EDForum :: Voir le sujet - Les temps changent...

Nell

Enchanteresse

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Posté le : 12 Nov 2003 11:18

Petite ou plutôt grosse question que je me suis posée au saut du lit ce matin (en fait, c'est cette question qui m'a tirée brusquement de mon doux sommeil!)...

Ce matin, ma fille de 7 ans jouait à la poupée avec sa petite copine qu'elle a invitée pour ce grand WE du 11/11...
...Jusqu'à là, tout va bien...
Elles se racontent de multiples histoires avec leurs Barbies...quand tout d'un coup, je l'entends dire à sa copine:

Citation :

-"Tu sais, on a ka dire qu'elles sont 'esbiennes..."
-"Ch'est quoua une 'esbienne ?"
-"Ben, tu sais, c'est une fille qui aime une autre fille... On a ka faire comme ça..."
-"O kay...d'accord, ch'est marrant..."

Et hop, voilà la Nelly se redressant immédiatement dans son lit, prête à bondir, et son Nounou qui la retient en lui disant:

Citation :

-Laisse, c'est pas grave et je crois qu'elles n'ont qu'une poupée masculine. Ca ne fait pas assez pour faire des couples...

Actuellement, ça me travaille, et je me demande comment je vais réaborder le sujet avec elle...

Et vous, qu'en pensez-vous ? Surtout les mamans du forum...
Les temps changent, c'est sûr!
Mais doit-on lui courrir toujours après, notamment en matière d'éducation ?

Ps: Je sais qu'il y a eu un topic parlant de l'homosexualité, mais malheureusement je ne l'ai pas lu

Mais il me semble que son sujet était légèrement différent puisqu'il vous demandait si vous étiez homosexuel(lle)... :wink:

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The Rogue Steph' Sexe : Féminin

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Posté le : 12 Nov 2003 11:45

Je trouve ça mignon ! :smile:

Je pense que le meilleur moyen c'est de ne pas en faire tout une histoire, de lui en parler franchement et de répondre aux questions qu'elle pourrait se poser.
Le seul truc important c'est le dialogue ! :wink:

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Avalon_Derevko Sexe : Féminin

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Posté le : 12 Nov 2003 11:48

Alors je suis très mal placée pour te répondre car

1/ je ne suis pas maman

2/ petite je n'avais que des Barbies et elles fricotaient déjà ensemble: elles faisaient du shopping, frimaient en Ferrari, buvaient le thé les unes chez les autres et en général sa finissait en partouze, sans Ken (j'aimais pas Ken et j'avais pas de gi Joe, juste des playmobil et y zétaient trop petits :rolleyes:

), j'avais entre 9 et 12 ans :angeleyes:

Conclusion: quand on voit ce que je suis devenue, je ne suis pas un exemple à suivre :evil:

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Pouscarésmé Sexe : Féminin

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Posté le : 12 Nov 2003 11:53

je pense pas que ce soit bien grave ! de toutes façon je pense que chercher a le lui cacher ou lui dire que c'est mal est une mauvaise chose, elles en parlent par ce qu'elles en on entendue parlée sans vraiment savoir ce que c'est comme les enfants disent des gros mots ou des choses entendu et qui nous paraissent bien de répeter sans en comprendre le sens mais ferons bonne impréssion sur les copines! :wink:

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Rowan

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Posté le : 12 Nov 2003 15:04

Avalon_Derevko a écrit :

2/ petite je n'avais que des Barbies et elles fricotaient déjà ensemble: elles faisaient du shopping, frimaient en Ferrari, buvaient le thé les unes chez les autres et en général sa finissait en partouze, sans Ken (j'aimais pas Ken et j'avais pas de gi Joe, juste des playmobil et y zétaient trop petits ), j'avais entre 9 et 12 ans

Conclusion: quand on voit ce que je suis devenue, je ne suis pas un exemple à suivre

Je jouais à la guerre avec les garçons quand j'étais gamine... :oups:

je suis morte une bonne centaine de fois...

Pas d'inquiétude outre mesure Nelly, il suffit d'en parler et les gamins entendent tellement de choses de nos jours... :rolleyes:

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Timinou

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Posté le : 12 Nov 2003 15:10

nan pas possible, l'homosexualité serait vraiment rentrée dans les moeurs :razz:

Moi à cet âge là, je savais même pas ce que c'était... je me suis rattrapée depuis lol

Aprés je ne suis pas mère non plus donc en matière de conseil pour l'éducation des chtits n'enfants je suis mal placé mais à mon avis, un tel comportement ne peut mener qu'à une tolérance appréciable :biggthum:

et je ne pense pas qu'il faille traiter l'homosexualité differemment de l'hétérosexualité dans l'éducation... (quoi vous avez dit utopiste ?

)

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linou

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Posté le : 12 Nov 2003 15:51

Question difficile.
J'ai beau être maman, ce n'est pas du tout une situation à laquelle je suis confrontée, Nelly, tu te rappelles? l'imagination, un manque parait-il chez nos enfants.
ça ne me parait pas grave, il me semble même normal que les petites filles imaginent ce genre de choses.
Il faut bien entendu trouver les bons mots pour leur en parler, c'est ça qui n'est pas facile....
Mais trouver les bons mots pour parler de sexualité à un enfant est de toutes façons difficile, quelle que soit la situation.

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Elegy

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Posté le : 12 Nov 2003 16:05

Bon, ben moi c'est pareil...

Je suis pas forcément le bon exemple à suivre... Quand j'étais petite, j'avais des Big Jim (c'était même pas la peine de me parler des Barbie qui n'étaient pour moi que des pétasses peinturlurées dont les corps ne pouvaient quasiment pas bouger...

), et ça finissait toujours en histoire d'amour (et de cul)... Mes personnages Légo et Playmobil finissaient de même... :evil:

Je ne jouais qu'avec les garçons, me battaient avec eux, et méprisaient les filles qui jouaient à l'élastique...

Mais bref, si je suis lesbienne, je connais d'autres filles qui ont suivi le même parcours ludique que moi et qui sont hétéros.

Par ailleurs, je ne suis pas mère, mais je suis prof, et en tant qu'éducatrice, je dirais que :

1) Il ne faut surtout pas dramatiser, ce serait lui montrer que ce qu'elle fait n'est pas normal, qu'elle n'est pas normale, la culpabiliser, et la rendre malheureuse (d'autant plus si elle s'avère plus tard être lesbienne ou bi). De plus, par extension, c'est aussi commencer à lui instiller une dose d'homophobie précoce...

2) Je ne suis pas sûre qu'il soit nécessaire de lui en parler, sauf si ça lui pose problème à elle (et ça n'a pas l'air d'être le cas), car lui en parler est déjà sous-entendre que ce qu'elle fait est un problème pour vous (donc voir 1)).

3) Pour moi, c'est plutôt bon signe que cela lui paraisse normal, que cela soit une éventualité de couple. C'est un indice de sa tolérance à la différence.

4) Je le répète, ce n'est pas parce qu'elle parle d'homosexualité, ou qu'elle met en scène des lesbiennes dans ses jeux qu'elle est forcément lesbienne. Comme aiment si bien le dire les psys (qui m'exaspèrent par ailleurs...), l'enfance et l'adolescence sont des âges d'expérimentations diverses.

Evidemment, maintenant, tout dépend de votre propre façon de considérer l'homosexualité en général (si vous l'acceptez ou non) et l'éventualité de l'homosexualité de votre fille qui semble être ce qui vous préoccupe ici.
En tant que lesbienne, je vous dirais que si si vous voulez que votre fille soit équilibrée et heureuse, laissez-la vivre et explorer sa sexualité comme elle l'entend, mais soyez à l'écoute de ses questions si elle en a besoin.
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Bulle

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Posté le : 12 Nov 2003 20:13

Elegy a écrit :

2) Je ne suis pas sûre qu'il soit nécessaire de lui en parler, sauf si ça lui pose problème à elle (et ça n'a pas l'air d'être le cas)

Suis d'accord, selon moi vu ce qu'elle a dit à sa copine elle sait déjà que deux filles peuvent s'aimer et s'est tout aussi normal que le couple Ken Barbie pour elle.
Et je ne pense pas qu'il faille à tout prix vouloir en discuter avec elle , si elle vient vous trouver pour vous poser des questions il fo être là pour y répondre naturellempent et franchement, et sans parler forcément de sexualité elle est peut être un peu jeune pour ça encore, mais seulement d'amour.

[quote="Elegy] 4) Je le répète, ce n'est pas parce qu'elle parle d'homosexualité, ou qu'elle met en scène des lesbiennes dans ses jeux qu'elle est forcément lesbienne. Comme aiment si bien le dire les psys (qui m'exaspèrent par ailleurs .[/quote]

Alors là je prosteste!! les "psy" ne disent pas ça non plus!! D'accord ya des crétins, mais ya des boulanger qui font du movais pain!! changez de boulangerie! Mais je m'égare (je sors de maîtrise de psy donc me suis sentie concernée... )

Donc bref, je vais sortir ma science sur ce coup là... le but du jeu chez les enfants est d'appréhender notre monde d'adulte, ils voient, ils enregistrent et il retranscrivent dans leur jeux ce qu'il ont compris. Ce n'est pas parcequ'elle va jouer avec des ptites voitures qu'elle sera garagiste ça c'est une évidence.
Le but ici est d'apprendre, toujours et tout le temps, c'est le quotidien des enfants, et qd ils se posent des questions, ils en parlent souvent en jouant et en échangeant avec les autres, enfants ou adultes d'ailleurs.

Il me parait clair que sur le sujet, elle n'ai ni peurs ni angoisses ni questions d'ailleurs.

Bon j'éspère avoir été claire si c'est pas le cas je veux bien apporter des précisions

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Avalon_Derevko Sexe : Féminin

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Posté le : 12 Nov 2003 20:16

Bulle a écrit :

Ce n'est pas parcequ'elle va jouer avec des ptites voitures qu'elle sera garagiste ça c'est une évidence.

Moi-même je n'ai joué qu'aux petite voitures, playmobils, cow-boy, billes, loup, foot et Barbies qui s'emboite je l'admets, mais je ne suis pas garagiste pour autant, ni lesbienne camionneuse d'ailleurs :razz:

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Shyvan

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Posté le : 12 Nov 2003 21:10

Pour l'enfant : aucun probleme ! Son esprit non-dépravé ( du moins pas encore ) lui permettra d'encaisser une explication même génante sur l'homosexualité. Si aujourd'hui on tire la langue quand on parle de sexe c'est parce qu'on a justement censuré ce genre de discussions à la naissance ! Et puis ne vaux t'-il pas mieux que ce sujet "délicat" sois abordé par une mere soucieuse de l'equilibre de ses gosses ou par Ze RakÄï of zE CouR2Récré ?

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Elegy

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Posté le : 13 Nov 2003 00:54

Bulle a écrit :

Elegy a écrit :
4) Je le répète, ce n'est pas parce qu'elle parle d'homosexualité, ou qu'elle met en scène des lesbiennes dans ses jeux qu'elle est forcément lesbienne. Comme aiment si bien le dire les psys (qui m'exaspèrent par ailleurs .

Alors là je prosteste!! les "psy" ne disent pas ça non plus!! D'accord ya des crétins, mais ya des boulanger qui font du movais pain!! changez de boulangerie! Mais je m'égare (je sors de maîtrise de psy donc me suis sentie concernée... )

On s'énerve pas !!! :eek:

Si tu avais bien lu ma construction de phrase, tu aurais vu que ce n'était pas ce que j'ai dit ! Je n'ai pas dit que les psys affirmaient que si les enfants "jouent" à l'homosexualité, ils sont probablement homosexuels ! J'ai dit que les psys considéraient l'enfance et l'adolescence comme des périodes d'expérimentation. Il y avait un point entre "lesbienne" et "comme"...

Bref, je me suis peut-être emportée avec mon "les psys m'exaspèrent", et je t'ai peut-être froissée, excuse-moi. Mais il y a encore beaucoup trop de psys qui considèrent l'homosexualité comme anormale, et ça m'énerve... :mad:

Ca ne m'empêche pas d'apprécier énormément certains pédopsychiatres comme Marcel Rufo ou la psy de Canal+ (Claude quelque chose, j'ai oublié son nom...) dont le discours sur l'homosexualité et la sexualité infantile et adolescente (et le reste) est un vrai bonheur de compréhension, de respect et de non-culpabilité.
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Nell

Enchanteresse

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Posté le : 13 Nov 2003 01:21

@ tous
Merci pour toutes vos réponses qui sont très sensées. :kiss:

Mais en lisant celles-ci, je me suis rendue compte que je n'avais pas été claire sur un point. Je m'explique...

...[mode pavé]
J'ai depuis longtemps expliqué à ma fille ce qu'était une lesbienne ou un gay.
Je le rappelle, nous sommes tous fous de BTVS ici, et Tara et Willow font partie des personnages préférés de ma fille.
Donc la question de l'homosexualité, nous l'avons déjà abordée ensemble.
D'ailleurs, nous l'avons abordée suite aux questions que ma fille nous a naturellement posées.
Point de problèmes rencontrés en fait jusqu'à ce jour, sujet de mon inquiétude.
Ce qui m'a turlupiné ce matin, c'était plutôt la présence de la copine et une interrogation sur son éducation à elle.
Nous avons été très ouverts sur ce sujet, encore épineux à notre époque, avec notre fille, mais nous ne savons nullement ce qu'il en est pour sa copine.
Je sais que les enfants apprennent beaucoup de choses entre eux, mais je ne sais pas si les parents de cette petite fille apprécieraient tellement d'apprendre que leur progéniture leur parle de "...'esbienne...", si jeune, et surtout s'ils n'étaient pas là pour prévenir le coup.
Voilà, j'espère que j'ai été plus claire

Quand je parle de courir après le temps, c'est en fait au sujet du décalage possible entre les familles sur leur façon (manière de dire, âge pour en parler etc.) d'aborder l'éducation de leurs enfants sur des sujets sensibles, comme l'homosexualité.
Je me méfie beaucoup de l'image que les autres enfants pourraient renvoyer à ma fille, c'est à dire l'image d'une gosse connaissant beaucoup trop de choses (au goût de leurs parents, bien sûr!)
[fin mode pavé]

Ps: Nous avons choisi de ne pas lui en parler.
Et aussi, de ne pas lui dire "Fais attention à qui tu en parles!", parce que c'est là, je pense vraiment, que des soupçons seraient éveillés chez elle, et là également, son esprit innocent pourrait commencer à se torturer.
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linou

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Posté le : 13 Nov 2003 10:27

Bulle a écrit :

Elegy a écrit :
4) Je le répète, ce n'est pas parce qu'elle parle d'homosexualité, ou qu'elle met en scène des lesbiennes dans ses jeux qu'elle est forcément lesbienne. Comme aiment si bien le dire les psys (qui m'exaspèrent par ailleurs .

Alors là je prosteste!! les "psy" ne disent pas ça non plus!! D'accord ya des crétins, mais ya des boulanger qui font du movais pain!! changez de boulangerie! Mais je m'égare (je sors de maîtrise de psy donc me suis sentie concernée... )

Je suis absolument d'accord avec ce point particulier, des psys, il y en a de très bons et de très mauvais, j'en sais quelque chose, certains ne font que répéter des bouquins avalés au cours de leurs études sans même réflechir à ce qu'ils disent et pour ceux-ci, je dis que n'importe qui peut se prétendre psy après avoir ingéré des tonnes de bouquins.
Un bon psy pour moi est quelqu'un capable de remettre en question tout ce qu'il a appris pour se mettre à la hauteur dans une situation donnée. Quelqu'un qui réfléchit, quelqu'un d'ouvert, quelqu'un qui sait analyser une situation, quelqu'un qui sait comment aborder un problème particulier sans blesser les personnes concernées, quelqu'un d'humain.

Si j'avais eu seulement comme exemple la psy qu'on m'a attribuée l'an dernier et l'année d'avant, je penserais comme Elegy et j'avoue que je n'en étais pas loin. Aucune finesse d'esprit, fermée comme un livre, incapable de voir et de sentir la détresse de parents d'un enfant qui a des problèmes, totalement inconsciente dans ses conseils, ne connaissant pas du tout l'enfant dont elle parlait d'ailleurs, bref une psy qui pour moi n'a rien à faire dans ce poste et qui fait honte à toute sa profession. Et il y en a d'autres, c'est évident, comme il y a de mauvais profs, ou de mauvais boulangers pour reprendre les termes de Bulle.
Mais il y en a aussi de très bons, comme celui qu'on m'a attribué cette année (que j'avais aussi il y a plus de 2 ans), grande culture, grande finesse, grande ouverture d'esprit, très intelligent, très intéressé par ses petits patients et par leur bien être, conscient de la détresse des parents, très humain, tout à fait capable de se remettre en question pour accepter une vision différente de la sienne, des gens comme ça sont des psys en or.

J'ai pas pu m'empêcher de réagir moi aussi

@ Nelly, en effet, j'avais pas compris ton message de cette façon, pourtant en le relisant, c'est clair, tu parles de "réaborder" la discussion :wink:

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bonemine63 Sexe : Féminin

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Posté le : 15 Nov 2003 10:28

Toute mignonne ton histoire, Nelly... :lol:

Quant à savoir, comment réaborder le sujet, je pense qu'il est inutile de le faire... Ta fifille s'en chargera d'elle-même et il vous suffira de répondre clairement à ses questions... Pour ce qui est de "l'image renvoyée", ça te tracasses tant que çà ??? :rolleyes:

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MÅnºn_MºrgÅne

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Posté le : 15 Nov 2003 10:47

Ben je pense comme la plupart des autres ici. moi quand j'était petite j'était un vrais garçon manqué, je jouait au foot avec les garçons, les petite fille allait même demander au prof si j'était une fille ou un garçons (maintenant il faut vraiment être complettement myope pour pas le voir), et quand j'allait à la toilette dans les super marché ou autre resto ben madame pipi me disait "les garçons c'est par la" et moi "mais je suis une fille :oops:

".

j'était fan de Macgyuver j'était même coiffé comme lui et je jouait aux petites voitures

, les barbies je les démembrait (ortho) et à noël à l'école ben je voulais avoir le ballon de foot comme les gaçons au lieu de ses stupides poupées :evil:

.

Tout ça pour dire que ben j'ai changé, je ne m'ammuse plus à jouer aux petites voitures et je suis pas garagiste non plus, j'ai laissé poussé mes cheveux et je me maquille parfois,... je suis une fille ho mon dieu je viens de m'en rendre compte :crazy:

(à moin que je sois un drag queen :aw2:

bha faut demander à Samael :razz:

)

|

Nell

Enchanteresse

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Messages : 2270

Posté le : 15 Nov 2003 11:41

MÅnºn a écrit :

je suis une fille ho mon dieu je viens de m'en rendre compte (à moin que je sois un drag queen bha faut demander à Samael )

... Ah! MÅnºn!

bonemine63 a écrit :

Pour ce qui est de "l'image renvoyée", ça te tracasses tant que çà ???

Oui oui, ça m'inquiète.
Tu sais, nous habitons dans une petite commune près de Paris (Eh oui! Je n'habite pas une ville, comme le laisserait sous-entendre mon pseudo

).
Ma fille, depuis plus d'un an où nous vivons ici, n'a pas beaucoup d'amis (Elle en a deux. Et encore, je ne peux pas les appeler des amis...).
Nous sommes arrivés ici tranquillement, cependant notre réputation de musiciens nous a suivis. Je dis "cependant", car pour la plupart des gens les musiciens sont des gens bohèmes, à l'éducation voire aux moeurs très libérés.
J'ai l'impression que cette commune bourgeoise dans laquelle nous vivons y est sensible.
Les parents, que je rencontre maintenant assez souvent devant l'école, sont très sympathiques certes, mais gardent une certaine réserve. Je fais un peu trop cool, quelquefois carrément space, en ce qui concerne mon look, pour eux, j'ai l'impression.
Ma fille subit peut-être déjà le contre-coup de l'image que nous renvoyons.
C'est pour cela que son petit jeu de mardi matin avec sa copine m'a inquiété. Elle est déjà peut-être trop décalée sur le plan éducatif par rapport à ses autres camarades potentiels :-/

D'où mon inquiétude, tu comprends...
Voilà, j'espère que j'ai répondu à ta question Mimine :kiss:

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Bohort

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Posté le : 15 Nov 2003 12:50

Trop de liberté, ou plutôt trop de tolérence trop tôt??? Est ce possible, le fait qu'elle soit déjà au courant par ses parents des différences sexuelles suivant les personnes ne va t elle pas l'amené à se marginaliser?
Bref en voulant bien faire, n'y a t il pas un risque de la mettre à l'ecart?

Perso je pense pas, tout va dépendre de la réaction des parents de l'autre gamine, mais ça, tu y peux rien, et puis quelque soit ce qu'ils vont lui dire, le discours sera surement le meme, car l'explication sur la sexualité dont venir quand l'enfant pose des questions.
Les parents vont peut etre que moyennement apprécier, comme peut être ils apprécient moyennement le fait que leur fille "fréquente" la fille de pesonnes qu'ils marjnalisent du fait de leur profession.... ou alors ils vont faire comme toi, c'est à dire expliquer avec leurs mots à leur gamine...
Et puis ça sert aussi à ça l'ecole, permettre aux gamins d'évoluer autour d'autres enfants différants, avec une autres éducations...

Tout cela m'ammène une idée. Pensez vous qu'avec la fin des tabous ( pas encore complétement mais ça va venir) sur l'homosexualité, la bisexualité... les génération futur seront plus libre sur leur sexualité.. un mec, une nenette... hop on change suivant les envies... y aura t il à votre avis plus d'homos, ou plus plutôt plus de bi?
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bonemine63 Sexe : Féminin

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Posté le : 15 Nov 2003 15:06

nellyville a écrit :

Nous sommes arrivés ici tranquillement, cependant notre réputation de musiciens nous a suivis.

Ta phrase me fait sourire et me rappelle une petite anecdote: le fils d'une de nos connaissances devait remplir un papier pour l'école. A "profession du père", le gamin a donc inscrit "musicien". L'institutrice a cru bon de lui préciser: c'est le métier de ton Papa que je te demande... :rolleyes:

Le fait que "musicien" puisse être une profession ne lui avait même pas effleuré l'esprit.. :-/

Pour le reste, je comprend tes craintes Nelly, surtout si tu as affaire à une mentalité de petits bourges étriqués...Quoi qu'on fasse, on ne peut pas plaire à tout le monde comme on dit...Quand un adulte est suffisament c** pour juger un gosse sur le look de ses parents, son opinion vaut-elle vraiment la peine d'être prise en compte???
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Nell

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Posté le : 15 Nov 2003 19:55

bonemine 63 a écrit :

nellyville a écrit:
Nous sommes arrivés ici tranquillement, cependant notre réputation de musiciens nous a suivis.
....
Le fait que "musicien" puisse être une profession ne lui avait même pas effleuré l'esprit..

Merci pour ta réponse.

Mais je me rends compte en la lisant, et en lisant celle de Bohort, qu'il y a une erreur qui s'est glissée dans vos esprits quant à ma profession. Je comprends que ma phrase, pas très claire, a pu vous induire en erreur

Donc, je suis bien musicienne, mais amateur, chanteuse de mon état.

Mon Nounou est guitariste. Nous jouons dans un groupe qui tourne dans les bars de la région. Mais, "musicien" n'est pas notre profession.
Les gens ici nous connaissent parce que les nouvelles vont vite, et parce qu'ils nous entendent répéter.
Moi, je suis professeur des écoles

Mais c'est vrai que j'ai l'air loufoque quand je sors

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