EDForum

Nelly, je me demandais où tu étais passée toi aussi lors de cette discussion qui je le savais ne manquerait pas de t'intéresser
Tu vois, je te l'avais dit, et la prochaine diffusion de la saison 7 sur M6 relancera certainement des discussions passionnantes

Il y a eu beaucoup de topics intéressants sur le Buffyverse sur l'ancien forum, mais il est vrai que nous étions tous un peu dans le creux depuis quelques temps, le peu de discussions lancées ont été très peu suivies.
Je pense que l'actuelle diffusion de la saison 6 nous remet un peu dans l'univers de Buffy et la saison 7 que certains n'ont pas eu encore l'occasion de voir, nous y replongera de nouveau

En tous cas, j'espère parce que ce sont ces discussions intéressantes qui m'ont attirée sur ce forum

Anthony Hopkins j'adore cette acteur c'est vrai qu'il aurait fait un super méchant.
Mais comme le dit Linou l'acteur qui incarne Caleb s'ensort bien .
C'est vrai que son personnage c'est la néant absolu..
La seul différence entre lui et les autres grand méchant de Buffy c'est qu'il veut détruire de monde gratuitement
Contrairement a Angelus qui voulais détruire le monde par ce que Buffy aime ce monde , le maire pour dominer avec le puissance d'un démon, Gloria pour rentrée chez elle mais je ne suis pas sure que Gloria voulait détruire le monde elle voulait simplement ouvrir un portail avec la clée (Dawn) elle voulait juste retourner dans sa dimention.

Le faite que Caleb soit un tueur banal (banal au sens litéraire et cinématographique) et un prètre lui donne a mon sens un coté encore plus dénuée d'humanitée.
The First est le mal absolue. Dans la bible le mal s'est Lucifer qui était l'Ange prèféré de Dieu sont créateur.
Buffy représente les forces du bien donc Dieu et Caleb les forces du mal donc le Diable.
L'idée qu'un prètre soit la matière palpable du mal est assez bien trouver.
Buffy doit se battre contre la representation du bien. Le mal compte la dessus car il se présente a Caleb sous la forme de Buffy.
Mais si The First ne peux rendre la forme que d'une personne morte comment se fait-il qu'il prenne l'apparence de Buffy. Seraisse par ce qu'elle a été morte le serait elle toujours.

Le first peut prendre l'apparence d'une personne qui est morte ou a été morte, ce qui dans le Buffyverse sont 2 choses différentes (pas dans notre monde bien sûr )
Il peut prendre l'apparence de Buffy parce qu'elle a déjà été morte

Bon je reformule mieux ma question , certes Caleb représente le néant encore que le néant ne peut à priori justement pas être représenté ... mais on s'en fout de pourquoi si j'ai bien compris ? Donc non seulement on doit accepter un perso à la complexité psychologique d'une huitre (sauf qu'à part subsister et se reproduire il est plutôt du genre tuer , faire le mal en général ) mais en plus on a pas le droit de savoir comment il en est arrivé là ?
Et me parlez pas de deviner ou d'interpréter , je ne connais aucun exemple de personne dans toute l'histoire qui ait perdu TOUTE "humanité" ...
Enfin voilà , je l'ai trouvé marrant au début parcequ'il ridiculisait Buffy et faisait un peu d'humour ( le coup fait à Xander me rappelle une certaine réplique du Maître ) mais il s'est très vite avéré lassant à mon sens , comme cette saison qui suit quasiment une ligne de conduite droite , le thème de la rédemption est abordé ? oui vous avez raison , moi j'aurai aimé que tous les épisodes (sauf au début) ne soit pas attachés à cette seule thématique ... boah je reregarderai la saison si j'en ai l'occasion car je dois avouer que j'ai été tellement passionné que mes souvenirs sont tout de même assez vagues ...
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Tout d'abord, je voudrais répondre à la question qui fait office de titre à ce super topic.

Oui, je pense que BTVS a bien fait de s'arrêter, car beaucoup d'éléments, de détails, externes à la série, commençaient à transparaître un peu trop.

Je m'explique.
Un truc tout simple. La métamorphose esthétique des filles (Dawn, Willow et surtout Anya) m'a littéralement soufflée. C'est bien un détail. J'en conviens certainement. Mais ça m'a un peu perturbée dans ma perception de certains personnages.
Celle pour lequel ça s'expliquait encore, c'est Willow (mais là je me demande si je ne suis pas subjective ). Son personnage a mis, en effet, 7 saisons pour évoluer lui aussi. Son embellissement va de paire avec sa maturité (on le voit bien pour Buffy).
Pour les autres, j'ai ressenti cela comme une sorte de défilé de mode pour profiter de la dernière saison, voire pour préparer une future image d'actrices dans des futures propositions autres que Buffy. Mais bon, là aussi...

Cette saison peut laisser effectivement sur sa faim. On a tous bien senti que certaines idées avaient été modifiées en cours de route ( apparition de Joyce, amulette délivrée à Spike finalement, arrivée d'Angel qui, je suis sûre, n'était pas prévue dans l'idée originale...). Mais bon, là aussi...

Je trouve quand même que, malgré les petits/gros points d'achoppement que j'ai lus dans vos posts, vous ne la détestez pas fondamentalement cette saison.
Il est clair que Joss a dû faire avec ce qu'il avait, c'est à dire avec le temps qu'il lui restait. Et je trouve qu'il s'en est pas trop mal sorti (dixit une fan vraiment subjective )

Une saison 8, voire 9, voire plus, auraient pu être intéressantes si les contrats le prévoyaient assez longtemps en avance.
Dans ce cas-là, la force de Joss Whedon qui est de créer des arcs impressionnants qui font que l'on a l'explication de détails bien longtemps après qu'ils soient apparus sur l'écran, cette force aurait pu à nouveau s'exprimer.
Là, ça fait bien "Mince on n'a pas payé le loyer! On va devoir mettre la clef sous la porte avant l'heure!" . Mais bon, là aussi...

Au fait, pour Caleb, j'ai adoré. Ce mec est un malade comme l'autre écorché, je ne me rapelle plus son nom. 'Faut pas chercher plus d'explications à cela.
Comme les grands sanguinaires de notre Histoire, c'est un malade. Et The First le sait et l'utilise à bon escient.

Un autre point qui m'a plu dans vos discussions, c'est ces fameuses potentielles.
Elles ne me gênent pas du tout. Elles représentent la diversité du monde dans leurs origines, mais également dans leurs personnalités, comme l'a dit Aède.
Ce que je rajouterais à leur sujet, c'est que leur apparente dispersion et les signes de rebellion, qu'elles montrent vis à vis de Buffy, se justifient amplement.
C'est encore le facteur temps qui parle.
En effet, elles sont parachutées "potentielles" tout d'un coup, arrachées pour la plupart d'une vie tranquille (où elles n'étaient, certes, quand même pas bien dans leur peau), et se voient responsabilisées tout d'un coup de toute une planète qui doit affronter sa probable plus grosse apocalypse.
'Y a vraiment de quoi "péter les plombs" et exacerber tout ce qui se trouve sur le passage: sentiments, émotions, caractères...
Elles doivent mûrir en un laps de temps plus court ( une demie saison), alors que Buffy a eu 7 saisons (5 pour être plus exacte) pour le faire.
Et puis, mettre autant de filles dans une maison ça n'élève pas le niveau intellectuel et le sens des responsabilités. Mais bon, là aussi...

N'empêche que j'ai adoré cette saison!
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J'arrive un peu à la bourre... mais je tiens à donner mon avis... En tant que fan inconditionnelle de Buffy, evidemment, j'aurais aimé que ça continue... Sans SMG, hors de question... Cela dit, j'ai lu tout vos post... ... et je pense que pour moi ça n'aurait pas été pire que la série se soit finie sur "The Gift" .... Non pas que j'ai pas aimé la 6, bien au contraire, mais j'ai été très déçu par la 7... Et à ce niveau, je suis complètement d'accord avec tout ce qu'à dit Arallu... D'ailleur





Tout à fait d'accord, elle m'ont gonflé ces petites ecervellées... sutout "La Kennedy" qui ouvre toujours sa grande G... et qui croit tout savoir et tout connaître L'idée des potentielles est bonne et nécessaire pour le scénario, mais je pense qu'il était pas utile qu'on se les tapent pratiquement la saison entière... Elles seraient progressivement arrivées à l'épisode 15 que ça aurait largement suffit, il me semble...





Là, encore je tiens à t'applaudir une nouvelle fois... Je ne comprend pas ce qui est passé dans la tête de Joss... Cette scène est totalement ridicule...
Sandrine d'ailleurs l'a aussi très bien dit "Tu m'a manqué", l'air très sûr de lui, alors qu'ils se sont pas vu depuis des lustres... Nimportenawak!!! Et puis le pire, c'est l'incroyable confiance qu'il a en Buffy: il l'a laisse se battre seule contre Caleb, et fait des petits commentaires ( qu'il croit amusants), du style (je sais pas exactement je l'ai vu qu'une fois) : "ah ah rigole tu vas voir ce que tu vas voir, elle vas en faire de la chair à paté..."... enfin, je sais pas moi, mais ce style de commentaires auraient pu être plausibles et de circonstance si Buff combattait un simple vampire sortit de sa tombe, mais là quand même à priori Caleb c'était pas de la gniogniote...Encore une fois, c'est nimportenawak!!!
Pour l'amulette, commentaire d'Arallu:

Et autre chose m'a chiffoné dans cette saison, c'est que quand même Spike et Anya sont morts et personne n'en n'a vraiment rien à FOUTRE... Désolée, mais moi la fin fin, j'aurais pas du tout vu ça comme ça ... Quand ils sont tous sur la route à la fin, je trouve que la réaction de Buffy est la plus "normale": on sent qu'elle est triste pour Spike ( à mon goût pas assez ) et en même temps elle est soulagée que ce soit fini et donc elle peut sourire..Mais alors les blagues à 2 francs 6 sous des autres, j'ai trouvé ça trop nul et trop déplacé...Enfin, je sais pas, c'est ce que j'ai ressentie...

Et désolée Aède, si tu lit ça, mais tu vas encore moins être d'accord avec ce qui suit... Oui d'accord, cette saison met en avant notamment la rédemption de Spike ( et d'Anya )... Mais franchement, c'est génial la vision qu'il nous en donne (C'est ironique)... Il a tout fait pour payer ses pêchés, faire le bien et gagner l'amour de Buffy ... et sa quête de redemption l'a mené à quoi??? A la mort, même chose pour Anya... Si on y regarde bien, Joss a tué les 2 personnages qui ont travaillé pour les forces du mal, mais qui au départ étaient foncièrement mauvais... Finalement, ya que les "gentils gentils" qui s'en sortent... C'est pas un message qui me plait...

Bon, voilà, j'ai été plus que longue, mais fallait que je dise tout ça... Encore une fois Arallu pour ton analyse... sur ce coup, je suis en totale osmose...
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Angel est juste venue apporter l'amulette a Buffy et après le gros gros bisou qui fait enrager Spike dés sa premiére apparition chez W&H (j'adore quand nos deux vampire se dispute comme deux gamin de maternelle). Buffy choisie Spike comme champion.
C'est justement tous le thème de la S5 d'Angel qui est un vrai champion?
Et s'âgit il vraiment de redemption ? Car avec W&H et Joss on appris a ce mefier des choses évidentes.

Oui j'arrive un peu tard
Je pense que si les acteurs (en locurence SMG) n'étaient plus motivés, il a mieux vallu que la série s'arrête,parce qu'au sinon la non-motivation se serait ressenie à l'écran, et les épisodes n'auraient plus été aussi bien.

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Je trouve aussi que SMG est beaucoup moins motivée de puis la fin de la S5

C'est vrai que David est venu dans cette S7 pour cause d'Angel et pour les fans.

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Je ne pense pas qu'elle soit démotivée, peut-être lassée d'interprèter le même personnage depuis aussi longtemps. On peut comprendre un peu qu'elle ait envie de faire autre chose, que la série ne lui laisse pas beaucoup de temps, mais si son côté "very busy" est parfois énervant... (comme pour les événements en liaison avec la série, ou tous les bonus des DVD)

Mais je ne l'ai jamais entendu dire dans une interview qu'elle en avait marre de la série, que ça ne l'intéressait plus, et d'ailleurs je trouve personnellement qu'elle joue tout aussi bien dans les saisons 6 et 7 que dans les 5 précédentes ; je ne vois pas du tout en quoi vous la trouvez moins motivée...
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Sarah a dit dans plusieurs interview qu'elle n'était pas d'accord avec la direction que Joss donnait a son personnages de puis la saison 5.

Je suis d'accord avec toi que d'interpréter le même personnage pendant 7, pour un acteur cela doit être a la longue monotome même si le rôle est super comme celui de Buffy.
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