EDForum :: Voir le sujet - L'avenir de la Belgique

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Maître-Mage

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Posté le : 07 Nov 2007 16:09

Citation :

BRUXELLES, 7 nov 2007 (AFP) - Des députés flamands ont voté mercredi en commission un projet de loi supprimant certains droits des francophones en périphérie flamande de Bruxelles, provoquant le départ des élus francophones et menaçant d'aggraver la crise politique dans le pays.

Le vote est intervenu peu après 14h30 (13h30 GMT), juste après que les députés francophones eurent quitté les lieux en signe de protestation, selon les images retransmises en direct sur plusieurs chaînes de télévision, francophones et flamandes.

Le texte adopté par la commission de l'Intérieur du Parlement belge, où les Flamands sont majoritaires puisqu'ils représentent 60% de la population belge, prévoit la scission de l'arrondissement électoral de Bruxelles Hal Vilvorde.

Cet arrondissement réunit Bruxelles, ville majoritairement francophone, et 35 communes flamandes de sa périphérie. S'il est effectivement scindé, ce que les francophones ont toujours refusé, les quelque 120.000 francophones vivant en périphérie flamande perdraient la possibilité de voter pour des candidats francophones aux élections législatives.

"On ne peut évidemment pas accepter qu'une communauté belge agresse de manière aussi brutale une autre communauté. Aujourd'hui, les Flamands rompent cet équilibre de manière brutale. Nous sommes dans quelques chose qui s'apparente à une crise de régime", a déclaré immédiatement Yvan Mayeur, député francophone socialiste, membre de cette commission de l'Intérieur, interrogé par la télévision publique RTBF.

Bien que les francophones disposent de plusieurs mécanismes légaux pour bloquer pendant plusieurs mois la scission effective de BHV, certains de leurs responsables politiques ont prévenu qu'un tel vote constituerait un "acte de guerre" qui pourrait torpiller définitivement les négociations pour essayer de former un gouvernement fédéral.

Le leader libéral francophone, Didier Reynders, avait prévenu qu'un tel vote provoquerait immédiatement une réunion de tous les partis francophones impliqués depuis les législatives de juin dans des négociations pour tenter de former un gouvernement de coalition réunissant libéraux et chrétiens-démocrate flamands et francophones.

"Je souhaite en tout cas qu'il y ait un gouvernement", a-t-il déclaré immédiatement après le vote au micro de la RTBF, en souhaitant apparemment éviter de dramatiser la situation. "Maintenant avec qui autour de la table (...), c'est au roi (Albert II) de voir".

Les négociations, menées par le leader chrétien démocrate flamand Yves Leterme sorti vainqueur des élections de juin, butent depuis le début sur les dissensions entre francophones et Flamands. Ces derniers réclament non seulement la scission de BHV mais aussi une réforme de l'Etat belge augmentant l'autonomie des régions, dont la Flandre est la plus importante.

de pire en pire...
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Samael

Invité

Posté le : 09 Nov 2007 08:50

Quelque part c'est une bonne chose, on a vu TOUT les francophones s'unir et pas mal de neerlandophones (journalistes, politologues, gens du peuples,...) critiquer ce qui c'est passé. Comme l'a si bien dis un journaliste en politique neerlandophone, c'est la flandre qui va en souffrir le plus, pour un petit bout de territoire autour de Bruxelles, ils ont prix un risque incroyable, vous croyer que les francophone vont etre aussi conscilliant pour le reste des débat ?

Franchement, ca ressemble plus à un cirque qu'autre chose :-D

Moi je continue a pendre mon Zoli drapeau belge à ma fenetre, comme de plus en plus de monde

Une rumeur court comme quoi Leterme et Reinders auraient avec le roi laisser passer ce vote afin que le roi ai assez de raison pour transferer le probleme BHV a une autre institution ce qui permetrait aux négociateurs de continuer a creer un gouvernement SANS devoir parler de ce sujet délica qui est la raison de ces +150 jours sans gouvernement. Donc un bon moyen d'arriver enfin a une fin de crise (n'oublié pas qu'ici, sans gouvernement, rien n'empeche le prix des matieres première d'augmenter en flache, comme la mazout, le lait, le pain...).

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Dernière édition par Samael le 09 Nov 2007 08:55; édité 1 fois

ilfiniol

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Posté le : 09 Nov 2007 11:03

Question que je me pose :

Dans l'idée des Flammands séparatistes, BHV pose problème du fait que Bxl est majoritairement francophone. Est-ce qu'ils ne seraient pas en train de vouloir abandonner Bxl et de tout mettre en oeuvre pour en faire une sorte de Bxl D.C. européenne pour avoir les mains libres de faire une réelle scission de la Belgique en une Flandre et une Wallonie totalement indépendante ? En gros, accepter une auto amputation pour accélérer la séparation car dans l'état actuel des choses, c'est bien BHV qui pose problème à cause de sa mixité communautaire très forte.
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Samael

Invité

Posté le : 09 Nov 2007 14:24

Justement, c'est le contraire, les francophone aimeraient relier Bruxelles à la wallonie en ajoutant quelques commune flamandes a majorité francophone au 19 communes deja existante de Bruxelles.

Les flamand sont tres territorial, tout ce qui se passe pour le moment vient de la, les flamands sont flamand avant d'etre belge (souvent different des wallon qui se sentent belge avant d'etre wallon). Leur but est donc que tout francophone vivant autour de bruxelles dans ces communes n'ai plus certaine facilité et soient obligé d'apprendre et d'utiiliser le flamand, ainsin que de ne pouvoir voter que pour un flamand (c'est plus complexe, mais en gros c'est ca).

De plus, on dis que Bruxelles et francophone, oui, biensur, mais elle est aussi la capital de la flandre, et je pense que les flamands auront bien du mal à lacher Bruxelles.

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ilfiniol

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Posté le : 09 Nov 2007 16:05

Justement, je me demandais si à l'avenir, pour pouvoir se séparer totalement de la Wallonie, les Flammands ne seraient pas tenté de lacher Bxl pour faciliter la sécession de la Belgique en deux entité totalement indépendante.

Et comme une enclave Wallone au milieu de la Flandre n'est pas très joli, ne seraient-ils pas tenté de faire de Bxl une ville Européenne avec un status un peu bizarre comme ça ni la Flandre ni la Wallonie n'auraient de souveraineté sur Bxl.

Je sais je suis tordu

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Dernière édition par ilfiniol le 09 Nov 2007 16:06; édité 1 fois

Samael

Invité

Posté le : 09 Nov 2007 19:59

Le jour (et il est loin, trèèèès loin) ou la belgique explosera, Bruxelles deviendra Wallon, ce sera le seul compromis possible.

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ilfiniol

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Posté le : 09 Nov 2007 20:14

Ca c'est sûr qu'il est loin

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bonemine63 Sexe : Féminin

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Posté le : 10 Nov 2007 16:19

SÅmael SpeÅ®s a écrit :

Le jour (et il est loin, trèèèès loin) ou la belgique explosera.

Ben vois-tu, je n'en mettrais pas ma main au feu. :-/

Ceci dit, tu as bien expliqué la situation de BHV Sam. :top:

Je repasserai plus tard, parce que là j'ai vraiment pas le temps et que comme cette situation m'énerve au plus haut point, il vaut mieux que je réfléchisse avant de poster.
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fleche

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Posté le : 11 Nov 2007 18:47

De toute façon, que Bruxelles soit Wallon ou Flamands dans un premier temps sa ne change rien. Bruxelles étant enclavé en Flandre, Si il y a scission, les flamand vont tout faire pour entre Bruxelles invivable au Wallon et au final Bruxelles sera à eux.

exemple: Couper les routes

Moi ce que je trouve le plus préoccupant, c'est soit le décalage entre politicien et le peuple soit le manque de réalisme du peuple.
Je suis Wallon donc je ne peux pas juger mais je ne croix pas que l'on est de si mauvais colocataire que sa. A une époque, c'était les Wallons qui payaient pour les Flamands ( malgré ce que pense certains historiens Flamands). Maintenant que la balance change, ils veulent plus de nous. Par contre quand ils sauront pas payer leur pension ou quand la monté de la mers divisera par 2 leurs surface, la ils voudront bien de nous.

Parfois je me demande si se ne sont pas les politiciens qui créent cette crise pour faire leur électorats ou d'autres trucs du genres

Sa sort un peu du contexte mais sa me répugne, l'état possède une collection impressionnant de château pour faire leur réunion et paye du personnel et les politiciens parviennent quand même à aller manger dans des restaurant 5 étoiles ou réservent des hôtels. Je trouve que c'est un manque de respect pour les habitants. Si ils ont les infrastructures, pourquoi alors allé ailleurs?

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ilfiniol

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Posté le : 11 Nov 2007 23:58

fleche a écrit :

exemple: Couper les routes

Faut pas pousser non plus :lol:

Ce n'est pas non plus la guerre civile :rolleyes:

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Samael

Invité

Posté le : 12 Nov 2007 09:15

N'oublions pas que 35% des flamands ont voté pour l'extreme droite (Vlaams Belang et List Debecker), qu'une partie des autres ont voté pour le CDNV/NVA et que la NVA est un parti séparatiste nationaliste, que si on regarde le vote pour les partit qui ne parle pas de séparatisme ils récoltent - de 40%.

Alors ouvrons les yeux, les Flamands, aussi bien les politiciens que le peuple, veulent larguer la wallonie.

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MÅnºn_MºrgÅne

Invité

Posté le : 14 Nov 2007 13:52

Faut pas exagerer non plus hein, étant d'origine Bruxelloise avec de chaque coté un grand-parent Flamand (donc je le suis à moité) je pense que tout ça va s'arranger, comme d'habitude on va trouver un accord.
Ce qui m'énerve le plus c'est Elio Di Rupo qui essayer de faire que L'orange-Blue soit vu comme un echec pour tirer son épeingle du jeux. J'aurais bien voulu l'y voir lui en face des Flamand à la table des négociations.
Tout ce qui arrive est la faute des anciens gouvernements qui on pas su trouver une solution à BHV avant.

Si seulement ils pouvaient cinder BHV et ratacher Bruxelle via une des communes à facilité et faire en sorte pour que partout la belgique devienne bilingue et que tout le monde puisse voter pout un élu Flamand ou Francophone.

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Dernière édition par MÅnºn_MºrgÅne le 15 Nov 2007 17:31; édité 1 fois

bonemine63 Sexe : Féminin

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Posté le : 15 Nov 2007 16:05

Et voici la dernière:
~lien~
De mieux en mieux, on refuse maintenant de nommer des bourgmestres élus démocratiquement. :rolleyes:

Ils avaient envoyés leurs convocations pour le conseil communal en français les vilains. :nonnon:

Ce n'était pas une attitude des plus intelligentes, j'en conviens, mais peut-on leur en vouloir de cette réponse "du berger à la bergère". :-/

Quel cirque, j'vous jure. :aw:

Bienvenue au pays du surréalisme, dans tous les sens du terme. :blase:

SÅmael SpeÅ®s a écrit :

Alors ouvrons les yeux, les Flamands, aussi bien les politiciens que le peuple, veulent larguer la wallonie.

C'est bien ainsi que je ressens les choses aussi. :-/

MÅnºn_MºrgÅne a écrit :

Ce qui m'énerve le plus c'est Elio Di Rupo qui essayer de faire que L'orange-Blue soit vu comme un echec pour tirer son épeingle du jeux.

Ca m'énerve tout autant que toi Manon, à l'heure où les Wallons devraient se montrer plus unis que jamais. mais penses-tu vraiment que Mr Reynders n'aurait pas fait la même chose si nous avions eu une "orange-rouge" au lieu d'une "orange-bleue" ? :wink:

Citation :

et faire en sorte pour que partout la belgique devienne bilingue et que tout le monde puisse voter pout un élu Flamand ou Francophone.

N'en m'en veux pas, mais là je vais pousser un p'tit coup de g****e. :wink:

Ras-le- bol d'entendre parler de la Belgique BILINGUE. :mad:

Elle est TRILINGUE la Belgique. C'est à croire que les germanophones comptent pour du beurre dans ce pays. :hum:

Là aussi, il y a des "communes à facilités" et bizarrement ils n'ont jamais de problèmes EUX.

Allez zou, qu'on en finisse avec toute cette histoire, j'en arrive à penser qu'il vaut mieux "un bon divorce qu'un mauvais mariage". :blase:

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Posté le : 15 Nov 2007 16:26

Scincérement, je vous plains :peur2:

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Avalon_Derevko Sexe : Féminin

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Posté le : 19 Nov 2007 08:48

35000 belges qui manifestent, c'est quasiment tout le pays, non ? :peur2:

Bon, treve de plaisanterie, qu'en est-il par chez vosu les petits Belges ?
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Samael

Invité

Posté le : 19 Nov 2007 09:47

Moi jepense toujours que la Belgique va survivre, peut etre selon le model de la suisse et ses Cantons, il faudra bien qu'on donne plus d'autonomie a la Flandre, mais qu'il viennent pas plaurer quand la moitié que dis-je les 3/4 de la flandre sera noyée sous les eaux a cause du réchauffement, ils resteront sur le très cher terre, heuuu, mer :evil:

Mais tu sais, on le vis quand meme bien, on pleur pas, on continue a s'ammuser, que veux tu qu'on fasse de plus ?

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Dernière édition par Samael le 19 Nov 2007 09:48; édité 1 fois

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Posté le : 19 Nov 2007 10:01

Ah ben je me doute bien que vous continuez de vivre :wink:

Mais bon, quand même, c'est chaid pas de gouvernement + les Flamands qui en profitent pour foutre le dawa...

j'aienvie de revenir à Bruxelles moi un jour, sans passer de frontières à l'américaine :peur2:

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Samael

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Posté le : 19 Nov 2007 10:12

Mais il n'y aura aucuns probleme, c'est un peu chaud pour le moment, mais quand les flamands auront eu quelques avantages, ca se calmera pour 20-30 ans comme d'hab

Puis un peu d'indépendance, je continue a dire que ca peu faire du bien a la wallonie, il y a trop d'assistés ici, des gens le méritent mais bcp d'autres en profitent, il faut relancer la wallonie, elle se repose toujours sur ses heures de gloires époque charbon/metal. Putain, il n'y a plus d'avenir pour ca, des villes comme liege, charleroi, mons ont besoin d'un second souffle pour pas devenir des entitée triste et morne (pour charleroi c'est déja mal barré, encoremerci au PS). Une ville comme Namur y arive bien elle. Peut etre cette "séparaton" va sauver la wallonie, et par le meme fait, la belgique, j'y crois

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Posté le : 20 Mar 2008 15:32

Alors ça y est, la Belgique a qq'un pour la prendre en main, Jean-Yves Leterme, un Flamand.

Vous en pensez quoi les Belges ? Vous le connaissez ? Vous approuvez ?
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Posté le : 20 Mar 2008 17:07

C'est le même qu'il y a grosso modo 200j et qui n'avait pas réussi...
Là c'est de la politique...

Ce qui me fait un peu plus peur c'est cet article là :

Citation :

L'ONU soupçonne la Flandre de discrimination linguistique

Article publié le 14 Mars 2008
Par Jean-Pierre Stroobants
Source : LE MONDE
Taille de l'article : 290 mots

Extrait : Le comité des Nations unies pour l'élimination de la discrimination raciale (CERD) a exigé des explications aux autorités belges sur le code du logement de la Région flamande. Adopté en 2005, il réserve l'accès aux logements sociaux aux personnes qui parlent le néerlandais ou s'engagent à l'apprendre. Le comité onusien demande au gouvernement fédéral de veiller à ce que cette pratique n'entraîne pas de discriminations liées à l'origine ethnique ou nationale. Cette intrusion de l'ONU dans le débat institutionnel belge a consterné, mercredi 12 mars, les responsables de la Région flamande. Un débat s'est tenu au Parlement régional, ce même jour.

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