible (généralement, on invoque le fait que le salarié fait perdre de l'argent par son inefficacité)... Du coup, si tu n'arrives pas à faire autant d'écrans que les autres, vaut mieux que tu mises tout sur une "conduite exemplaire", histoire de montrer que tu fais ton maximum et faire en sorte que ton employeur ait moins d'armes contre toi...

En ce moment, j'ai une conduite exemplaire.

Par contre, je fais perdre de l'argent à l'entreprise.

Mon contrat ne contient aucune clause sur un nombre quelquonque.

C'est un CDI normal avec une clause concernant le secret professionnel et les horaires de travail qui peuvent être modifiés à tout moment en restant dans la légalité des 35 H.

Par contre, les gars ont des CDI avec une clause de quotas mais moi non, mon CDI fait 2 pages et il n'y a aucune clause.

Si mon patron est bourré ( ça lui est arrivé une seule fois ) et qu'il me gueule dessus. Que faire ?

Si le quota n'est pas indiqué dans ton contrat, on ne peut pas te le reprocher, peu importe que les autres salariés y soient soumis - tout ce qui compte, ce sont les termes de ton contrat à toi (ce serait un peu trop simple de te reprocher un truc auquel tu n'as pas consenti hein ). Après, on peut te reprocher le fait que ton rendement soit inférieur à la moyenne, mais si tu as adopté un "comportement exemplaire" et que la différence de rendement n'est pas énorme, ce sera déjà plus difficile pour l'employeur de te licencier.

Pour le problème du patron qui boit quand il ne faut pas, vaut mieux pas que tu agisses tout seul, dans la mesure où ça pourrait facilement te retomber dessus. Le mieux, ce serait que tu en parles aux représentants du comité d'entreprise (si ton entreprise en a un, c'est le cas si vous êtes au moins 50 salariés, ou alors, si vous êtes moins nombreux, tu peux voir le délégué du personnel). Si tu as recours à ces gens, eux pourront agîr plus librement dans la mesure où ils sont suffisamment protégés et qu'ils ont un poids plus conséquent dans l'entreprise qu'un simple ouvrier, sans oublier que tu seras pas emmerdé avec les démarches et les conséquences

Enfin, si ça n'est arrivé qu'une seule fois, disons qu'il aurait fallu agîr sur le coup, histoire que ça puisse être constaté tout de suite. Là, tu peux à la rigueur évoquer le problème devant le délégué du personnel ou du comité d'entreprise qui pourra se renseigner auprès des autres salariés et agîra donc en conséquence, mais vaut mieux que tu restes discret quand même, fais-le uniquement si tu penses que le problème est sérieux (on attire pas trop la sympathie du patron quand on dit qu'il boit paraît-il )

Je te remercie pour tes renseignements, ça m'est très utile.

Merci

Salut,

Je suis dans une petite entreprise où les gens se balancent les uns après les autres. Certains sont lèche-culs, d'autres sont jaloux et le patron boit de temps en temps.

Le 5, on a reçu notre bulletin de paye comme d'habitude et on est le 20. Et la paye est toujours pas versé.

C'est sûr que ça doit pas être tip top comme ambiance

Sinon hors-sujet mais tu aurais pu continuer à parler de ton travail dans les sujets que tu as déja ouvert, au lieu d'en ouvrir un autre
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en fait je vais fusionner les 2, le sujet est le même
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Très bien

Bienvenue dans la vraie vie, Spike777. Si tu trouves un taf où aucun de ces défauts existe, n'hésite pas à ma contacter.

Aucune représentation syndicale dans ta PME je suppose???
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non, pas de syndicat ni représentant du personnel.

même pas de réunion du personnel.

On a quand même un patron, un chef d'atelier et tous les mois à partir du mois de juillet on sera chacun chef d'atelier pendant un mois puis le patron en choisira un définitivement.

L'entreprise à déjà un an. Je suis embauché depuis le 5 février et j'ai toujours été payé et là le 5 juin, je reçois mon bulletin de paie mais pas les sous sur mon compte depuis le 5 juin jusqu'à aujourd'hui.

Mon patron nous à convoqué pour nous dire que c'est pas de sa faute mais la faute de la banque qui à fait une erreur et qui à refusé tous les chèques.

On sera payé mais quand ? le patron espère à la fin du mois.

En plus, en ce moment on a pas beaucoup de boulot vu que la marchandise n'arrive plus.

Et encore en plus, on parle que l'entreprise sera acheté par une autre entreprise qui est partenaire avec nous.

Bref, pendant ce temps là le lèche-cul se prend pour le patron et nous commande pendant que mon chef d'atelier dit rien.

Il y a même un salarié qui péte les plombs en faisant exprès de commettre des fautes pour se faire licencier.

Oui, j'ai connu de très bonnes ambiances à Castorama où j'ai travaillé 2 mois et à Promocash où j'ai travaillé 3 ans.