EDForum :: Voir le sujet - Angel - Angelus qui est plus fort que Buffy?

linou

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Posté le : 23 Nov 2003 21:13

Tawi a écrit :

cf test PoussMouss, c'est Ambre et tu as raison elle est un peu tachée mais je ne vois pas ce problème au même endroit que toi

Bon, si on arrêtait de flooder?

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Tawi

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Posté le : 23 Nov 2003 21:16

Du flood, où ça ?? :angel:

Bon d'accord j'arrête ! Mais je ne participe pas au débat, j'ai la flemme de taper :oops:

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Posté le : 23 Nov 2003 21:39

Bulle a écrit :

excuse Pouss t'avais pas vu

mais ou vous voyez un défo vous!!!! elle est parfaite ma sign

Po grave ! :bisou:

et pour la tache t'inquiéte pas de toute façon elle n'existe plus que dans l'esprit malade de certaine !! :tourni:

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Posté le : 23 Nov 2003 21:42

Pouss

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Aede

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Posté le : 23 Nov 2003 23:24

Bon je reviens au débat :

D'un autre côté peut-être qu'Angelus est vraiment fatigué et que le sort est en train d'amoindrir ses forces et s'il paraît aussi combattif c'est justement parce qu'il met tout ce qui lui reste d'énergie dedans. Et si Buffy gagne c'est précisément parce qu'il n'est pas au top de sa forme, bref à condition égale peut-être est-il plus fort ?

@Linou tu n'aurais pas dû être convaincu par mes arguments, finalement je suis convaincu par les tiens. Après tout dans la série "Angel" il est vraiment un combattant d'exception, hors du commun.
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linou

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Posté le : 23 Nov 2003 23:27

Aède a écrit :

@Linou tu n'aurais pas dû être convaincu par mes arguments, finalement je suis convaincu par les tiens..

Je ne suis pas convaincue du tout

j'ai approuvé ironiquement :irony:

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Aede

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Posté le : 23 Nov 2003 23:40

AH ! AH ! AH ! Et qu'est-ce que tu crois que je viens de faire, ma beauté ! Buffy elle l'éclate les deux doigts dans le nez ce minable d'Angelus !
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linou

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Posté le : 23 Nov 2003 23:42

Aède a écrit :

AH ! AH ! AH ! Et qu'est-ce que tu crois que je viens de faire, ma beauté !

Je sais

d'autant que ton premier passage n'a pas de sens

Mais je ne changerai pas d'avis pour autant :langue:

Et puisqu'on se moque de moi, je ne débattrai plus :langue:

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Aede

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Posté le : 24 Nov 2003 00:01

Comment ça mon premier passage n'a pas de sens. Voilà ce que j'avais écrit :

Citation :

Mon opinion tout le monde la connaît : Buffy, dans l'absolu, est plus forte qu'Angel et qu'Angelus. Mais elle peut se faire éclater selon les circonstances : maladie, blessures psychologiques, etc.

Qu'est-ce qu'il y a d'absurde là-dedans ?

EDIT : moi me moquer de toi!!!! jamais de la vie, ma Linounette :bisou:

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linou

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Posté le : 24 Nov 2003 00:03

Je parlais du premier passage du post précédent, pas de ton premier post sur ce topic :-/

Et puis de toutes façons, j'ai dit que je ne débattrai plus :langue:

ça fait 2 fois qu'on se moque de moi sur ce topic, alors je dis plus rien :gni:

La théorie de ressentir le sort avant que l'âme ne soit restituée ou retirée, j'y ai pensé en discutant avec vous, mais bon, vous la trouvez absurde, alors je n'en parle plus :crazy:

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Dernière édition par linou le 24 Nov 2003 00:09; édité 1 fois

Aede

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Posté le : 24 Nov 2003 00:08

Tu peux me tirer la langue, moi je te lance plein de :kiss:

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linou

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Posté le : 24 Nov 2003 00:13

Aède a écrit :

Tu peux me tirer la langue, moi je te lance plein de

ça, ça fait plaisir

N'empêche que je ne débattrai plus sur ce sujet, ça ne mène à rien, je suis la seule à supposer qu'Angelus ressent le sort dès qu'il est commencé avant que son âme ne lui soit restituée et que ça affaiblit son côté démoniaque, alors je garde cette théorie pour moi.

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Posté le : 24 Nov 2003 00:16

linou a écrit :

Aède a écrit :
Tu peux me tirer la langue, moi je te lance plein de

ça, ça fait plaisir

N'empêche que je ne débattrai plus sur ce sujet, ça ne mène à rien, je suis la seule à supposer qu'Angelus ressent le sort dès qu'il est commencé avant que son âme ne lui soit restituée et que ça affaiblit son côté démoniaque, alors je garde cette théorie pour moi.

Moi j'ai jamais dit le contraire linou , j'en suis pas convaincu au point de défendre la théorie mais je suis pas convaincu par le contraire non plus , je dis juste que le fait qu'il ne l'ai pas anticipé AVANT est un signe de faiblesse et qu'en ce sens il n'est pas assez fort pour vaincre Buffy...
cela dit il me semble qu'on peut débattre de la question encore longtemps ... :rolleyes:

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Posté le : 24 Nov 2003 07:59

linou a écrit :

Je parlais du premier passage du post précédent, pas de ton premier post sur ce topic

Et puis de toutes façons, j'ai dit que je ne débattrai plus ça fait 2 fois qu'on se moque de moi sur ce topic, alors je dis plus rien

La théorie de ressentir le sort avant que l'âme ne soit restituée ou retirée, j'y ai pensé en discutant avec vous, mais bon, vous la trouvez absurde, alors je n'en parle plus

Ben moi je trouve ça pas bête du tout et j'en suis aussi convaincue. Son attitude avant le sort des Gitans et explicite je trouve, il est à moitié mort, en sueur et terrorisé ! Je ne pense pas que ce sont des Gypsis, qu'il méprise, qui lui feraient si peur !
Sur ce j'ai cours :kiss:

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B.a

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Posté le : 25 Nov 2003 23:36

linou a écrit :

L'âme revient d'un seul coup, je n'ai jamais prétendu le contraire, mais vous n'allez tout de même pas nier qu'Angel ne sent pas que son âme va lui être retirée lorsqu'il se réveille après avoir passé la nuit avec Bubu? c'est se mettre des oeillères là!
Il se lève brutalement, et à ce moment là, il est toujours Angel, il est en proie à une angoisse insurmontable, il passe un long moment à répéter "non" et "Buffy", il sort, il tombe par terre sous la pluie et c'est seulement au bout de quelques minutes que son âme lui est retirée.

J'adhère à ta théorie, linou. Je ne sais pas si vous avez lu les chroniques d'Angel, mais c'est parfaitement raconté. Quand il se réveille au milieu de la nuit, il sent que son âme est en train de lui être enlevée. C'est pour ça qu'il sort précipitemment et qu'il fuit le plus loin possible de Buffy, il sait qu'il est entrain de redevenir démoniaque et qu'il va lui faire du mal, c'est pour ça qu'il dit "Buffy, non!" Et je n'y avais pas pensé, mais je pense que c'est bien vu de la part de linou, Angélus est affaibli du faite que son âme est entrain de revenir. Finalement je pense que la théorie que linou défend depuis un moment déjà (on en avait discuté sur un autre topic) Buffy n'aurait pas battu Angélus. Elle a battu deesse et démons mais tous, plus bête que leurs pieds.
Quand a savoir si buffy s'est donnée à fond contre Angélus, je pense qu'elle a eu des sentiments pour le démon. Avant le combat à l'épée, elle lui dit bien gardes moi une place en enfer. Whédon dit lui même pour l'épisode du juge, le combat le plus important de btvs, les deux personnes qui se battent s'aiment. et face au psy en saison 3, "il a changé et vous n'avez pas cessé de l'aimer". Elle va face à lui en fin de saison 2 car elle n'a plus le choix, il menace le monde. Mais elle attend cette ultime raison pour y aller, elle se dit prête, mais l'est elle vraiement? Avant ça elle l'a laisser tuer son entourage sans lever le petit doigt. Non je pense que Buffy n'aurait pas tué Angélus si Will ne lui avait pas rendu son âme. Il l'a atteinte dans son coeur.
Et puis si on se réfère à

Spoiler :

la raclé qu'Angélus met à Faith en saison 4, c'est plus qu'évident

@++
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Posté le : 26 Nov 2003 02:23

B.a a écrit :

Et puis si on se réfère à
Spoiler :
la raclé qu'Angélus met à Faith en saison 4, c'est plus qu'évident

@++

Ce n'est pas forcément significatif, d'une part car Buffy est plus forte que Faith et ensuite Angel m'a l'air beaucoup plus fort dans sa série que dans "Buffy".
Sinon la théorie de Linou n'a pas été remise en cause, seulement dans le combat, j'ai beau le voir et le revoir, je ne vois pas Angelus être affaibli par le retour de son âme, à aucun moment !
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Posté le : 26 Nov 2003 08:14

Merci B.a et Tawi

Aède a écrit :

Sinon la théorie de Linou n'a pas été remise en cause, seulement dans le combat, j'ai beau le voir et le revoir, je ne vois pas Angelus être affaibli par le retour de son âme, à aucun moment !

Regarde mieux, dès que Willow parle dans une langue étrangère, Buffy a le dessus, Angel se laisse aller dans le combat à l'épée (très mal doublé au passage, on voit très bien que le combattant n'est pas Angel :grr:

), il tombe à genoux, puis il se fait envoyer valdinguer à l'autre bout de la pièce, enfin il tombe à genoux avant que son âme ne lui soit rendue, ça ne ressemble pas à Angelus, même quand Buffy avais le dessus auparavant, il trouvait toujours une réplique (cf la boule de Thésulah par exemple) et continuait de la manipuler psychologiquement.

M'enfin, je ne sais pas, je n'avais jamais réfléchi à la raison ni pensé au sort de Will, j'y ai pensé en discutant avec vous, mais lorsque j'ai regardé le combat final Angelus/Buffy, j'ai trouvé la première fois qu'Angelus se laissait battre d'un seul coup très facilement.
J'avais d'abord attribué ça à la détermination de Buffy, mais en y réflechissant aujourd'hui, je pense que c'est une des raisons, mais pas la seule.

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B.a

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Posté le : 26 Nov 2003 10:18

Aède a écrit :

Ce n'est pas forcément significatif, d'une part car Buffy est plus forte que Faith et ensuite Angel m'a l'air beaucoup plus fort dans sa série que dans "Buffy".

Ouais! c'est fou comme un vampire de 2 siècles et demi peut prendre en force en l'espace de 4 ans. Mais Angélus, s'est il donné à fond contre Buffy? J'ai plus tôt l'impression qu'il joue au chat et à la souris avec elle. Buffy est plus forte que Faith, mais le n°1 ne bat pas forcément le n°2 (en tout cas en tennis c'est comme ça). Pour moi la question est, es ce qu'ils se sont donnés à fond dans ce combat? Quand Buffy arrête l'épée, j'ai l'impression qu'Angélus joue encore, ce serait tout à fait lui ça.
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Posté le : 26 Nov 2003 10:26

B.a a écrit :

Mais Angélus, s'est il donné à fond contre Buffy? J'ai plus tôt l'impression qu'il joue au chat et à la souris avec elle.

Il ne fait même que ça, son but n'est pas de la tuer, mais de jouer avec elle et avec ses sentiments.

Le simple fait d'être entré dans la chambre de Buffy endormie et de la dessiner était pour moi l'une des plus grandes cruautés d'Angelus.
Il ne l'a pas tuée, il aurait pu, de même avec la mère de Buffy.

Bien sûr, si Angel n'avait pas été amoureux de Buffy, Angelus n'aurait pas été obsédé par la tueuse, ceci dit, il a agi de même avec Dru des années plus tôt, et Dru elle même le dit "tu sais comment blesser les filles...."

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B.a

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Posté le : 26 Nov 2003 10:47

linou a écrit :

"tu sais comment blesser les filles...."

"Tu veux juste la blesser comme tu m'as blessé moi!" (aurevoir les yeux de Mademoiselle Edith) ou encore "Angel a toujours sur atteindre le coeur des filles" (aurevoir Spike), "Pour tuer cette fille, il faut en être amoureux" Rien que du bon cette saison 2.
C'est sure que dans "Passion", il aurait pu la tuer ou Joyce comme tu dis, mais c'est pas son truc. Il préfère l'atteindre différemment et il y réussit fort bien puisqu'elle n'entreprend rien pour l'éliminer tout au long de la saison. Alex le lui reproche assez d'ailleur et encore faut voir comment, elle accroche son regard sur la boule de Thésula.
Angélus joue parfaitement avec les sentiments qu'elle a pour Angel. Il en fait sa victime. Saison 3, "Je sais le mal que tu peux faire, j'ai été ta victime". Angélus est bien plus fort que Buffy psycologiquement, et une Buffy affaiblie peut être battu physiquement.
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