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(oui mon titre claque )

J'ai été super étonné en faisant une recherche de savoir que DG était dépourvu de topic sur l'alcool.
Du coup, je me demande si c'est pô un sujet tabou

'fin toujours est-il que le vala


Alors déjà, je me demandais si quelqu'un saurait à partir de quelle dose d'alcool environ l'alcool pouvait provoquer un problème grave (je parle de coma éthylique et tout le tointoin ). ('fin en dehors de toute polyconsomation parce que j'ai cru voir qu'un somnifère et un verre d'alcool pouvait directement mener à un coma )
J'ai beau chercher sur Internet, je vois des 2g/L, des 4g/L. Et comme je sais pô à quoi ça correspond en terme de verre d'alcool dans le sang, ni quel chiffre prendre
Ou est ce que ça dépend de la corpulence, de l'age de la personne ? du nombre de verre ingurgité par heure ?


Ensuite, en tant que parent ou si vous étiez parent, à partir de quel âge vous accepteriez que votre progéniture fasse une fête (ou aille à une fête) où il y a de l'alcool ? -bon je parle pas de la simple tite fête où y a six canettes de bière pour 30 personnes -
Et à partir de quel âge vous considériez comme « normal » qu'il/elle rentre bourré (en dehors de toute attitude qui semblerait montrer une dépendance)


Sur quoi vous vous baseriez pour établir ces chiffres ? (votre propre expérience personnel, la moyenne national... )
Et pourquoi par exemple, à 10 ans, ça vous paraitrait anormal que l'enfant soit bourré ? Pourquoi c'est plus acceptable à 20 ? ('fin c'est super mal formulé mais en gros, est ce que c'est par peur de la pente glissante (du genre si on est bourré à 10, on fait son coma éthylique à 12 et on devient alcolique à 15) ou plus un truc du genre parce qu'il ne faut pas brûler les étapes, qu'un enfant de 10 ans n'est pas un adolescent et encore moins un adulte et que le faire grandir trop vite n'est pas bon pour lui ou autre )


En gros, où s'arrête la banalisation et où commence la diabolisation ?
(ça c'était pour rattraper le titre tout pourri )
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Tabou, non, mais banalisé oui

Je n'y connais rien en chiffres, je sais que ça dépend de la corpulence, peut-être de "l'habitude" aussi...

En tant que parent, franchement, je sais pas. Les jeunes ont besoin de faire des expériences, et ça m'étonnerait qu'ils demandent la permission avant de faire leurs conneries
Je ne suis pas parent, mais je peux parler en tant que "grande soeur" : quand j'ai appris, par hasard, que ma soeur de 14-15 ans (il me semble) avait pris sa première cuite avec des potes, et que rien de grave n'était arrivé, je me suis dis "bah, c'est l'âge "... C'est sûr que si c'était survenu alors qu'elle avait 12 ans, j'aurais peut-être réagi plus vivement Je me sers de mes propres expériences d'ado pour comparer, je pense que je le ferais en tant que parent aussi.
Faut dire que ça dépend de l'enfant aussi, je sais que ma soeur était mature, et même aujourd'hui, elle sortait dans les bars avant d'être majeure, mais elle était suffisamment responsable pour ne pas boire à en perdre la tête, et jamais elle n'aurait pris le volant non plus...
Pour ce qui est de rentrer bourré, euh bin c'est relatif Ça dépend de l'environnement, des circonstances, du degré des conneries que ça a pu engendrer, etc...
Donc j'ai plutôt confiance sur le jugement si la personne en est capable

Tes questions éthiques sont super intéressantes, je sais pas trop
Pourquoi ça ne va pas à 10 ans alors qu'à 20 ans c'est accepté ? C'est pas mieux à 20 ans hein, mais la différence est toute conne : à 20 ans t'as vraiment conscience de ce que tu fais, et que tu ne dépends de personne quoi. À 10 ans, pas sûre que l'enfant comprend réellement l'enjeu (pas sûre non plus que l'enfant de 10 ans boive pour les mêmes raisons... on s'entend qu'il n'y a pas de "bonnes" raisons de boire non plus, mais on parle d'un degré superficiel -faire la teuf -)
Je me perds dans mon idée
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Moi je prends deux verres de sangria et j'ai du mal a marcher droit, j'ai tout chaud puis je suis sociable
Donc ca depend de la personne j'en connais d'autres qui boivent 10 bieres en une soirée puis ils vont très bien.

Cadépend si c'est de la bière-eau ou e la bière-bière hein

@Angy: la tenue à l'alcool dépend beaucoup de la corpulence. Sur les quantité qui sont dangeureuses, je sais pas. Je sais que je m'arrête bien avant que ca soit dangeureux pour moi

Comme l'a dit vamp, "l'autorisation" de boire pour son enfant est accordée lorsqu'il est assez responsable. Ca dépend de chaque enfant, de chaque parent, de l'éducation ...
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Ouais bah c'est de là que part mon idée de topic en fait
En tant que grande soeur, est ce que t'accepterais que six gamins se ramènent chez toi avec trois litres d'alcool "fort", tous mineurs En sachant que tu serais la seule majeure à la maison donc que je suppose que t'es censée etre un minimum responsable de ce qui se passe dans ta maison
(toute ressemblance avec une quelconque histoire presonelle serait purement fortuite)
Bon après j'ai essayé de généraliser un pitit peu trop pour pô que le topic tourne rapidement en rond et du coup, j'ai pô eu la réponse à ma question

Pis emerson, je parlais juste d'une soirée alcolisé plutot du style vodka... (t'as dû oublier mon pas en lisant )
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Angy, de toute façon, dans la mesure où toi tu décides que c'est inacceptable, alors ça l'est
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Ben ya "mineurs" et "mineurs", mineurs de 12-14 ans et mineurs de 17 ans
Pour moi, en dessous de 16 ans, pas d'alcool avec les copains

Je répondais à Meryl en fait
(sur le fait de tenir 10 bières ^^)
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Nan nan de la biere, biere y'a des gens qui tiennent l'alcool c'est hallucinant lol xD

Ça dépend de la taille des bières. Si c'est des demis, 10 bières, ça fait pas énorme. =x
Même des 33cl, ça fait "que" 3 litres et quelques...

Idem. Si ça part en vrille, genre coma éthylique justement, ben c'est le majeur qui va trinquer parce que les marmots, ils sont pas responsables. =D

En ce qui concerne le coma éthylique proprement dit, la marge dépend beaucoup de la personne. Corpulence, sexe, base génétique, "entraînement", etc. En général, au dessus de 3 à 3,5 g/l, ça commence à faire vraiment pas mal.
Et, c'est extrêmement dangereux, dans le sens où l'alcool est présent en suffisamment grande quantité pour modifier le pH du sang, qui devient trop acide pour que l'hémoglobine fixe correctement l'oxygène. Vu la relative lenteur de l'organisme à traiter l'alcool, il va s'écouler du temps avant que le taux d'alcool cesse d'augmenter, puis se mette à diminuer. Temps qui peut considérablement dégrader l'état de santé de la personne si rien n'est fait. Enfin les cas de mort sont extrêmement rares, vu que les gens sont souvent malades avant d'en arriver là, et que sinon y'a les urgences. Les risques les plus probables, c'est la déshydratation entraîné par l'effet diurétique de l'alcool, l'hypothermie si la personne est dans un endroit froid à cause de l'effet vasodilatateur de l'alcool, étouffement si la personne vomit... Des effets qui peuvent se trouver néfaste si la personne est seule, vu qu'elle dans un coma qui l'empêche de traiter ces symptômes par elle-même.
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Ca c'est une réponse "médicale"

Merci Néo
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Aucune idée des valeurs "dangereuses", je vais donc me contenter de répondre "par expérience".


A la maison nous n'avons jamais fixé de limite d'âge stricte pour participer à une fête avec ou sans alcool. Nos enfants étaient seulement priés (avec insistance) de ne pas en consommer dans leur jeune adolescence. Nico a 15 ans, il goûte au vin et à la bière, mais jamais un verre entier. En cas de désobéissance aux consignes, la privation de sorties serait automatique et il le sait.

Boire un verre, c'est une chose, rentré bourré, c'est pas la même paire de manches. En dehors des aléas classiques du "oups, j'ai trop bu", c'est surtout la perte de contrôle de soi-même qui me dérange. Le risque lié à la consommation excessive d'alcool, toute occasionnelle qu'elle soit me fiche vraiment la trouille.

Banalisé à un tel point que la consommation régulière commence de plus en plus jeune et on se demande à quel point ce ne sont pas les adultes qui en sont responsables. Je m'explique:
1- Je ne sais pas comment ça marche au pays des caribous, mais chez nous, ce sont les parents qui offre à leur enfant leur premier verre de boisson alcoolisée. Généralement cette espèce de "rituel de passage dans le monde des grands" a lieu lors du repas de communion solennelle. Chose qui paraîtrait inconcevable avec un cigarette ou une substance illicite.
2- Difficile d'expliquer à des mioches que l'alcool c'est pas bien, quand Papa et Maman consomment régulièrement leur petite vinasse à table et sortent leurs meilleures bouteilles pour honorer leurs invités.
3- Le marché actuel regorge de boissons alcoolisées faussement légères, genre Bacardi Breezer ou autre. Ces trucs ont un goût similaire à la limonade, la plupart des parents ne voient pas le danger.
J'avoue que mon mari et moi avons appliqué les points 1 et 2, seul le 3 a été soigneusement évité.

Je confirme qu'ils ne la demandent pas. Ceci dit, la première cuite d'une jeune fille de mon entourage a eu lieu à la majorité et prêtait plus à rire qu'autre chose. On n'en a pas fait un fromage, mais on n'a pas banalisé non plus. L'attitude agressive d'autres jeunes en sortie, a fini de la persuader que "un verre ca va, trois verres, bonjour les dégats.."

Dix bières et en pleine forme, ça s'appelle de la "tolérance". Toute tolérance (ou presque) peut être considérée comme une preuve de consommation régulière et constitue un risque de mener à une dépendance pure et simple. Il fût un temps ou je résistais encore mieux à l'alcool que maintenant d'ailleurs. : A l'heure actuelle, avec 4-5 bières je chante "La Traviata", alors le double.
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j'avais pas posté ici, faudra que je le donne un avis à t^te reposée plus tard.
juste un up pour Tony.

et vite fat quand même, le jour où j'aurais des momes, je pense que je tacherai de ne pas faire de l'alcool un tabou, rapport au fait que
1- leurs parents en boivent assez régulièrement
2- leur papa bosse dans un centre d'alcoologie, donc voit d'assez près les ravages qu'une consomation trop régulière et trop importante peut occaionner.
et 1- et 2- ne sont pas contradictoires, du tout.

donc ne pas faire de l'alcool un tabou parce que ce serait nier son existance et que appliquer la politique de l'autrruche donne rarement de bons résultats.
apprendre à boire un peu, avec modération, apprendre surtout que l'alcool n'est en rien obligatoire pour faire la fête me parraissent plus judicieux.

par contre rentrer bourré euh...
je crois que ça va juste pas être possible.
et d'ailleurs ça non plus c'est pas obligatoire dans une vie hein.
(je parle de bourré à gerber / ne plus savoir ce qu'on fait hein, pas être un peu gai - personellement, je n'ai vomi qu'une fois dans ma vie, j'ai détesté ça et je n'ai jamais recommencé)
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Tout à fait d'accord avec ce que tu dis

Pour le peu de soirées que j'ai fait, j'ai failli vomir ( reprendre du rosé après ce que j'avais bu ca l'a pas fait ), j'ai résisté et j'ai gagné
Mais ca ou perdre le contrôle de soit me fait peur, je trouve que ca pourri "l'ambiance" ( et tout en fait), comme tu dis bien, c'est pas obligatoire pour s'amuser

J'avoue que je découvre ca depuis l'IUT, je suis un jeunot sans expérience, mais je sais au moins une chose : L'alcool en tant que tel n'est pas mauvais, le problème c'est la mentalité des générations d'aujourd'hui qui gâche tout
Découvrir ses "limites" c'est bien, mais assumer les conséquences c'est mieux...
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Il y a un facteur que je trouve de plus en plus préoccupant est la propension qu'ont les jeunes actuellement à se soûler dans un lieu public. Je ne suis pas sûr qu'on consomme plus d'alcool qu'auparavant, par contre, l'accès à l'alcool devient de plus en plus facile et s'il est banalisé c'est à cause de ce dont je parlais, à savoir que ça se passe dans un lieu public : rue, bar, hall d'immeuble, parking, etc...


Par le passé, je me suis déjà mis minable, mais c'est toujours resté dans le domaine du privé, dans un lieu privé, fermé, ou simplement connu des seuls invités. Et si je suis déjà rentré chez moi pompette à ne pas marcher droit, ce n'était pas en pleine rue, du moins, on ne pouvait pas tellement me voir parce que l'endroit n'était guère fréquenté.

Or de nos jours on voit des jeunes qui se soûlent dans la rue, à la vue de tous et c'est là par contre qu'intervient la banalisation de l'alcool et l'incitation précoce des plus jeunes qui sont habitués plus tôt à ce genre de spectacle. Si on analyse la chose, tout ce qui se passe dans la rue est classifié de banal. Ainsi, si on observe de plus en plus fréquemment des comportement anormaux, on les assimile inconsciemment à des comportements ordinaire et c'est là le danger. D'ailleurs c'est de là que viennent les lois américaines sur l'interdiction de l'alcool sur la voie publique.

Il y a aussi un facteur à ne pas négliger, c'est la crise actuelle. En effet, vu que les prix augmentent et pas les salaires, surtout pour la population pauvre, et-ce depuis quelques années, alors certains commerçant sont moins enclins à respecter la loi interdisant la vente d'alcool à des mineurs. Ils savent pertinemment que s'ils ne le font pas, alors leur concurrent de la rue d' à côté le fera et comme la police n'intervient peu ou seulement qu'en cas grave comme il y a eu dernièrement avec cette fillette de 12 ou 14 piges emmenées aux urgence avec 2g parce que le patron du bar avait accepté de lui servir de la Vodka et avait continué alors même qu'elle était complètement soûle, mais que voulez-vous, elle payait...
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Je développerai pas mais je suis pas certain de comprendre ce que tu/vous dites ilfi et Tonio ...
Je veux dire par là: l'alcoolisme ne se pratique pas plus dans les lieux publics qu'autrefois, je suis désolé j'ai toujours vu des vieux carburer dès l'aube à peu importe quel alcool d'ailleurs, ce qui se fait précisément de moins en moins actuellement.
Les bars étaient des lieux de vie quasi déserts aujourd'hui (pour leur grande majorité hein, j'ai pas dit qu'ils avaient tous mis la clé sous la porte... je sais pas combien de milliers de pub ont fermé dans les 5 dernières années en GB mais c'est intéressant... et je pense que la fréquentation de ces lieux, situés en ville et donnant souvent lieu à des scènes d'ébriété publique, n'est pas particulièrement plus en augmentation en France), je pense que de manière générale ça picole moins et moins voyant au contraire...
Je parle pas de la partie de ricard/pétanque en place publique, de la partie de plusvitejeseraisaoulplusvitejepourraifairepanpanavecmonfusil, tu me diras c'est déjà beaucoup moins à la vue, des types qui arrivent déguisés en homard qu'il pleuve ou qu'il vente (oui donc pas coup de soleil...), qu'ils bossent ou qu'ils traversent la rue... enfin bon, moi j'ai toujours vu ça, campagne et ville confondues...

Quand à Tonio, les mentalités des générations d'aujourd'hui qu'il dit l'ancien
Je sais pas, on a probablement pas les mêmes "racines", mais j'en ai entendu des belles histoires "d'alcool" et d'alcooliques, y a pas grand chose de nouveau je dirais...
Ca me paraît même plus "raisonné" dans l'ensemble...

Enfin pour résumer je pense pas que ça soit banalisé plus qu'avant, je pense pas qu'on commence à boire plus tôt, je pense pas que j'aurais l'occasion d'écluser autant que les gens plus âgés que je fréquente régulièrement (et je suis pourtant pas un modèle de consommation raisonnable )

Moi j'en vois pas des masses de jeunes picoler dans les rues (on parle quand même de très jeunes 14 ans) alors j'ai probablement de la chance, mais de ce que j'ai entendu c'est pas une situation plus banale qu'à d'autres époques, mais on parle, ce qui est au passage une bonne chose...
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pour ce que j'en sais, le nouveau comportement "à l mode" c'est de bien se défoncer la tronche à la vodka /redbull entre autres avant d'aller en soirée.
et ça, c'est inquiétant.
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Je suis d'accord avec Ara, je suis pas sûre que les "générations d'aujourd'hui" soient pires que celles d'avant. Différentes peut-être, mais l'alcoolisme, ou les problèmes de limite à ce niveau ça date... Cela dit le simple fait que ça ne s'arrange pas avec le temps n'est franchement pas glorieux pour l'évolution humaine et plutôt inquiétant évidemment

Et je crois pas non plus que l'ébriété cachée soit forcément meilleure que celle exposée en public. Plus discrète mais plus hypocrite aussi non ?
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