EDForum

Bon, je vais essayer d'exprimer un ressenti sur ces deux épisodes vis à vis de Xander, c'est compliqué, j'ai eu du mal à "supporter" ca pendant les épisodes mais en parallèle j'en vois l'intérêt...enfin bon compliqué comme je dis

Ce que je veux aborder, c'est l'implication de Xander dans ces deux épisodes, qui me dérangent, deux situations complètement différentes mais dont le point commun est le même : je trouve ca exagéré

D'abord avec le 3x07, il s'agit de l'épisode "Révélations", celui avec Gwendoline Post et le Gant de Myneghon et où Xander découvre que Angel est de retour, et surtout qu'il voit Angel et Buffy s'embrasser
Ce qui m'a dérangé franchement dans cet épisode, c'est la réaction de Xander, il est vraiment en colère contre Buffy, c'est plus que la réaction de Willow, Giles et Cordy qui est principalement liée au fait que Buffy leur ai caché ca, non Xander c'est vraiment parce qu'il n'aime pas Angel...
Alors oui on sait qu'il ne l'aime pas depuis le début, c'est dit clairement dans l'épisode, mais ce qui m'a dérangé, c'est de le voir se "rebeller" autant, de monter Faith contre Angel
Je ne dit pas qu'il n'aurait rien dit rien fait, parce que Xander est un personnage très particulier, très sensible, fragile mais qui sait s'affirmer quand il faut (bon nombre d'épisodes le montre, notamment le 3x11 qui centre pas mal sur son caractère), mais malgré cela, j'ai quand même trouvé vraiment trop exagéré sa réaction
Bon encore une fois je peux atténuer ce sentiment en me disant que sa réaction est "utilisé" pour le scénario, on a droit à un combat Faith/Buffy, et à la fin Xander lui même reconnait avoir exagéré...bref si on avais pas eu cette réaction de Xander le scénario n'aurait pas été le même...mais quand même, j'ai eu du mal à accepter ca


Maintenant, le 3x11, l'épisode "The Zeppo" où Xander est mis sur la touche par le Scooby Gang parce qu'ils veulent éviter qu'il se mette dans des situations dangereuses
C'est justement cette réaction du scooby gang que je trouve trop exagéré
Alors de suite je sais pourquoi on a droit à ca, et c'est ce qui fait de cet épisode un excellent épisode : On a un double scénario, une apocalypse que le scooby gang doit gérer, et Xander qui de son côté est en proie à une remise en question de lui même, il ne supporte plus de passer pour quelqu'un de "fragile", de pas cool ( le dialogue Oz/Xander excellent ) voire totalement inutile...ce qui va l'amener à devoir gérer lui même l'équipe de morts vivants de l'action et d el'humour...notamment les "cross over" entre les deux scénarios...bref j'ai compris l'utilité de la réaction du scooby gang envers Xander, c'est encore uen fois lié au scénario développé dans l'épisode....
MAIS encore une fois, c'est pareil, ca a beau être justifié, je trouve ca exagéré Si l'on ne tient pas compte des scénarios, si l'on prend en compte seulement les personnages en tant que tels, je trouve exagéré leur réaction vis à vis de Xander, je trouve pas ca logique d'exclure aussi vite Xander

Bref je sais pas si vous voyez où je veux en venir, peut être que c'est inutile de débattre là dessus, mais je voulais savoir si je suis le seul à avoir eu ce sentiment, à faire abstraction des scénarios mais à seulement prendre en compte la personnalité des personnages et ainsi à trouver ca exagéré
Peut être qu'il y a d'autres épisodes comme ceux ci, je verrais par la suite si j'ai encore un sentiment semblable (remarque je crois que j'avais déjà ressenti ca vis à vis de Faith lors de ma première intégrale..sur la façon dont elle se tourne vers le maire enfin je verrais bien)

Alors ?
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Pour le 3x07, je ne trouve pas la réaction de Xander si exagérée que ça, comparé au personnage. Tu oublies que la saison dernière Angel était Angelus, c'est à dire très dangereux, il a tué (Calendar notamment), alors forcément sa réaction est normale! Il a dû se dire que ce qui est arrivé une fois, peu arriver à nouveau. Et bien sûr, le fait qu'il n'aime pas Angel n'améliore pas les choses. D'ailleurs si Buffy l'a caché aux autres, c'est pas pour rien!
Donc voilà, je peux comprendre que Xander ait motivé Faith à aller buter Angel.

Et pour l'autre épisode, on voit les choses du point de vue de Xander d'où ce fort sentiment d'être laissé de coté, et comme tu dis, c'est pour le bien du scénario.
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Alors concernant le 3x07 c'est vrai que dans ce que j'ai dis j'ai pas parlé de Angelus...et en fait j'en suis tout à fait conscient, et c'est pas pour autant que ca change mon point de vue...justement !
Xander vis à vis de Angelus, je le vois pas réagir de la sorte, Angelus lui a fait "peur" si je me souviens bien...Xander ne se sentait franchement pas de taille...enfin je veux pas m'avancer là dessus, je me rappelle déjà plus en détail
Mais je veux dire, si je me trompe pas en disant que Xander avait plutôt peur de Angelus, alors sa réaction dans le 3x07 me parait bien exagérée, je veux dire, tout d'un coup il n'en a vraiment plus peur, il avais l'air vraiment déterminé à attaquer Angel, ce qui me parait pas logique
Enfin bon, peut être que j'ai pas saisi suffisament la personnalité de Xander, j'ai peut être pas remarqué d'évolution logique

Pour le 3x11....là j'avoue tu marques un point....si l'effet de l'épisode était de concentrer du point de vue de Xander, ca parait logique qu'il trouve ca si flagrant de se sentir inutile et délaissé...et du coup que je ressente ca J'y avais pas pensé
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Pour la réaction de Xander vis à vis d'Angel, ca a toujours été dans le caractère de Xander ça. Si tu te souviens du final de la saison 2, Willow dit à Xander qu'elle va rendre son âme à Angel et qu'il doit aller prévenir Buffy. Il y va et une fois devant elle, il lui dit que le message de Willow c'est "tue le". Il ne doutait pas du pouvoir de Willow quand il a fait ça, il voulait juste qu'Angel sorte du tableau même si ça devait blesser Buffy. C'est pas seulement une question d'avoir peur d'Angelus, il n'a jamais fait confiance à Angel. Et la saison d'avant, il a vraiment pu voir ce qui se passait quand il tournait mal. Tout ce qu'il voit dans Angel c'est plus qu'un rival, c'est un danger pour eux tous. Et si tu remarques bien, il ne va jamais confronter Angel pour se battre, il envoie ceux qui sont plus fort. Dans Becoming, c'est Buffy (elle y allait déjà, mais il était supposé l'arrêter, mais au contraire il la motive encore plus), dans Revelations il va voir les autres Scoobies (qui sont plus puissants que lui) et quand ça ne marche pas, il se tourne vers l'autre seule personne capable de le tuer : Faith.

Et pour The Zeppo, je suis d'accord avec Aguenana, c'est du point de vue total de Xander donc c'est biaisé
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Merci Morgy (et ague que j'ai oublié ^^)

C'est vrai, t'as pas tort sur certains passages, notamment quand Xander déforme le message de Willow en lui disant "kick his ass"...j'avais oublié ca, ca montre en effet que Xander est capable d'agir différemment....
Quant au fait qu'il n'ai pas confiance en Angel depuis le début ouais c'est pas faux....là j'avoue que c'est peut être moi qui m'influence, dans le sens où j'ai déjà vu la suite, je sais de quoi est capable Angel, je sais qu'il est bon ( mais qu'il peut encore redevenir Angelus remarque ^^), donc peut être que voir la réaction de Xander ca me choque du coup...alors que si je me mettais vraiment à la place de Xander je penserais différemment....Tu dis que Xander considère Angel comme un danger pour eux tous, c'est vrai, c'est d'autant plus compréhensif quand on sait que ce qui caractérise Xander c'est son "grand cœur", son dévouement pour les scoobies

Bref je saisi un peu mieux sa réaction, mais au fond je peut pas m'empêcher de trouver ca toujours un peu exagéré ^^
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La réaction de Xander ne me choque pas, je trouve que justement 'est très cohérent par rapport au personnage.
Après ce qu'ils ont vécu avec Angelus l'année précédente, voir Buffy dans les bras de celui qui leur a fait tant de mal, la réaction est tout à fait logique.
En plus de savoir que Xander déteste Angel, il doit surement ne pas comprendre ce que fait son amie avec ce monstre.

Pour l'autre épisode, oui, la réaction de ses amis est exagérée mais bon, c'est un épisode à part, drole et la situation l'exigeait.
Je pesne qu'il ne faut pas trop prendre en compte ce qu'ils lui disent, c'est pour justement mettre Xander à part et lui faire vivre une aventure dingue.

Nan mais pour Angel/Angelus c'est comme je dis en fait, peut être que comme je sais que Angel est bon , malgré quelques fois où il redevient Angelus , ben j'ai du mal à imaginer Xander être aussi "réactionnaire" contre lui

Enfin bref, je suis le seul à avoir ce sentiment, peut être que je me projette trop dans la série tout en étant spoilé
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Bah moi c'est toujours ce qui m'a dérangé sur ce personnage, sa jalousie et sa rancœur l'emportent souvent (et même s'il le regrette après, ça change rien puisqu'il le refait encore et encore). Donc rien ne m'étonne dans ces deux réactions, mais je reconnais que ça lui enlève son côté très humain (je me suis un peu réconciliée avec lui) de le faire passer par des extrêmes (enfin c'est très humain, mais ça fait un peu caricature).

Et The Zeppo est juste un chef-d'oeuvre, je t'écoute pas
Enfin non je veux quand même dire que certes son "inutilité" est accentuée tout au long de la saison, et c'est encore développé dans la saison 4 (hormis les final season de ces deux mêmes saisons), c'est au profit du scénario et du développement des relations entre les personnages (pouvoir/puissance/place dans le monde). Et puis cet épisode était nécessaire pour redorer le blason de ce personnage et pour faire plaisir aux fans ^^
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Non mais j'ai pas dis le contraire pour The Zeppo, moi aussi je le trouve vraiment génial comme épisode
C'est juste que ca m'avais paru franchement "exagéré" sur le principe...
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En même temps c'est évident on ne peut pas ne pas aimer the zeppo
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Oui enfin heu ... Alex est quand même amoureux de Bubu hein Depuis qu'elle l'a rembarré dans la saison 1, Alex est surtout jaloux de la place d'Angel dans la vie de Bubu et il l'a jamais supporté ça Dans The Pack quand il est hyénisé c'est exactement ce sur quoi il appuie. J'ai toujours pensé que c'était le "vrai" Xander, sans aucune inhibitions qui parlait
Franchement, si Bubu n'étais pas amoureuse d'Angel, Alex n'aurait jamais eu autant d'animosité envers lui. C'est uniquement de la jalousie de base. Après bien sur il y a eu Angelus et son charme dévastateur
Alex il se calme à partir du moment ou Anya entre dans son coeur
Donc sa rage et son envie de tuer Angel dans le 307 c'est un mélange de tout ça C'est pas HC selon moi

Après the Zep, je suis d'accord avec tout le monde Cet épi est vu à travers les yeux d'alex, donc tout est Xanderisé
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Y'a le coup de Miss Calendar aussi qui refroidit bien le Scooby Gang, en particulier Alex... J'ai l'impression que ça lui reste en travers de la gorge longtemps. Ou alors je projette
Mais je plussoie, il est avant tout amoureux de la blonde. Et borné. Et donc chiant

Huhu, ça me fait penser au dernier numéro de la S8, qui a du faire hurler bien des puristes
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Certes mais Jenny est aussi victime de l'histoire d'amour entre Angel et Bubu en fait
Mais Alex est super en colère après Angel pas après Angélus, lui il fait pas la différence parceque ça l'arrange de prendre Angel pour un monstre
Et ne spoile pas avec la saison 8 ... Un jour je lirai la suite
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Je spoile de rien du tout, j'ai rien dit
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Justement c'est ça le pire La discussion te fait penser à la saison 8 du coup ho je me demande ce qui a bien pu t'y faire penser et hop je commence à faire des conjectures dans ma tête et je fomente plein de théories et les idées qui me viennent en têtes sont abracadabrantes mais maintenant je me demande si je n'ai pas raison et donc je suis mi-spoilée vilaine Lo'!
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Comme au bon vieux temps quoi (je suis en pleine saison 4, nostalgie Buffy à fond, je me dis que jamais plus une série me fera cet effet, c'est triste et complètement HS en plus )
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Perso a aucun moment dans ces deux épisodes je trouve la réaction de xander exagérée... Alex est alex, il sera toujours le brave harris sans pouvoir parfois un peu gauche mais qui a un coeur tellement grand qu'il déplacerait des montagnes pour ses amies.

La réaction d'alex vis à vis d'angel est tout à fait justifiée, d'abord parcequ'alex sera toujours jaloux des hommes qui partagent la vie de buffy, et ce de façon plus ou moins consciente. Xander ne fait pas confiance à angel depuis le départ, il hait profondément angélus et surtout il veut protéger buffy.
Observez la réaction d'alex saison 3 face à angel et saison 6 face a Spike, c'est toujours pareil... Alex protège buffy parfois malgré elle. Ce qui caractèrise ce personnage c'est qu'il est prêt à tout pour ses amies ( exemple parfait darkwillow fin saison 6).
Par ailleurs dans la saison 3 le petit affrontement Buffy/Alex permet enfin de mettre plus de profondeur au perso, pour une fois il ne se contente pas d'agrémenter la conversation par une plaisanterie.... Il prend partit et dit tout haut ce que tous pensent tout bas, il prend une autre dimension...et oui les amis dans cette saison 3 le petit harris devient un homme et il agit comme tel.

L'épisode 11 est pour moi l'un des meilleurs de la série, bon pas seulement pr la brève mais merveilleuse nuit d'alex et faith lol
Cet épisode centré sur Alex montre sa capacité a s'adapter a toute situation, ses amis l'écartent pour le protéger de sa gaucherie et de l'apocalypse, et lui réussi a se mettre dans le pétrin malgré tout. Mais le mieux c'est que pendant que buffy and co, sauvent le monde, alex sauve Buffy and co et oui rien ne sert de sauver le monde pour que la tueuse meurt dans lexploision dune bombe déclenché par quelques zombies ratés....

Le rôle d'alex c'est de veiller sur ses amis.
Il est le coeur du groupe, le ciment, le bras droit de la tueuse, il s'occupe du bien être de ses amis et c'est ça qui leur donne la force de lutter contre le mal. Donc par rapport au rôle qui lui est impartit, je ne pense pas du tout que ses réactions soient exagérées.
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